http://www.spiegel.de/kultur/tv/zdf-…-a-1085087.html
jetzt übertreibt man es aber gewaltig.
Hatte es gestern schon gesehen und fand es nicht so schlimm.
Der Fall Böhmermann
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http://www.spiegel.de/kultur/tv/zdf-…-a-1085087.html
jetzt übertreibt man es aber gewaltig.
Hatte es gestern schon gesehen und fand es nicht so schlimm.
Ich fand es einfach nur großartig
und die Reaktionen darauf gefallen mir noch besser! 
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Ein für Böhmermann enttäuschender Beitrag, der bitte welchen Erkenntnisgewinn bringt?
Wenn es übrigens großartig ist, schwul zu sein in eine Reihe mit dem Verkehr mit Tieren und dem Genuss von Kinderpornos zu stellen, fällt mir wenig dazu ein.
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Derek, ich glaube, dann hast Du Böhmermann gleich doppelt nicht verstanden
Einmal den Kontext mit der Schmähkritik vs. Satire an sich und dann noch den bewussten Einsatz des leider immer noch weit verbreiteten "schwul" als Synonym für etwas Unanständiges bzw. Anstößiges.
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Aha, die Kritik war also, dass schwul zu sein fälschlicherweise als anstößig gilt. So wie der Konsum von Kinderpornos anscheinend auch.
Und wo war bitte noch mal der Erkenntnisgewinn? Was hat Böhmermann vorgeführt, was nicht vorher schon klar war? Und um welchen Preis hat er das getan? Bei den Leuten, die Erdogan sowieso nicht leiden können, hat er plump gepunktet (ein klassischer Fall von "preaching to the choir"). Erdogan-Fans dagegen können sich darin bestätigt sehen, dass es richtig ist, Beleidigungen des Präsidenten aus dem Verkehr zu ziehen.
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Merkel in der Böhmermann-Affäre: Gedicht, gekuscht, gestrauchelt
Den Meinungsbeitrag mal als Grundlage (man kann da natürlich anderer Meinung sein).
Für mich die interessantere Frage: hat Böhmermann die Implikationen vorrausgesehen? Ganz unvorhersehbar waren die Fallstricke für die Regierung nicht. Bleibt die Frage ob mans ihm zutraut? -
Merkel in der Böhmermann-Affäre: Gedicht, gekuscht, gestrauchelt
Den Meinungsbeitrag mal als Grundlage (man kann da natürlich anderer Meinung sein).
Für mich die interessantere Frage: hat Böhmermann die Implikationen vorrausgesehen? Ganz unvorhersehbar waren die Fallstricke für die Regierung nicht. Bleibt die Frage ob mans ihm zutraut?Ich glaube nicht das Böhmermann diese Verstrickungen vorher gesehen hat.Es ist aber sein gutes Recht Satire zu machen. Und sie auch vorher so zu nennen.
Es ist halt einfach ein Riesenproblem einen undemokratischen Despoten wie Erdogan zum Zaunkönig für Europa zu machen. Über den Deal selbst muss man ja nicht mehr diskutieren. Mit Schmutzig noch sehr wohlwollend umschrieben. Europa wird sich entscheiden müssen, was es will. Versaufende Flüchtlinge oder Menschlichkeit. Ich hab eine Idee in welche Richtung das Ganze gehen wird. -
Für mich die interessantere Frage: hat Böhmermann die Implikationen vorrausgesehen? Ganz unvorhersehbar waren die Fallstricke für die Regierung nicht. Bleibt die Frage ob mans ihm zutraut?
sicher nicht
ich glaube auch nicht das Merkel irgendwelchen Schaden davon nehmen wird geschweige denn darüber "stolpern" wird -
Ich glaube nicht das Böhmermann diese Verstrickungen vorher gesehen hat.Es ist aber sein gutes Recht Satire zu machen. Und sie auch vorher so zu nennen.
Soweit richtig. Nur muss man sich fragen, wo Satire endet und ne plumpe Beleidigung anfängt. Bei "türkischer Ziegenficker", so meine ich, hat man Satire längst hinter sich gelassen.
Und nach deutschem Recht, hat die eigene Meinung auch Grenzen. Und dazu gehören nun mal und vor allem Beleidigungen und Beschimpfungen. -
Soweit richtig. Nur muss man sich fragen, wo Satire endet und ne plumpe Beleidigung anfängt. Bei "türkischer Ziegenficker", so meine ich, hat man Satire längst hinter sich gelassen.Und nach deutschem Recht, hat die eigene Meinung auch Grenzen. Und dazu gehören nun mal und vor allem Beleidigungen und Beschimpfungen.
Es steht ja auch jedem frei Böhermann anzuzeigen.
Icxh frag mich nur warum sich die Bundesregierung damit befassenmuss. Dafür gibt es Gerichte. -
Es steht ja auch jedem frei Böhermann anzuzeigen.Icxh frag mich nur warum sich die Bundesregierung damit befassenmuss. Dafür gibt es Gerichte.
Ich verweise auf diesen Beitrag auf Tagesschau.de Wann ist Schmähkritik strafbar?
Dort werden die § 103, 104a StGB zitiert. Und in §104a StGB heißt es u.a., dass Straftaten. gem §103 StGB nur verfolgt werden, wenn "die Bundesregierung die Ermächtigung zur Strafverfolgung erteilt." Deshalb muss sich die Bundesregierung mit einer solchen "Lappalie" beschäftigen.
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Urlaub in der Türkei sollte Herr Böhmermann in den nächsten Jahren auf jeden Fall nicht machen
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Urlaub in der Türkei sollte Herr Böhmermann in den nächsten Jahren auf jeden Fall nicht machen
Aha. Ich mache also eine heftige Satire über Gauck oder Merkel, die ich noch als solche bezeichne bzw. nicht, und darf/soll mich nicht mehr in Deutschland blicken lassen.
Ich weiß zwar nicht, wie Du das jetzt persönlich gemeint hast, finde es aber ein starkes Stück und irgendwie vielsagend. -
Aha. Ich mache also eine heftige Satire über Gauck oder Merkel, die ich noch als solche bezeichne bzw. nicht, und darf/soll mich nicht mehr in Deutschland blicken lassen.
Du vergleichst ernsthaft Erdogan und die Türkei mit Gauck oder Merkel und Deutschland? Lass mich einen anderen Vergleich vorschlagen: Würdest du dich, nachdem du eine heftige und sehr öffentlichkeitswirksame Satire über Wladimir Putin verfasst hast, unbesorgt auf eine Reise nach Russland begeben?
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Aha. Ich mache also eine heftige Satire über Gauck oder Merkel, die ich noch als solche bezeichne bzw. nicht, und darf/soll mich nicht mehr in Deutschland blicken lassen.Ich weiß zwar nicht, wie Du das jetzt persönlich gemeint hast, finde es aber ein starkes Stück und irgendwie vielsagend.
Du kannst ja mal bei türkischen Journalisten nachfragen, wie es so ist wenn man sich mit dem Diktator vom Bospurs anlegt.
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Du vergleichst ernsthaft Erdogan und die Türkei mit Gauck oder Merkel und Deutschland? Lass mich einen anderen Vergleich vorschlagen: Würdest du dich, nachdem du eine heftige und sehr öffentlichkeitswirksame Satire über Wladimir Putin verfasst hast, unbesorgt auf eine Reise nach Russland begeben?
Du kannst ja mal bei türkischen Journalisten nachfragen, wie es so ist wenn man sich mit dem Diktator vom Bospurs anlegt.
Ich meinte es anders: traurig ist, dass man genau so etwas "befürchten" muss für eine Provokation. Das ist das für mich Unerträgliche.
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Der einzige, der sich hier meiner Meinung nach zum Horst macht, ist doch Erdogan. Wofür der alles Zeit hat...jetzt hat er sogar noch höchstpersönlich Strafantrag gestellt (stellen lassen wohl, aber egal). Mit einem klitzekleinen bißchen Größe redet über die ganze Sache kein Mensch - hätte auch nie einer darüber geredet, und das Böhmermann-Gedicht hätte es auch nicht gegeben. Aber nein...lieber bringe ich alles und jeden in diplomatische und mediale Bredouillen.
Wenn ich Kanzler wäre (Gott bewahre
), ich würde dem Erdogan sagen: Das war sicherlich nicht nett und grenzwertig, aber es wurden bereits einige Strafanträge gestellt (inkl. von Dir selbst, werter Recep) und jetzt lassen wir die Staatsanwaltschaft mal ihre Arbeit machen. Ich als Regierung halte mich da raus, die Meinungs- und Kunstfreiheit ist bei uns ein hohes Gut, und auch wenn ich selbst nur die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft lostrete (und sie nicht selbst führe), bringt mir das innenpolitisch dennoch nur unnötigen Ärger (und darauf habe ich keinen Bock, ich kann nämlich Böhmermann nicht einfach so verhaften lassen 
) Der enstpr. Paragraf scheint sowieso überholt, würde mich nicht wundern, wenn er bald verschwindet
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Wenn ich Kanzler wäre (Gott bewahre ), ich würde dem Erdogan sagen: Das war sicherlich nicht nett und grenzwertig, aber es wurden bereits einige Strafanträge gestellt (inkl. von Dir selbst, werter Recep) und jetzt lassen wir die Staatsanwaltschaft mal ihre Arbeit machen. Ich als Regierung halte mich da raus, die Meinungs- und Kunstfreiheit ist bei uns ein hohes Gut, und auch wenn ich selbst nur die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft lostrete (und sie nicht selbst führe), bringt mir das innenpolitisch dennoch nur unnötigen Ärger (
Idiotischerweise hast Du (wenn Du Kanzler wärst) aber gerade mit dem Recep einen Deal abgeschlossen, der dafür sorgt das er deine Drecksarbeit erledigt und Du dich weiter als helfende Mutti präsentieren kannst.
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Idiotischerweise hast Du (wenn Du Kanzler wärst) aber gerade mit dem Recep einen Deal abgeschlossen, der dafür sorgt das er deine Drecksarbeit erledigt und Du dich weiter als helfende Mutti präsentieren kannst.
Dafür hat sie keine Zeit. Sie muss den Beitritt der Tükei in die EU vorbereiten. Aus Österreich hört man bereits, dass die Höhe des Grenzzauns verdoppelt werden soll.
Hoffentlich werde ich für meine Aussage nicht verklagt?
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Habe mal ein Extra Thema draus gemacht.
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Der einzige, der sich hier meiner Meinung nach zum Horst macht, ist doch Erdogan. Wofür der alles Zeit hat...jetzt hat er sogar noch höchstpersönlich Strafantrag gestellt (stellen lassen wohl, aber egal). Mit einem klitzekleinen bißchen Größe redet über die ganze Sache kein Mensch - hätte auch nie einer darüber geredet, und das Böhmermann-Gedicht hätte es auch nicht gegeben. Aber nein...lieber bringe ich alles und jeden in diplomatische und mediale Bredouillen.
Gerade weil man etwas bißchen Größe besitzen soll, sollte man sich nicht alles, vor allem soetwas, nicht gefallen lassen.
Wenn ich Kanzler wäre (Gott bewahre ), ich würde dem Erdogan sagen: Das war sicherlich nicht nett und grenzwertig, aber es wurden bereits einige Strafanträge gestellt (inkl. von Dir selbst, werter Recep) und jetzt lassen wir die Staatsanwaltschaft mal ihre Arbeit machen. Ich als Regierung halte mich da raus, die Meinungs- und Kunstfreiheit ist bei uns ein hohes Gut, und auch wenn...Nein, es war nicht mehr grenzwertig und das war auch keine Meinungs- oder Kunstfreiheit. Das war Beleidigen. Das muss man hier klar unterscheiden.
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Habe mal ein Extra Thema draus gemacht.
Müsste es nicht "Der Fall Erdogan" heißen?
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Idiotischerweise hast Du (wenn Du Kanzler wärst) aber gerade mit dem Recep einen Deal abgeschlossen, der dafür sorgt das er deine Drecksarbeit erledigt und Du dich weiter als helfende Mutti präsentieren kannst.
Vielleicht lässt das -(Gott bewahre
)- von Johnny ja darauf schließen, das wenn er Kanzler wäre, er diesen Deal nicht mit Recep abgeschlossen hätte -
Idiotischerweise hast Du (wenn Du Kanzler wärst) aber gerade mit dem Recep einen Deal abgeschlossen, der dafür sorgt das er deine Drecksarbeit erledigt und Du dich weiter als helfende Mutti präsentieren kannst.
Ja und? Der Deal ist durch. Will er ihn jetzt ernsthaft deswegen rückwirkend aufkündigen? Ich traue dem Kerl ja einiges zu, aber das...?
Gerade weil man etwas bißchen Größe besitzen soll, sollte man sich nicht alles, vor allem soetwas, nicht gefallen lassen.
Nein, es war nicht mehr grenzwertig und das war auch keine Meinungs- oder Kunstfreiheit. Das war Beleidigen. Das muss man hier klar unterscheiden.
"Das ist nur Ihre Meinung" Und darüber zu befinden ist Sache der Justiz. Und die wird sowieso ermitteln, da reichlich Strafanträge vorliegen - wie angesprochen auch bereits von Erdogan selbst. Warum muss ich mich da als Regierung jetzt auch noch mit reinhängen? -
Nein, es war nicht mehr grenzwertig und das war auch keine Meinungs- oder Kunstfreiheit. Das war Beleidigen. Das muss man hier klar unterscheiden.
Genau da scheiden sich ja auch jurisisch die Geister, vor allem weil Böhmermann es ja entsprechend "umschrieben" hat.
Ich persönlich finde das Ding von Böhmermann einfach nur schlecht. Den Zweck aber durchaus okay. Angefangen hat es ja mit einer harmlosen Satire (Extra 3) - und nun wird halt auf der entsprechenden Antwort rumgeritten. Nicht ganz zu unrecht. Didi Hallervorden macht nun mit, genauso wie weitere Comedians mit entsprechenden Statements (Kalkofe - von dem ich eigentlich kein Fan bin - hat es zB ganz gut auf den Punkt gebracht).
Die besten Reaktionen kommen wie ich finde mal wieder vom Postillon
Zentralrat der Ziegen zeigt Jan Böhmermann wegen Beleidigung an
Böhmermann und Erdogan lösen auf: "Wir haben alle gemeinsam verarscht"
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Beste Antwort von Josha Sauer (nichtlustig)
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Wann zeigt Frau Merkel die griechischen Zeitungen an, welche sie als Nazi beleidigt haben?
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Wann zeigt Frau Merkel die griechischen Zeitungen an, welche sie als Nazi beleidigt haben?
Das war auch schon seit Tagen mein Gedanke.
Aber Erdogan denkt einfach nicht weit genug...jetzt steht er viel schlechter da, als wenn er es einfach ignoriert hätte. -
jetzt steht er viel schlechter da, als wenn er es einfach ignoriert hätte.
Hier in Deutschland vielleicht, wird ihn nicht sonderlich tangieren...
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Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich jetzt von der Regierung erwarte, dass sie hier ein GANZ klares Zeichen setzt und die Türkische Regierung hier in ihre Schranken verweist.
Natürlich darf Erdogan Böhmermann anzeigen und auf ein Gerichtsurteil hoffen, aber das war es dann auch.
Was Böhmermann macht ist hier in erster Linie mal "erlaubt"Es wird hier weder ein Exempel statuiert, noch irgendeine Entschuldigung geben.
Manchmal hat man das Gefühl, die deutschen Regierungen haben immer noch ein mächtiges Selbstbewußtseinsproblem.Der "Deal" mit den Türken ist sicherlich schmutzig,aber es ist ein Deal und darf zu keinem einzigen Moment hier zum Erpressungshintergrund werden.
