Militärpräsenz in der NFLE

Ich lege zwar keinen Wert darauf, aber es stört mich auch überhaupt nicht.
Bei Thunder ist auch nicht viel davon zu sehen. Mir sind nur milit. gekleidete Nichtmilitärs bei der Pre.Game Show und ein paar Amis als Gäste aufgefallen.

Allgemein ist das Militär in den USA halt stärker in die Gesellschaft integriert und wird als aktiver Beschützer des Landes wahrgenommen. Die vielen amerikansichen Manager in der NFLE haben da halt Elemente der NFL übernommen. Wie gesagt, stört mich überhaupt nicht.

Hallo
Bei Thunder noch nicht groß gesehen. Wird wohl an Frankfurt und den umliegenden Basen liegen.
Gruß MJ

Auch als Pazifist kann man es übertreiben. Essen, Trinken, Party und Football! Hymne und Hupfdohlen? Unnötiges Begleitmaterial. Braucht niemand und wird von mir nicht wahrgenommen.

Also in Düdorf hab ich noch nix in der Richtung gesehen, da war gegen Berlin n Trulla und gegen Öln n Typ, die die Nationalhymnen geträllert haben, kein Soldat geschweige denn Fahnen in der Nähe.

Scheint wirklich eher mit dem EInzugsgebiet zusammenzuhängen

Jau auch in Köln ist kein Militär zu sehen. Ich finde es allerdings albern und sehe das wie du. Die haben da nichts zu suchen genau so wie die Nationalhymne nicht vor dem Spiel gesungen werden muss. Aber wenn es Leuten gefällt dann soll es halt so sein. Nur wegen mir braucht man das nicht abzuschaffen.

Ich brauche wirklich nicht jedes Importgut, nur weil ich einen amerikanischen Sport schaue.

Ich glaube, es ist am meisten GM spezifisch, wenn soetwas einen Raum bekommt.

ich finde es gut, das der gameday so "naturgetreu" wie möglich zelebriert wird und für mich gehören dann konsequenterweise auch die nationalhmynen dazu. es muß dazu allerdings nicht zwingend das militär aufmarschieren. aber bevor solch minder begabte sänger wie teilweise in hamburg oder anderen sportarten sich daran versuchen, von mir aus auch eine militärabordnung (etwaige panzer werden sicher vorher vom platzwart aufgehalten )

Mir auch egal...muss nicht sein, aber besonders anstößig find ich es auch nicht.

Wir sind Fans einer amerikanischen Sportart und wenn amerikanische Sitten und Gebräuche auch hier in Deutschland zelebriert werden, habe ich damit kein Problem...

Ich finde generell, dass Politik beim Sport eigentlich nichts zu suchen hat. Und diese militärischen Waffenschauen, wie ich sie in Frankfurt schon erlebt habe sind in meinen Augen auch ein politisches Statement.

Obwohl ich persönlich mich eher damit anfreunden könnte, würde ich es auch nicht gutheißen, wenn bei der Pre-Game Show auf einmal Aktivisten der Friedensbewegung ihre Banner entrollen würden.

Zitat von Lyle Alzado

ich finde es gut, das der gameday so "naturgetreu" wie möglich zelebriert wird und für mich gehören dann konsequenterweise auch die nationalhmynen dazu. es muß dazu allerdings nicht zwingend das militär aufmarschieren. aber bevor solch minder begabte sänger wie teilweise in hamburg oder anderen sportarten sich daran versuchen, von mir aus auch eine militärabordnung (etwaige panzer werden sicher vorher vom platzwart aufgehalten )

100 pro Zustimmung. Ich find das ganze drum und dran in den USA faszinierned (auch wenn ich es noch nie live erleben durfte) und freue mich wenn es hier auch so gehandhabt wird.
Die Hymnen find ich sehr schön vor dem Spiel, macht eine tolle Stimmung (wenn der Sänger vernünftig ist) und ist sicher toll für die Spieler die es einfach gewohnt sind und etwas Heimatgefühl bekommen.

Zitat von Squish the Fish

Wir sind Fans einer amerikanischen Sportart und wenn amerikanische Sitten und Gebräuche auch hier in Deutschland zelebriert werden, habe ich damit kein Problem...

Das hört aber spätestens dann auf, wenn Amis meinen, ihre Gewehre in deutschen Stadien zur Schau zu stellen. Waffen und militärische Präsenz haben in keinem Sport was zu suchen.

Und wenn die NFL ihr Spiel weltweit vermarkten will, sollte sie wenigstens die US-Soldaten aus dem Spiel lassen. Die sind eh schon überall. Die USA als Land ist fantastisch und hat viel zu bieten. Aber man muss nicht jeden Scheiß (extra ausgeschrieben) mitmachen.

Zitat von Cane

Waffen und militärische Präsenz haben in keinem Sport was zu suchen.

Aber warum denn? Mich interessiert die Begründung.

Natürlich hat Militär erstmal nichts mit dem Spiel nichts zu tun. Aber wie Aadie schon richtig gesagt hat - ne Menge Dinge hätten bei so einer Begründung nichts im Stadion verloren. Ein Aufmarsch von Darth Vader samt Truppen anlässlich des letzten SW-Films - was hatten die auf dem Platz zu suchen?

Militär gehört zur äußeren Verteidigung des Landes. Wenn es darum geht Schutz zu stellen, dann soll das die Polizei übernehmen. Und wenn in Deutschland irgendwo Soldaten als Requisite aufgestellt werden kann man sich schnell an andere Zeiten erinnert fühlen.

Naja,

ich bin zwar jemand, der diese "Wieso kriegen wir das nach 60 Jahren immer noch vorgeworfen ..." Mentalität kategorisch ablehnt, aber ich finde es ist schon ein Unterschied, ob ein Soldat im Stadion Trompete spielt oder als "Polizist" eingesetzt wird.

Zitat von Derek Brown

Aber warum denn? Mich interessiert die Begründung.

Natürlich hat Militär erstmal (?) nichts mit dem Spiel nichts zu tun.

Die Antwort hast du dir selber gegeben. Das "erstmal" kannst du streichen. Waffen stehen für Krieg und Gewalt. Solch ernste Dinge haben bei einem Spiel bei dem es nur darum geht mehr Punkte zu erzielen als die anderen rein garnichts zu suchen.

Grüße von einem überzeugten Grundwehrdienstleistenden, der froh war, seine Knarre nie übers Kasernentor hinaus tragen zu müssen.

Zitat von Cane

Die Antwort hast du dir selber gegeben. Das "erstmal" kannst du streichen. Waffen stehen für Krieg und Gewalt. Solch ernste Dinge haben bei einem Spiel bei dem es nur darum geht mehr Punkte zu erzielen als die anderen rein garnichts zu suchen.

Grüße von einem überzeugten Grundwehrdienstleistenden, der froh war, seine Knarre nie übers Kasernentor hinaus tragen zu müssen.

Militär steht aber auch für Sicherung und Verteidung der Gesellschaft und Werte nach außen. Es ist damit elementarer Teil der Gesellschaft.
Warum sollte man es also in den Kasernen verstecken.

Du sagst es richtig: "nach außen". Aber was hat so ein Football-Spiel mit äußerer Sicherheit zu tun.

Zitat von damaster

Du sagst es richtig: "nach außen". Aber was hat so ein Football-Spiel mit äußerer Sicherheit zu tun.

Natürlich erstmal gar nix, aber das war ja auch nicht mein Punkt. Es geht doch darum, Militär nicht in die Kasernen zu verbannen, sondern es in repräsentativer Form am öffentlichen Leben teilhaben zu lassen. IMO zeigt das dann auch einen gewissen Respekt gegenüber den Soldaten.

Vor Soldaten hat man in Deutschland keinen Respekt. Das hängt zum einen mit der Geschichte zusammen und zum anderen waren viele ja dort ZWANGSWEISE und das wirft eben kein gutes Licht auf diesen Verein. Deutschland hat eben eine andere Militärtradition als die Amis.

Die Diskussion ist dahin gehend nicht neu, dass bekannt ist, dass gerade in Frankfurt ein GM mit offenkundiger Militärbegeisterung am Werke ist. Die Kritik daran kommt ja fast jedes Jahr auf. In den anderen Stadien ist es nicht so. In Berlin wurde im letzten Jahr die "Europa-Hymne" (Freude schöner Götterfunken) von einer Cheerleaderin geträllert. Beim ersten Heimspiel sang eine Musical- und Opernsängerin die deutsche und die amerikanische Hymne - dazu wurde jeweils zwei Fahnen in den Wind gehalten. Ich muss sagen, dass mich das überhaupt nicht stört.

Zitat von Cane

Die Antwort hast du dir selber gegeben. Das "erstmal" kannst du streichen. Waffen stehen für Krieg und Gewalt. Solch ernste Dinge haben bei einem Spiel bei dem es nur darum geht mehr Punkte zu erzielen als die anderen rein garnichts zu suchen.

Aber was haben denn andere Dinge bei der Galaxy zu suchen, die offensichtlich auch nichts mit dem Spiel zu tun haben, aber trotzdem vorkommen? Warum werden die nicht kritisiert, das Militär aber schon? Das Argument "das hat nichts mit dem Spiel zu tun" zieht so einfach nicht.

Zitat von damaster

Vor Soldaten hat man in Deutschland keinen Respekt. Das hängt zum einen mit der Geschichte zusammen und zum anderen waren viele ja dort ZWANGSWEISE und das wirft eben kein gutes Licht auf diesen Verein. Deutschland hat eben eine andere Militärtradition als die Amis.

Ich habe Respekt auch wenn ich selber nie Einer war. Das gilt auch für unsere Alliierten und deshalb stört es mich nicht wenn sie repräsentativ am öffentlichen Leben teilnehmen.

Zitat von damaster

Vor Soldaten hat man in Deutschland keinen Respekt. Das hängt zum einen mit der Geschichte zusammen und zum anderen waren viele ja dort ZWANGSWEISE und das wirft eben kein gutes Licht auf diesen Verein. Deutschland hat eben eine andere Militärtradition als die Amis.

Na ja also so pauschalisieren kann man das dann auch nicht. Ich denke nicht das man in Deutschland keinen Respekt vor Soldaten hat. Gerade die jüngere Generation hat doch auch nicht mehr viel mit den 40ern zu tun.

Das Militär ist halt in gewisser Weise auch Represäntativ und teilweise auch nett anzusehen, also warum nicht? Die Jungs springen da ja nicht in Kampfanzügen aufs Feld und halten Manöverübungen ab.

Zitat von Silversurger

Teilweise vermischt sich die Diskussion über die Militärpräsenz mit der Hymnenfrage, das finde ich nicht richtig. Schließlich ist das Vor- oder Mitsingen einer Hymne nicht zwingend mit der Beteiligung von Soldaten verbunden, insofern ist das ein ganz anderes Diskussionsthema. Wo wir aber gerade dabei sind: Mich hat es doch sehr gewundert und ich fand es grob unhöflich, dass vor dem Saisonauftakt der Galaxy gegen Amsterdam die amerikanische und die deutsche Hymne gespielt wurden, aber nicht die niederländische.

Wohl war, das eine (Soldaten) hat mit dem anderen (Hymne) nichts zu tun.
Das Nicht-Spielen der holländischen Hymne halte ich allerdings auch für höchstgradig unhöflich.

Zitat von Silversurger

Teilweise vermischt sich die Diskussion über die Militärpräsenz mit der Hymnenfrage, das finde ich nicht richtig. Schließlich ist das Vor- oder Mitsingen einer Hymne nicht zwingend mit der Beteiligung von Soldaten verbunden, insofern ist das ein ganz anderes Diskussionsthema. Wo wir aber gerade dabei sind: Mich hat es doch sehr gewundert und ich fand es grob unhöflich, dass vor dem Saisonauftakt der Galaxy gegen Amsterdam die amerikanische und die deutsche Hymne gespielt wurden, aber nicht die niederländische.

Das wurde bei Thunder elegant gelöst. Dort wurde wie immer die amerikanische Hymne gespielt und wegen den Admirals war die zweite Hymne dann die Europa-Hymne und nicht die deutsche..

Zitat von GrimKnight

Das Nicht-Spielen der holländischen Hymne halte ich allerdings auch für höchstgradig unhöflich.

Ehrlich? Ich denke, das hatte eher etwas mit dem Spielort und der Herknuft der allermeisten Spieler zu tun. Ich war zwar noch nie bei einem Heimspiel der Admirals, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass dort die niederländische und nicht die deutsche Hymne gespielt bzw. gesungen wird.

Zum eigentlichen Thema: Ich denke schon, dass Militär"präsenz" (es handelt sich wohl eher um das zur Schau stellen als um eine "Präsenz") und Hymnen durchaus miteinander zu tun haben. In den USA gehört dies traditionell zusammen, da geht kein Weg dran vorbei ... ob wir das hier in Deutschland mögen oder nicht. Der Patriotismus in den USA ist aus historischen Gründen eng mit dem Militär verknüpft, der Staat wurde sich "erkämpft" und der Soldat steht als Garantie der Freiheit. So what? In Deutschland ist das Militär spätestens seit dem 2. Weltkrieg diskreditiert. Da kann sich die Bundeswehr so viel humanitäre Mühe geben wie sie will. Dennoch glaube ich nicht, dass wir uns anmaßen sollten, die Werte und Traditionen anderer Nationen durch die "deutsche Brille" zu beurteilen und zu verachten. Wer Verständnis für seine Denkensweise einfordert, muss dieses auch dem Anderen entgegenbringen. Und auch die NFLE ist nun mal eine vor allem amerikanische Veranstaltung. Wenn man in Frankfurt meint, dem auf diese Weise Rechnung tragen zu müssen, so ist es zwar nicht allen genehm, aber nun auch nicht wirklich tragisch.