NSA und die Snowden Affäre

  • Was will der BND mit Steuer-CDs? Die werden von den Finanzbehörden der Länder gekauft.

    Bei einigen Käufen war der BND angeblich als Vermittler tätig. Macht ja auch Sinn um die Anonymität des Informanten zu schützen. Die Verschlüsselungen werden die Bundesländer wohl auch nicht selber geknacht haben.

    Aber ja, hast recht was der direkte Kauf angeht.....mir ging es eher um die Heuchelei rund um "Ausspähen unter Freunden, Achtung der Rechtstaatlichkeit anderer Länder" und anderen Foskeln die jetzt empört rausgehauen werden.

  • Na ja du tust jetzt leider Birnen mit Äpfeln vergleichen.

    Das eine hat was mit einer Straftat zu tun und das ist halt Steuerhinterziehung, und das andere mit Spionage.

    Aber das Thema Steuer CD´s ist auch sehr komplex. Anders gefragt hat dir das Vorgehen der USA in Sachen Steuerumgehung besser gefallen? Die Banken so stark unter Druck setzen das sie die Daten freiwillig rausgeben? Mir hat das besser gefallen, aber scheinbar wollte oder konnte man das als Deutschland nicht.

  • Der Postillion bringts es mal wieder auf den Punkt

    http://www.der-postillon.com/2013/10/dank-n…ernational.html


    Klasse das die Regierung jetzt sagt , das man im Sommer gar nicht gesagt hat das die Angelegenheit beendet ist.

    Zitat

    Heute, 11:41 Uhr Michael König
    Erheiterung im Saal: Streiter behauptet, die Bundesregierung habe die NSA-Debatte "nie für beendet erklärt". Ach? Das klang bei Pofalla ganz anders. Streiter führt aus, man habe sich damals nur auf die angebliche millionenfache Ausspähung bezogen. "Wenn Sie Herrn Pofalla gestern zugehört haben, da hat er ja auch gesagt, dass er die bisherigen Aussagen der NSA neu bewerten will."

    2 Mal editiert, zuletzt von Bilbo (25. Oktober 2013 um 14:06)

  • Na ja du tust jetzt leider Birnen mit Äpfeln vergleichen.

    Das eine hat was mit einer Straftat zu tun und das ist halt Steuerhinterziehung, und das andere mit Spionage.

    Aber das Thema Steuer CD´s ist auch sehr komplex. Anders gefragt hat dir das Vorgehen der USA in Sachen Steuerumgehung besser gefallen? Die Banken so stark unter Druck setzen das sie die Daten freiwillig rausgeben? Mir hat das besser gefallen, aber scheinbar wollte oder konnte man das als Deutschland nicht.

    Äpfel und Birnen, ja irgendwie schon aber ist es nicht so das die Spionage wie sie jetzt passiert nach amerikanischem Recht völlig legitim ist? Da prallen die Gesetze, Prinzipen und Ansichten zweier Rechtsstaaten aufeinander, genau wie bei der Sache mit den Steuern. Ich finde es einfach irritierend das man beim einen Problem sich (völlig zurecht) auf die eigene Rechtsstaatlichkeit beruft, während man beim anderen Problem eben genau das macht was jetzt die Amis machen und zwar die Rechtsstaatlichkeit des anderen Player zu ignorieren.

    Ich finde es zudem einfach nur beschämend das man wegen einer solchen Sache die ganze europäische Asylproblematik einmal mehr auf die lange Bank schiebt. Während dem man sich empört kentern im Mittelmeer weiterhin die Boote. Mag etwas hart klingen aber das ist doch nichts anderes als ein inkompetenter egoistischer Dreckshaufen in Brüssel.

  • Äpfel und Birnen, ja irgendwie schon aber ist es nicht so das die Spionage wie sie jetzt passiert nach amerikanischem Recht völlig legitim ist?


    Ja, das ist so, aber das ist halt auch kein Argument.
    Auch die ganzen Diktatoren im Nordafrikanischen und Arabischen Raum haben sich die Gesetze so gebastelt das alle Unterdrückung etc. da rechtmäßig war und ist, aber trotzdem ist es deswegen nicht richtig und daher müssen sich die USA eben auch nicht wundern wenn die internationalen "Partner" angepisst sind wenn sie bespitzelt und abgeschnorchelt werden.
    Wobei man sicher auch auf Seiten Europas vorsichtig mit der Wortwahl sein sollten denn das Abschnorcheln anderer Staaten ist eben Sinn und Zweck von Geheimdiensten und so muss man davon ausgehen das der BND (und wie sie in den anderen Ländern eben so heißen) wahrscheinlich auch nicht viel besser sind.

    erstmals einen Beitrag wegzensiert bekommen. Bin ein Rebell :hinterha:

  • Da ist man mal zwei Wochen im Urlaub und schaut nicht ins Netz... und wirklich Neues passiert dennoch nicht ;) Trotzdem, ein netter Kommentar zum Thema:

    http://www.tagesspiegel.de/meinung/debatt…en/8990030.html

    "Auch in diesem Fall von Politik ist moralische Empörung keine besonders intelligente Reaktion. Wir Deutschen müssen uns halt besser schützen. [...] Wenn ich über die Straße gehe, ohne auf den Verkehr zu achten, und ich werde überfahren, dann bin ich schon auch ein klein wenig selber schuld.

    "I guess football has always been a barometer of the times: the takeover of Manchester United was a perfect manifestation of the unacceptable face of modern capitalism." - Jarvis Cocker.

  • Was für ein Heuchler.
    http://www.heute.de/Friedrich-NSA-…n-30397170.html

    Uns muß allen klar sein, was ein Geheimdienst macht und das ist meist nicht legal. Wenn andere Länder überwacht werden wie im Nahen Osten hat das Volk das zur Kenntnis genommen, aber sich nichts dabei gedacht. Jetzt trifft es einen selbst und alle empören sich. Die Politiker wissen, dass sie ausspioniert werden und dass andere ausspioniert werden.Sie profitieren davon, dass ihnen Informationen zukommen bevor sie in Verhandlungen mit z.B. anderen Ländern gehen.
    Glaubt einer hier, dass Russland oder China(um zwei große zu nennen) keinen Geheimdienst besitzen, dieser wiederum in anderen Länder spioniert?

    Merkels Überwachung wurde also eingestellt als Snowden an die Öffentlichkeit ging. Wer soll das denn glauben?:mrgreen:
    Was macht derzeit die Mehrheit im Bundestag, dass gute Verhältnis zur USA verteidigen und erneut nicht die Wahrheit sagen. Da stellt sich keiner hin und sagt," klar, werden wir schon jahrelang von anderen Geheimdiensten überwacht. Auch von befreundeten Staaten und wir tun das auch"

    Dieses Informationen sammeln fängt doch bereits bei uns selbst an, gerade wenn man sich im Wettbewerb befindet. Bewirbt man sich um eine Stelle, die man unbedingt haben möchte, dann ist man für jede Information über Mitbewerber dankbar. Werben mehrere Firmen um einen Auftrag kämpft man um jede Information über den Konkurrenten manchmal mit Bestechung, Spionage oder beides. Staaten befinden sich auch in Konkurrenz, wirtschaftlich und politisch. Bei England kann ich mir gut vorstellen, dass hier die Aktivitäten gegenüber den anderen Europär größer ist, als bislang veröffentlich. Darum geht Camaron der Stift.

    Snowden nach Deutschland als Zeuge, .........ein Witz.
    Snowden ist ein Feind aller Geheimdienste und den jeweiligen Regierungen dahinter.

    Um auf Friedrich zurückzukommen- Wie war das mit den CIA-Agenten, die deutsches Recht gebrochen hatten, indem sie Menschen aus Deutschland entführt hatten?

  • Was wäre denn eigentlich der gegebene Grund für ein mögliches Asyl von Snowden?

    Bei uns in der Schweiz, weshalb jetzt auch immer, labbern sie jetzt auch davon Snwoden Asyl zu gewähren. Ich glaube noch nie wurde so stark um einen erwiesenermassen kriminellen potenziellen Asylanten so stark geworben, pure Comedy.....

  • Ist man denn zu sehr mit dem Abhören befreundeter Staaten beschäftigt, dass man die Ukraine total übersehen hat?

    Wie sich Snowden zur Zeit fühlt?:paelzer:

  • Nur damit keiner glaubt der BND wäre in irgendeiner Weise besser als die NSA & GCHQ

    Zitat

    Vor allem aber belegt das Deutschland-Dossier die enge Zusammenarbeit zwischen NSA und BND. Nicht nur abgefangene Informationen werden geteilt: Die NSA veranstaltet Lehrgänge, man zeigt sich gegenseitig Spähfähigkeiten und tauscht untereinander Überwachungssoftware aus. So haben die Deutschen das mächtige XKeyscore bekommen, die Amerikaner durften MIRA4 und VERAS ausprobieren.

    http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp…d-a-975611.html

    Ist halt immer die Frage was trauriger ist, dass das Bundeskanzleramt entweder wirklich nichts wusste und damit ihre Unfähigkeit beweisen, oder das sie uns einfach schamlos angelogen haben.

    Aber vielleicht erklärt Pofalla ja jetzt endlich die Bahn für beendet. Dann hätten wir das Kapitel auch endlich abgeschlossen und wir können uns voll auf den Autobau konzentrieren.

    Gruß isten

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  • Ich zitiere mich dazu mal selbst:

    Ich heiße es ja nicht gut, was da läuft. Nur leider gehe ich davon aus, das das Ausspähen der eigenen Bevölkerung ein noch viel höheres Gut für eine Regierung ist, als das Ausspähen anderer Nationen. Die Regierung wäre diesbezüglich doch schön blöd, wenn man dem Volk erklären würde, wie man sich effizient dagegen schützen kann. Deswegen doch auch das rumgeeiere in den letzten Wochen. So viel wie nötig, aber so wenig wie möglich mitteilen. Das ist die "Salami"Taktik.

    Blöd ist nur, dass man an der ersten Front dann Leute stehen hat, für die das Thema tatsächlich #Neuland ist. Diese können darauf natürlich nicht souverän reagieren, wenn spontan eine Frage bei einer Pressekonferenz beantwortet werden soll, da sie selbst keine Ahnung haben und dazu auch noch mies auf das Thema vorbereitet wurden.


    Natürlich lügen die uns an bzw. wissen es die Spitzenpolitiker auch nicht besser.

    Die wären doch selbst wahrscheinlich schockiert, wenn sie wüssten, dass sich NSA und BND Mitarbeiter einmal im Monat zum Kaffeekränzchen treffen und sich drüber totlachen, welchen Scheiß die Mutti wieder an ihrem Diensttelefon gequatscht hat...:hinterha:

    Einmal editiert, zuletzt von Robbes (20. Juni 2014 um 12:39)

  • Ich bin schockiert, Geheimdienste die spionieren :eek:

    Also damit hätte ich nie gerechnet, einfach unfassbar. :tongue2:

    Thema verfehlt: setzen, sechs

    Gruß isten

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  • da ich nicht aufgestanden bin, kann ich mich nicht setzen. Auf Sex hab ich jetzt auch keine Lust, zu anstrengend :xywave:

    Wenn du möchtest kannst du einfach wie ein geplatzter Igel unten liegen und es einfach geschehen lassen und ich mach dann die Arbeit. Das sollte dann nicht zu anstrengend werden.

    Gruß isten

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  • https://youtu.be/XEVlyP4_11M

    John Oliver trifft Edward Snowden. Sehenswert

    Am Anfang habe ich befürchtet dass das Interview in einen großen Scherz ausarten würde, aber das "Dickpic" Beispiel war doch gut verständlich. Ich kann nur hoffen dass es wieder zu einer etwas größer geführten Debatte kommen wird vor dem 1.06.
    Auf jeden Fall gut zu wissen dass es Snowden noch gibt und er wohl gut auf ist..

  • Ich bin da ganz deiner Meinung und verstehe die Stille in der Situation nicht. Glaubt jeder, es handelt sich nur um die Überwachung von Terroristen?
    Eine viel größere Gefahr bei der Überwachung ist u.a. Wirtschaftsspionage.
    Die Leute sind empört über zwei Bänker einer irischen Bank mit ihrem "Deutschlan, Deutschland, über alles"-Mist. Genauso können aber auch geheime Gespräche und Daten über Forschung und Entwicklung verschiedener Unternehmen abgehört und verwendet werden und das betrifft dann keinen Terrorist mehr, sondern Arbeitsplätze.

    Upsala, was habe ich denn da vor zwei Jahren geschrieben? :paelzer: :mrgreen:

  • Da die Bundesregierung die NSA Sehlektoren nicht raus rückt, kann man ein paar wenigstens bei WikiLeaks anschauen:

    NSA high priority targets for Germany

    Gruß isten

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