Punt&Kick Off

  • Bei Punts und ich glaube auch bei Kick-Offs lassen die öfter den Ball am Boden ausrollen. Warum? Was ist der Sinn davon? Ist das nicht ein live Ball, kann die kickende Mannschaft den Ball nicht aufnehmen?
    Oder ist das ein Fair-Catch? Wenn der receiver den Ball beim fair Catch nicht bekommt, ist das dann noch ein live Ball? Oder darf das gegnerische Team den dann trotzdem nicht nehmen, den Ball?

    "Mike (Ditka) had sent in a draw play at that particular time and *sigh* ah...seeing hows...all our draw plays weren't working too effectively up to that point in the ballgame, I didn't see a reason to call it again." Jim McMahon at David Letterman

  • Zitat von thekîng

    Bei Punts und ich glaube auch bei Kick-Offs lassen die öfter den Ball am Boden ausrollen. Warum? Was ist der Sinn davon? Ist das nicht ein live Ball, kann die kickende Mannschaft den Ball nicht aufnehmen?
    Oder ist das ein Fair-Catch? Wenn der receiver den Ball beim fair Catch nicht bekommt, ist das dann noch ein live Ball? Oder darf das gegnerische Team den dann trotzdem nicht nehmen, den Ball?


    Kurze Antwort: nein, es ist kein Live-Ball, solange nicht einer der returnierenden Mannschaft den Ball berührt. Deswegen springen sie bei "eiernden" Dingern auch schön in Deckung.
    Noch eine Sonderregel: wenn der Punt "gemufft" wird, darf er von der puntenden Mannschaft nur gesichert werden und nicht weiter nach vorne getragen werden.

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Zitat von Buccaneer

    Kurze Antwort: nein, es ist kein Live-Ball, solange nicht einer der returnierenden Mannschaft den Ball berührt. Deswegen springen sie bei "eiernden" Dingern auch schön in Deckung.
    Noch eine Sonderregel: wenn der Punt "gemufft" wird, darf er von der puntenden Mannschaft nur gesichert werden und nicht weiter nach vorne getragen werden.

    Diese etwas frugale Erklärung dient aber nicht dem Verständnis eines Onside-Kicks, gell? :mrgreen:

  • Zitat von Buccaneer

    Kurze Antwort: nein, es ist kein Live-Ball, solange nicht einer der returnierenden Mannschaft den Ball berührt. Deswegen springen sie bei "eiernden" Dingern auch schön in Deckung.
    Noch eine Sonderregel: wenn der Punt "gemufft" wird, darf er von der puntenden Mannschaft nur gesichert werden und nicht weiter nach vorne getragen werden.

    Bei Punts, ja. Bei Kickoffs ist der Ball nach 10 Yards frei - wenn der Returner ihn rollen lässt darf der Gegner ihn aufnehmen. Das durfte ich mal bei einem Oberligaspiel beobachten, der Coach war sauer. :D

  • Zitat von Gitsche

    Diese etwas frugale Erklärung dient aber nicht dem Verständnis eines Onside-Kicks, gell? :mrgreen:


    Oops...ok: das oben bezog sich nur auf einen Punt

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Zitat von Buck

    Bei Punts, ja. Bei Kickoffs ist der Ball nach 10 Yards frei - wenn der Returner ihn rollen lässt darf der Gegner ihn aufnehmen.

    Ausser er landet in der (oder rollt in die) Endzone, dann gibt es Touchback und First Down an der 20-Yard-Linie. Damit sollte die Erklärung komplette sein :mrgreen: .

  • Zitat von Buccaneer


    Noch eine Sonderregel: wenn der Punt "gemufft" wird, darf er von der puntenden Mannschaft nur gesichert werden und nicht weiter nach vorne getragen werden.

    Was genau bedeutet "gemufft"?

    "Mike (Ditka) had sent in a draw play at that particular time and *sigh* ah...seeing hows...all our draw plays weren't working too effectively up to that point in the ballgame, I didn't see a reason to call it again." Jim McMahon at David Letterman

  • Zitat von trosty

    Ausser er landet in der (oder rollt in die) Endzone, dann gibt es Touchback und First Down an der 20-Yard-Linie. Damit sollte die Erklärung komplette sein :mrgreen: .


    Ja, aber nur beim Punt. Geht der KO in die Endzone und einer der "kickenden" Mannschaft holt ihn sich, ist es TD!

    Aber noch was fehlt: wenn der KO ins Seitenaus geht, gibts First Down an der 40y-Linie des dann angreifenden Teams) oder an der Stelle noch weiter vorne, wenn der Ball noch vor der gegnerischen 40 ins Aus segelt

    "Muff": Der Puntreturner verliert den Ball beim Fangversuch

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Zitat von Buck

    Bei Punts, ja. Bei Kickoffs ist der Ball nach 10 Yards frei - wenn der Returner ihn rollen lässt darf der Gegner ihn aufnehmen. Das durfte ich mal bei einem Oberligaspiel beobachten, der Coach war sauer. :D


    Sowas hab ich auch schon gesehen. :jeck:
    Der returner ließ den Ball nach dem Kickoff in die Endzone rollen in der Annahme es sei dann automatisch ein Touchback. Er lief bereits zurück zur sideline, als ein headhunter sich den ball holte und - TD... :jeck:

  • Zitat von Buck

    Bei Punts, ja. Bei Kickoffs ist der Ball nach 10 Yards frei - wenn der Returner ihn rollen lässt darf der Gegner ihn aufnehmen. Das durfte ich mal bei einem Oberligaspiel beobachten, der Coach war sauer. :D

    Ich hätte den Spieler als Coach getötet!

  • Zitat von Magic10

    Da hättest du aber in den unteren Ligen bald keine Spieler mehr :mrgreen:


    und keine Coaches mehr -

    ... and a happy Festivus for the rest of us !
    .
    .

  • Alle Fragen beantwortet, bis auf eine: Was ist der Sinn, den Ball statt zu fangen, ausrollen zu lassen?
    Normalerweise versucht man doch den Ball so nah wie möglich an die gegnerische Endzone zu kriegen. Wenn man den Ball ausrollen lässt, dann ist der Weg zur gegnerischen Endzone viel weiter.
    Oder will man dadurch mehr Zeit von der Uhr nehmen, damit der Gegner später weniger Zeit hat zu punkten?

    "Mike (Ditka) had sent in a draw play at that particular time and *sigh* ah...seeing hows...all our draw plays weren't working too effectively up to that point in the ballgame, I didn't see a reason to call it again." Jim McMahon at David Letterman

  • Zitat von thekîng

    Alle Fragen beantwortet, bis auf eine: Was ist der Sinn, den Ball statt zu fangen, ausrollen zu lassen?
    Normalerweise versucht man doch den Ball so nah wie möglich an die gegnerische Endzone zu kriegen. Wenn man den Ball ausrollen lässt, dann ist der Weg zur gegnerischen Endzone viel weiter.
    Oder will man dadurch mehr Zeit von der Uhr nehmen, damit der Gegner später weniger Zeit hat zu punkten?


    Wenn das kickende Team den Ball nach dem Punt fängt, bekommt das andere Team den Ball genau an der Stelle. Lässt man ihn ausrollen bekommt sie ihn natürlich noch weiter hinten. Ist doch logisch...
    Wenn man ihn als Return-Team beim Punt ausrollen lässt, hat das meistens mit der Angst des Returners zu tun, einen big hit abzubekommen, und folglich den Ball zusätzlich zu fumblen.

  • Zitat von Magic10

    Wenn man ihn als Return-Team beim Punt ausrollen lässt, hat das meistens mit der Angst des Returners zu tun, einen big hit abzubekommen, und folglich den Ball zusätzlich zu fumblen.

    genau - wenn man als Return-Team den Ball z.B kurz vor der eigenen Endzone rollen läasst, hegt man auch die Hoffnung, dass der VBall bis in die eigenen Endzone rollt, was dem Team einen Touchback und somit Ball an der eigenen 20 yard Linie beschert. Bleibt der Ball hingegen an der 1 yard Linie liegen oder geht dort ins Aus, hat man natürlich die Ar***karte gezogen.

    Die Optionen als Returner sind also:

    - Return, d.h Ball fangen und sowiet wie möglich zurücktragen
    - Fair Catch - Mit dem Arm winken und fangen (darf nicht mehr zurückgetragen werden)
    - Ausrollen lassen, der Ball darf dann aber keinesfalls berührt werden, sondern muss vom Kicking-Team berührt und damit gedowned werden. (oder er geht in die Enzone/out of bounds)

    ... and a happy Festivus for the rest of us !
    .
    .

  • Zitat von G-Man

    genau - wenn man als Return-Team den Ball z.B kurz vor der eigenen Endzone rollen läasst, hegt man auch die Hoffnung, dass der VBall bis in die eigenen Endzone rollt, was dem Team einen Touchback und somit Ball an der eigenen 20 yard Linie beschert.

    Außerdem gehe ich so nicht das Risiko ein, den Ball fallenzulassen und einen Turnover zu produzieren.

  • Zitat von Magic10

    Wenn das kickende Team den Ball nach dem Punt fängt, bekommt das andere Team den Ball genau an der Stelle. Lässt man ihn ausrollen bekommt sie ihn natürlich noch weiter hinten. Ist doch logisch...
    Wenn man ihn als Return-Team beim Punt ausrollen lässt, hat das meistens mit der Angst des Returners zu tun, einen big hit abzubekommen, und folglich den Ball zusätzlich zu fumblen.

    Wenn das kickende Team den Ball nach dem Punt fängt, dann ist das doch Recovery, oder nicht? Dann bleibt das kickende Team in Ballbesitz und hat dann den First Down? Dachte ich zumindest immer so.

    "Mike (Ditka) had sent in a draw play at that particular time and *sigh* ah...seeing hows...all our draw plays weren't working too effectively up to that point in the ballgame, I didn't see a reason to call it again." Jim McMahon at David Letterman

  • Zitat von thekîng

    Wenn das kickende Team den Ball nach dem Punt fängt, dann ist das doch Recovery, oder nicht? Dann bleibt das kickende Team in Ballbesitz und hat dann den First Down? Dachte ich zumindest immer so.

    Wenn das kickende Team den Ball zuerst berührt, ist er gedowned und die Empfangende Mannschaft erhält den Ball an genau dieser Stelle. Wenn ein Mitglied des ReturnTeams den Ball allerdings zuerst berührt dann dann kann ein mitglied des Kick-teams den Ball aufnhemen und hintragen wohin er will. (i.d.R Richtung gegnerische Endzone ;) )

    ... and a happy Festivus for the rest of us !
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  • Zitat von thekîng

    Wenn das kickende Team den Ball nach dem Punt fängt, dann ist das doch Recovery, oder nicht?

    Nur wenn ihn vorher ein Spieler berührt hat vom Recover Team.
    Beim Kickoff wärs ein Recovery wenn der Ball über mehr als 10 yards gegangen ist unabhängig davon ob ein gegnerischer Spieler den Ball berührt hat oder nicht.

    edit: da war der new yorker schneller

  • Zitat von thekîng

    Aber beim Kick-Off ist die kickende Mannschaft in Ballbesitz, wenn sie den Ball zuerst bekommen, wenn ich das dann jetzt richtig verstanden habe?

    edit: Haha....


    :paelzer::madness

    Die kickende Mannschaft kickt den Ball beim Kickoff weg, d.h, danach hat die andere Mannschaft Ballbesitz (recieving oder Return Team). Es sei denn.... -die erwähnten Ausnahmen.


    --> Hehe, schnell weglöschen is nicht. Wir Schweizer sind immer schneller ;)

    ... and a happy Festivus for the rest of us !
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  • Zitat von thekîng

    Alle Fragen beantwortet, bis auf eine: Was ist der Sinn, den Ball statt zu fangen, ausrollen zu lassen?
    Normalerweise versucht man doch den Ball so nah wie möglich an die gegnerische Endzone zu kriegen. Wenn man den Ball ausrollen lässt, dann ist der Weg zur gegnerischen Endzone viel weiter.
    Oder will man dadurch mehr Zeit von der Uhr nehmen, damit der Gegner später weniger Zeit hat zu punkten?

    die gefahr ist größer ein rollenden ball zu muffen, anstatt ihn aufzunehmen

    und ein grund ist das die gegener zu nahe sind!


    Zitat

    das stimmt! aber auf der Bank würde er sitzen! das habe ich schon mehrfach getan! Weil das ist das erst was ich den Jungs in den Kopfprügel!

    Ich habe es auch von einem erfahrenden spieler er lebt, der schon 20 Jahr spielt! und von dieser person verlange ich das, das er es weis!

  • Zitat von thekîng

    Wenn das kickende Team den Ball nach dem Punt fängt, dann ist das doch Recovery, oder nicht? Dann bleibt das kickende Team in Ballbesitz und hat dann den First Down? Dachte ich zumindest immer so.


    Nein, nicht beim Punt, nur beim kickoff...

  • Ok, danke an alle.

    "Mike (Ditka) had sent in a draw play at that particular time and *sigh* ah...seeing hows...all our draw plays weren't working too effectively up to that point in the ballgame, I didn't see a reason to call it again." Jim McMahon at David Letterman

  • Zitat von Fridge

    die gefahr ist größer ein rollenden ball zu muffen, anstatt ihn aufzunehmen

    und ein grund ist das die gegener zu nahe sind!


    das stimmt! aber auf der Bank würde er sitzen! das habe ich schon mehrfach getan! Weil das ist das erst was ich den Jungs in den Kopfprügel!

    Ich habe es auch von einem erfahrenden spieler er lebt, der schon 20 Jahr spielt! und von dieser person verlange ich das, das er es weis!


    Also wenn das einem so erfahrenen spieler passiert, stimmt was mit dem coaching nicht. ;)

  • Also was das ''muffen'' betrifft habe ich einen anderen Kenntnisstand.
    Ein Muff ist meines Wissens nach ein verlorener/fallengelassener Ball bei der Übergabe vom Center zu einem zweiten Spieler, also die Ballübergabe im direkten Anschluß des Snaps. Es ist erst ein Fumble, wenn der Ball nach dem snap von einem weiteren Spieler unter Kontrolle war. Ein muff ist, wenn der Ball nach dem snap noch nicht von einem Spieler unter Kontrolle gebracht wurde.
    Zum Ausgangsthema ''Punt'' heißt dies also, daß mit ''muffen'' nicht der Punt-Returner gemeint war, sondern daß nach dem Longsnap der Ball nicht vom Punter und dem restl. Puntteam unter Kontrolle gebracht wird (weil der snap in die Hose ging und/oder der Punter den Ball nicht fängt). Wenn nun das Return-Team diesen Ball ''sichert'' darf es ihn nicht zurücktragen. Beim geblockten Punt sehr wohl, denn der Ball war ja zuvor durch den Punter schon ''kontrolliert''.
    Falls es jemand besser weiß (d.h. ich erzähle hier Unsinn) dann bitte ich um Berichtigung.

    Wenn man Amateurspiele mit Beteiligung einiger oder vieler absoluten Rookies anschaut kann das für Football-Kenner sehr amüsant sein. Hab`mal von 'nem Schiedsrichter erzählt bekommen, daß die Refs ein Team darauf aufmerksam machten, daß sie den Ball nach dem Kick-Off zumindest sichern müssen sonst geht das den ganzen Tag so weiter. ''So weiter'' bedeutete, daß die 3 mal hintereinander keine Anstalten gemacht haben den Ball beim Kick-Off entgegenzunehmen, das Kick-Off Team hatte besagte 3 mal hintereinander den Ball in der Endzone zum TD in Empfang genommen. Ich hätte ja zu gerne gewußt ob es ohne die Hilfestellung der Refs tatsächlich so weiter gegangen wäre :jeck::jeck::jeck: !?!?!

    Anscheinend hatten die Armen keinen Coach dabei.......

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  • Zitat von d-back20

    Also was das ''muffen'' betrifft habe ich einen anderen Kenntnisstand.
    Ein Muff ist meines Wissens nach ein verlorener/fallengelassener Ball bei der Übergabe vom Center zu einem zweiten Spieler, also die Ballübergabe im direkten Anschluß des Snaps. Es ist erst ein Fumble, wenn der Ball nach dem snap von einem weiteren Spieler unter Kontrolle war. Ein muff ist, wenn der Ball nach dem snap noch nicht von einem Spieler unter Kontrolle gebracht wurde.
    Zum Ausgangsthema ''Punt'' heißt dies also, daß mit ''muffen'' nicht der Punt-Returner gemeint war, sondern daß nach dem Longsnap der Ball nicht vom Punter und dem restl. Puntteam unter Kontrolle gebracht wird (weil der snap in die Hose ging und/oder der Punter den Ball nicht fängt). Wenn nun das Return-Team diesen Ball ''sichert'' darf es ihn nicht zurücktragen. Beim geblockten Punt sehr wohl, denn der Ball war ja zuvor durch den Punter schon ''kontrolliert''.
    Falls es jemand besser weiß (d.h. ich erzähle hier Unsinn) dann bitte ich um Berichtigung.

    Wenn man Amateurspiele mit Beteiligung einiger oder vieler absoluten Rookies anschaut kann das für Football-Kenner sehr amüsant sein. Hab`mal von 'nem Schiedsrichter erzählt bekommen, daß die Refs ein Team darauf aufmerksam machten, daß sie den Ball nach dem Kick-Off zumindest sichern müssen sonst geht das den ganzen Tag so weiter. ''So weiter'' bedeutete, daß die 3 mal hintereinander keine Anstalten gemacht haben den Ball beim Kick-Off entgegenzunehmen, das Kick-Off Team hatte besagte 3 mal hintereinander den Ball in der Endzone zum TD in Empfang genommen. Ich hätte ja zu gerne gewußt ob es ohne die Hilfestellung der Refs tatsächlich so weiter gegangen wäre :jeck::jeck::jeck: !?!?!

    Anscheinend hatten die Armen keinen Coach dabei.......


    ...und ein D-Back ist ein sogenannter "Muff Diver" :mrgreen:

  • Na Logo, Magic10 !!!

    Wenn dat Dingen einem direkt vor der Nase liegt ! Allerdings hat der d-back den längsten Weg dorthin, demzufolge sind eigentlich die dicken Kinder auf der Linie die Muff-Diver, ich sag`denen das aber nicht, die sind nämlich stärker. :mrgreen:

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