Fussball International

Ungelesene Beiträge - Konversationen

    Letztendlich hängt es natürlich immer von der Stellung und der Beliebtheit der Sportart ab ... bei aller (berechtigten) Kritik und allen Unkenrufen zum Trotz kann man natürlich auch anführen, daß der Sport bisher so ziemlich alle Feldsteine auf dem Weg, die eine immer größere Beschaffenheit aufwiesen ...

    ... FIFA, Blatter, Platini, Zerstückelung Champions League, WM-Vergaben, Korruption, chinesische U20 in der RL, ausgedehnte Übertragungszeiten, Entfernen von der Basis, Videobeweis, Eintrittspreise, Kommerz, Fanverhalten, mehrere Inhaber der TV-Rechte ...

    ... recht wirkungsvoll zur Seite geschafft und bestanden hat.

    Nun mag das vlt. auch etwas auf Sand gebaut sein (ähnlich einer Blase ;) ) , aber auch heuer werden die Topligen und die CL florieren und sich spätestens zur WM 2018 (Schland!) wieder alle in den Armen liegen.

    Abzuwarten bleibt aber dann, ob das alles von Bestand ist und da werden, denke ich, die geteilte EM 2020 und vor allem die WM in Katar schon deutlichere Hinweise geben.


    Zitat von Disastermaster

    Worin besteht eigentlich die ominöse Blase? Seltsamerweise gibt es einen Rekordumsatz und Rekordgewinn nach dem anderen bei allen großen Vereinen, wo soll da die Blase sein ?(


    Auch wenn mir Vieles bei dem Thema zu schwarz gemalt wird. Aber es steigen nicht nur Umsätze und "Gewinne", sondern bei einigen Vereinen auch die ohnehin schon massiven Verbindlichkeiten.

    Was erstmal kein großes Problem wäre. Ist ja Sache der Kreditgeber und der Clubs (Unternehmen). Nur werden Clubs halt gerettet, statt das sie wie normale Unternehmen einfach pleite gehen. Solange Privatleute wie Kühne das tun, juckt es mich nur bedingt. Verzerrt zwar den Wettbewerb, aber es ist nicht mein Geld. Aber vor allem in Spanien gab es ja nun diverse Vereine, die über Deals mit der Stadt, Staatsfonds oder ähnlichem zumindest zeitweise ihre Existenz sichern konnten. Und auch in Deutschland wurde und wird ja gerne unterstützt. Meistens zwar nur indirekt, aber trotzdem. Und das bezahlen wir wir im Endeffekt alle. Von daher kann ich durchaus nachvollziehen, dass einige da Bauchschmerzen bekommen.

    Zitat von Robbes

    Korrekt. Eine Blase entsteht, wenn die irreale Wertschätzung den realen Wert um ein vielfaches übersteigt und platzt, wenn der irreale Wert nicht beim Verkauf erzielt wird. Beispielsweise wie bei der Immobilienkrise.

    Naja, nach deiner Definition entsteht da doch gerade eine Blase. Sie ist halt nur noch nicht geplatzt.

    Zitat von Bay Araya

    Naja, nach deiner Definition entsteht da doch gerade eine Blase. Sie ist halt nur noch nicht geplatzt.

    Nein, ein Blase ist gefüllt mit Luft und hat keine Substanz. 222 Millionen in „kleinen Scheinen“ hat diese Substanz, da sie real von Person zu Person, damit von Konto zu Konto wandern und kein Fiat-Geld ist, wie bspw. bei einem Bankkredit.

    EDIT: Und ja, höchstwahrscheinlich ist die Summe zu großen Teilen natürlich auch Fiat-Geld, allerdings hat diese Verbindlichkeit der Scheich gegenüber der Bank. Alle Forderungen des Scheichs sind mit den "Botschafterleistungen" von Neymar erfüllt und dementsprechend kann er diese auch nicht mehr zurückfordern und das Geld wieder dem Kreislauf entziehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Robbes (26. November 2017 um 17:48)

    Zitat von Robbes

    Nein, ein Blase ist gefüllt mit Luft und hat keine Substanz. 222 Millionen in „kleinen Scheinen“ hat diese Substanz, da sie real von Person zu Person, damit von Konto zu Konto wandern und kein Fiat-Geld ist, wie bspw. bei einem Bankkredit.
    EDIT: Und ja, höchstwahrscheinlich ist die Summe zu großen Teilen natürlich auch Fiat-Geld, allerdings hat diese Verbindlichkeit der Scheich gegenüber der Bank. Alle Forderungen des Scheichs sind mit den "Botschafterleistungen" von Neymar erfüllt und dementsprechend kann er diese auch nicht mehr zurückfordern und das Geld wieder dem Kreislauf entziehen.

    Haste halt vorher so nicht geschrieben ;)

    Die Wertschätzung übersteigt auf jeden fall den realen Wert im Falle von Neymar. Auch wenn's natürlich schwer ist, sowas bei einem Fußballer festzustellen.

    Einmal editiert, zuletzt von Bay Araya (26. November 2017 um 21:04)

    Zitat von Bay Araya

    Haste halt vorher so nicht geschrieben ;)
    Die Wertschätzung übersteigt auf jeden fall den realen Wert im Falle von Neymar. Auch wenn's natürlich schwer ist, sowas bei einem Fußballer festzustellen.

    Nein, der Wert ist das, was ein Verein bereit ist, für einen Spieler zu einem Zeitpunkt X zu bezahlen. Im vorliegenden Fall haben die Dienste von Neymar also einen realen Wert iHv 222 Millionen Euro.

    Wertschätzungen sind im Fußball irrelevant, auch wenn eingekaufte Spieler natürlich immaterielle Wirtschaftsgüter sind. Mögliche Transferlösschätzungen werden aber nicht bilanziell erfasst und damit wird auch keine Blade erzeugt.

    Einmal editiert, zuletzt von Robbes (26. November 2017 um 21:14)

    Zitat von Robbes

    Nein, der Wert ist das, was ein Verein bereit ist, für einen Spieler zu einem Zeitpunkt X zu bezahlen. Im vorliegenden Fall haben die Dienste von Neymar also einen realen Wert iHv 222 Millionen Euro.

    Da hast du natürlich recht, ich meinte, dass der gezahlte Betrag über dem "Marktpreis" liegt.

    Zitat von Bay Araya

    Da hast du natürlich recht, ich meinte, dass der gezahlte Betrag über dem "Marktpreis" liegt.

    Der Markt scheint das aber (unter gewissen Umständen) herzugeben. Ich würde eher das Preis-/Leistungsverhältnis in Frage stellen ;)

    Zitat von DarthRaven

    Oder einen Tolisso .. ;)


    So hat dieses allgemein gesteigerte Preisniveau etwas von einer Blase für mich .. es mag reales Geld sein, aber wie hat PSG denn den Neymar-Deal finanziert? Den Kauf von Mbappe? Mit Umschichten und Umgehen der Vorgaben .. die absoluten Top-Klubs werden doch immer Rekordumsätze vermelden, da stören bei Barca & Real ja auch die riesigen Schulden nicht, weil immer wieder die aktuellen Vermögenswerte angeführt werden .. aber wenn das Transfergeschehen jetzt jeden Sommer so abläuft wie 2017, dann gibt das doch kein gutes Ende ... mal sehen, ob da das Winterfenster schon einen Weg und Hinweis liefert.

    Oder einen Tolisso. Für 40 Mio bekommt man halt nur noch gehobenen Durchschnitt :)

    Um zu sehen wie PSG Neymar und Mbappe finanziert hat, kann man einen Blick in die Transferbilanz werfen und das reicht dann schon fast aus zu erkennen das man da überhaupt keine Tricks anwenden muss.

    Zugänge
    Neymar 44Mio Abschreibung (220/5 Jahre) und 37 Mio Gehalt
    Berchihe 3 Mio Abschreibung und 4 Mio Gehalt
    Alves 0 Abschreibung und 12 Mio Gehalt
    Mbappe 10Mio Leihgebühr und 4 Mio Gehalt (das ist angeblich sein Gehalt bei Monaca, das er ausgeliehen ist, ist das auch das was er bei PSG bekommt)

    macht in der Summe 57 Mio Abschreibungen und Leihgebühr und 57 MioGehalt, also eine Steigerung der Kosten für 2017/2018 von 114 Mio für die Saison 2017/2018

    dagegen stehen
    Aurier 25 Mio Ablöse und 6 Mio Gehalt
    Matuidi 20 Mio Ablöse und 7 Mio Gehalt
    Augustin 13 Mio Ablöse und 2 Mio Gehalt
    Sabaly 4 Mio Ablöse und 2 Mio Gehalt
    Sirigu 3 Mio Gehalt
    Krychkowiak 6 Mio Gehalt
    Maxwell 6 Mio Gehalt

    macht in der Summe:
    62 Mio Ablöse und 31 Mio Gehaltseinsparungen, also eine Gesamtentlastung für 2017/2018 von 93 Mio. Da alle diese Spieler aus der eigenen Jugend, ablösefrei oder wie Matuidi schon lange abgeschrieben waren steht da auch kein Restbuchwert dagegen.

    Daraus ergibt sich eine Differenz von -21 Mio (93-114)in 2017/2018, das fängt PSG schon locker durch die ganz normale Umsatzsteigerung (im Schnitt ca 50 Mio pro Jahr) auf

    Wenn man sich den Kader von PSG anschaut wird man feststellen das zum Ende dieser Saison die Abschreibungen für Thiago Silva, Lucas und Verratti auslaufen und somit weitere 19 Mio € an Kosten in der nächsten Saison wegfallen werden. Rechnet man jetzt einfach mal 50+50 Mio normale Umsatzsteigerung für diese und nächste Saison ergeben sich für nächste Sasion bereits 119 Mio also schlappe 38 Mio mehr als Neymar nächste Saison in der BIlanz veschlingt. Mbappe wird ab nächster Saison mit 36 Mio abgeschrieben werden, also unterm Strich fehlt jetzt nur noch das Gehalt von Mbappe (da sein neuer Vertrag mit PSG erst nächste Saison greift) und die 20-25 Mio wird man wohl locker durch die weitere Umsatzsteigerung die Neymar und Mbappe bringen werden finanzieren können.

    Könnte auch jeder halbwegs begabte "Sportjournalist" in Erfahrung bringen, aber FFP Tricksereien und irgendwelche Fantasy Geschichten verkaufen sich halt besser.

    Was die Schulden von Real angeht, da kann der gute Uli noch lange warten bis der Gerichtsvollzieher zusperrt. :jeck:
    Deutsche Gazetten etc verbreiten halt gerne Horrorzahlen wie 1 Milliarde (was zufälliger Weise die Bilanzsumme von Real ist) oder 600 Mio (was zufälligerweise das Fremdkapital in der Bilanz ist) aber beide Zahlen sind grottenfalsch. Wirkliche Schulden sind effektiv 82 Mio Bankschulden und 153 Mio Verbindlichkeiten also in der Summe 235 Mio, dem gegenüber stehen allerdings liquide Mittel von 211 Mio und 53 Mio Forderungen in der Summe also 264 Mio. Alles Stand 30.06.2016.

    Wenn man pro Jahr als Big Player Umsatzsteigerungen von 50 Mio hat, dann wachsen halt nun mal auch die Transfersummen, weil einfach viel mehr Geld im Markt ist und das hat nichts mit einer Blase zu tun es ist reales Geld.

    2 Mal editiert, zuletzt von Disastermaster (27. November 2017 um 21:06)

    Zitat von Bay Araya

    Da hast du natürlich recht, ich meinte, dass der gezahlte Betrag über dem "Marktpreis" liegt.


    Wer legt denn den Marktpreis fest? Transfermarkt :jeck:

    Oder anders gefragt welchen Spieler der Güteklasse Neymar hätte man für weniger Geld bekommen?
    Messi - nein der hat eine AK von 700 Mio
    Ronaldo - nein der hat eine AK von 1 Milliarde
    Dybala (hat noch nicht die Klasse von Neymar) nicht unter 150 Mio
    Mbappe (hat noch nicht die Klasse von Neymar) kostete 180 Mio
    De Bruyne - denke nicht das City ihn überhaupt abgeben würde und wenn dann nicht unter 200 Mio
    Griezmann wäre für 100 Mio zu haben dieses Jahr, aber der ist halt auch kein Neymar
    Dembele kostete 130 Mio und ist noch meilenweit von Neymar entfernt

    Man kann der Meinung sein das die Transfersummen allgemein viel zu hoch sind, aber im Vergleich zu anderen sind 222 Mio für Neymar nicht wirklich teuer. Und ohne die AK die in Spanien nun mal Pflicht ist, wäre Neymar auch nicht für 222 Mio zu haben gewesen.


    Zitat von Robbes

    Der Markt scheint das aber (unter gewissen Umständen) herzugeben. Ich würde eher das Preis-/Leistungsverhältnis in Frage stellen ;)


    Und warum? Denke das man bei Neymar sogar das beste Preis/Leistungverhältnis bekommt.

    Rein sportlich:
    15 Spiele - 14 Tore - 10 Vorlagen - mehr direkte Torbeteiligungen pro Spiel hat kein Spieler aktuell
    er hat PSG spielerisch noch mal auf ein anderes Level gehoben diese Saison

    Dazu ist er eine Marketingmaschine, generiert unendliches Medieninteresse, neue Sponsoren, höhere Reichweiten, erhöht den Markenwert PSG ungemein und wird dadurch für ein weiteres deutliches Umsatzwachstum sorgen. Das hätte man nur mit Messi oder Ronaldo erreichen können, aber die kosten halt keine 222 Mio sondern 700 bzw 1 Milliarde.

    Zitat von Disastermaster

    Wer legt denn den Marktpreis fest? Transfermarkt :jeck:

    Jo, wie ich bereits geschrieben habe, ist sowas bei nem Fußballer schwer zu messen, wenn's sowas überhaupt gibt und sowas wie Transfermarkt hält da natürlich nicht her.

    Außer Dembele und Mbappe sind das alles keine Transfers, sondern nur AK. Die Ausstiegsklauseln sind auch insofern nicht 100% aussagekräftig, da man den Spieler ja auch für weniger verkaufen kann, wenn man mag (zumal doch Bale die gleiche Höhe wie Ronaldo hat, oder?). Deine anderen Mutmaßungen sind auch nicht besser als irgendein Wert bei Transfermarkt.
    Und wenn man so wie ich der Meinung ist, dass die Transfersummen allgemein viel zu hoch sind, dann ist der Vergleich, was andere vergleichbare Spieler zur Zeit kosten auch nicht wirklich ein Trost, weil mir ja die Summen allgemein zu hoch erscheinen :madness .

    Dann kann ich's auch mit dem Ronaldo-Transfer vergleichen. Ähnliches Alter, ähnliche Position, aber 8 Jahre früher. Auch der war für die Verhältnisse damals sehr teuer, aber auch nicht doppelt so teuer wie jeder andere Transfer zuvor/ kurz danach.

    Zitat von Bay Araya

    Jo, wie ich bereits geschrieben habe, ist sowas bei nem Fußballer schwer zu messen, wenn's sowas überhaupt gibt und sowas wie Transfermarkt hält da natürlich nicht her.

    Außer Dembele und Mbappe sind das alles keine Transfers, sondern nur AK. Die Ausstiegsklauseln sind auch insofern nicht 100% aussagekräftig, da man den Spieler ja auch für weniger verkaufen kann, wenn man mag (zumal doch Bale die gleiche Höhe wie Ronaldo hat, oder?). Deine anderen Mutmaßungen sind auch nicht besser als irgendein Wert bei Transfermarkt.Und wenn man so wie ich der Meinung ist, dass die Transfersummen allgemein viel zu hoch sind, dann ist der Vergleich, was andere vergleichbare Spieler zur Zeit kosten auch nicht wirklich ein Trost, weil mir ja die Summen allgemein zu hoch erscheinen :madness .

    Dann kann ich's auch mit dem Ronaldo-Transfer vergleichen. Ähnliches Alter, ähnliche Position, aber 8 Jahre früher. Auch der war für die Verhältnisse damals sehr teuer, aber auch nicht doppelt so teuer wie jeder andere Transfer zuvor/ kurz danach.


    Die AK bei Messi und Ronaldo sind doch nichts anderes als ein unverkäuflich Schild. Natürlich sind geschätzte Ablösesummen für Spieler die eigentlich gar nicht verfügbar sind etwas sehr theoretisches.


    Wie gesagt wenn du der Meinung bist das alles viel zu hoch ist, dann ist das so, ändert aber nichts daran das Marktpreis eben die real existierenden Preise sind und nicht die die man persönlich gefühlt als richtig erachten würde.

    Halbzeitstand: 0:1 (Hinspiel hat Real 2:0 gewonnen) 8|
    Wirklich mutig wie Zidane hier aufstellt. Habe die erste Halbzeit angeschaut, der Drittligist spielt sehr ordentlich und hatte sogar die besseren Chancen.
    Wenn Real nicht die Kurve kriegt, könnte es hier durchaus zu einer Verlängerung kommen.

    Immer schön den Ball hoch halten!

    Herr Disa hat ja ein paar sehr gute Argumente hinsichtlich einer anderen Betrachtungsweise der vermeintlichen "Blase" erwähnt .. nun sollte Herr Neymar Jr. natürlich nicht für alles herhalten, nur weil ein neureicher Klub mit Katar-Chefetage eine wahnwitzige Ausstiegsklausel tatsächlich zieht. Der sportliche Ertrag wird dann im Frühjahr in der CL abgerechnet, denn allein für die französische Meisterschaft werden sie den Transfer wohl eher nicht getätigt haben .. Europas Thron ist das Ziel.

    Wahrscheinlich wird man sich als Beobachter und Fan tatsächlich darauf einstellen müssen, daß das allgemeine Preisniveau durch explodierende TV-Verträge und Sponsoring-Einnahmen steigen wird und somit eben auch Spieler am Markt gehandelt werden, die statt früher 10 Millionen nun eben 30 Millionen kosten.

    Die absoluten Topstars werden sowieso immer in England spielen .. nur wird dann die Konzentration der Spieler dahinter oder zwei Reihen weiter eben auch auf der Insel passieren. Vor allem, wenn denn mal Messi und CR7 irgendwann aufhören, denn Griezmann, Kroos, Modric, Suarez, vielleicht dann auch Dembele mögen großartige Spieler sein, aber solche Welt-Ikonen werden sie nicht ersetzen können. In Italien wird man dann sehen, ob Starspieler wie Dybala, Icardi oder Mertens überhaupt noch in der Liga sind oder nicht doch den gleichen Weg wie Salah, nämlich eben den in die Premier League, nehmen.

    So versammelt sich die kontinentale Kicker-Elite im Brexit-Staat .. was das dann für Auswirkungen auf die "Three Lions" hat bleibt abzuwarten. Vor allem, da sie derzeit ein paar richtig gute Nachwuchs-Jahrgänge haben, die aber eben angesichts der Vollversammlung ausländischer Profis in den Klubs wohl recht wenig Aussicht auf Spielzeit haben.


    Eine kleine Anekdote aus Kroatien mal wieder nach längerer Zeit ;)

    Dabei geht es um den Spanier Dani Olmo, der damals beim Halilovic Deal nach Zagreb gewechselt ist. Die genaue Geschichte lässt sich hier nachlesen http://www.goal.com/de/meldungen/d…9d1ol8hbhfruerg

    Schön dabei ist, dass er vor 2 Tage verlautbaren hat lassen, dass er sich gerne einbürgern lassen wollen würde.

    Aktueller Plan ist dass er für Spanien auflaufen möchte, aber er schließt auch den HNS nicht aus :top: Er müsste eh noch die vollen 5 Jahre in Kroatien absolvieren, aber mega sympathisch der Typ. Er hat schon früh begriffen, dass auch wenn man talentiert ist, die Karriere über kleinere Stationen und Umwege durchaus besser verlaufen kann, als wenn man zu früh wechselt. Modric musste auch ein Jahr in Bosnien spielen, bevor er überhaupt in Kroatien Fuß fassen konnte. Ich predige immer wieder, lieber erst mit 21/22 wechseln (außer man ist wirklich ein Ausnahmetalent wie Kovacic, von denen es weltweit aber ne Handvoll nur gibt). Aber die Berater mit ihren Machenschaften haben einfach ne zu große Macht

    Real 0-2 hinten gegen al Jazira 8o:jeck:

    Wunderbare Vorbereitung zum Clasico ..NOT

    Ok 2tes Tor wurde aberkannt weil die Jungs das ganz blöd zu Ende spielen

    I can, I will

    Einmal editiert, zuletzt von kbenzema (13. Dezember 2017 um 21:01)

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