Fußball: Fans, Emotionen und Kommerz ?

  • Die Therme dort ist echt geil :thumbup:

    Die gönne ich mir 1-2 mal im Jahr

    Ist Sinsheim nicht an sich ganz nett? Sind da früher immer auf dem Weg zu meiner Schwester vorbeigefahren.
    Eine Schande, dass die TSG den Ruf von Sinsheim kaputt macht.

  • Ist Sinsheim nicht an sich ganz nett? Sind da früher immer auf dem Weg zu meiner Schwester vorbeigefahren.
    Eine Schande, dass die TSG den Ruf von Sinsheim kaputt macht.

    Ehrlicher Weise wüsste ich nicht wo Sinsheim liegt, geschweige denn, dass es das gibt ohne Hoffenheim. Verstehe aber was du meinst :bier:

  • Im Museum war ich tatsächlich vor zwei Wochen mal wieder.
    (Bin aber leider beim Versuch gescheitert die Concorde via Überbrückungskabel zu starten um kurz nach NY zu fliegen)

    Muss einem Bekannten den Unterschied zwischen Fußballverein (VfB) und Betriebssportgruppe (SAP) live erläutern. Er zahlt. Bin Schwabe. Nehm ich mit!

  • Zwischenzeitlich in Polen...

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    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • Gestern beim aktuellen Sportstudio ein interessantes Interview mit Axel Hellmann warum für den Inverstoren-Deal sein sollte. https://www.zdf.de/sport/das-aktu…r-2024-100.html

    Kathrin Müller-Hohenstein. Das Q steht für Qualitätsjournalismus.


    Also laut Hellmann sind die Vereine schuld, weil der Plan nicht korrekt an die Fans kommuniziert wurde, so so. Auf keinen Fall, weil man u.a. seitens DFL vergessen hat, ein Mitbestimmungsrecht bzw. Vetorecht der Investoren zu erwähnen. Gut zu wissen, sich selbst zu hinterfragen wäre auch Quatsch gewesen.

  • Das heißt ja erstmal nichts. Um das zu entkräften, müsste das irgendwo belastbar niedergeschrieben sein.

    Da sind wir auch wieder beim Thema Transparenz: hätte man vor den Abstimmungen klipp und klar gesagt „so, hier ist eine Liste mit Punkten die sich definitiv nicht ändern werden und das wird auch im Vertrag schriftlich festgehalten“ wäre das schonmal ein Schritt gewesen. Allerdings wurde immer nur irgendwas von „roten Linien“ erzählt ohne zu konkretisieren, wie die aussehen.

    Ich seh hier auch das gleiche grundsätzliche Problem: Das Vertrauen in die DFL. Ich hab da immer noch die achso tollen Statements im Kopf, als die Sendelizenzen auf Sky und DAZN aufgeteilt wurden.

    "Mehr Wettbewerb ist toll für den Kunden, toll für alle Fans".

    Nein ihr Deppen, wenn man die Spiele aufteilt, ist das kein Wettbewerb sondern kostet einfach das doppelte...und da stehen die glaube ich heute noch zu. Wenn man die Fans für dumm hält, kann das nicht gut werden...

    Formely known as "MaG". That´s all.

  • Ich seh hier auch das gleiche grundsätzliche Problem: Das Vertrauen in die DFL. Ich hab da immer noch die achso tollen Statements im Kopf, als die Sendelizenzen auf Sky und DAZN aufgeteilt wurden.

    "Mehr Wettbewerb ist toll für den Kunden, toll für alle Fans".

    Nein ihr Deppen, wenn man die Spiele aufteilt, ist das kein Wettbewerb sondern kostet einfach das doppelte...und da stehen die glaube ich heute noch zu. Wenn man die Fans für dumm hält, kann das nicht gut werden...

    Ich möchte nicht behaupten, dass die DFL nicht auch profitiert hat, aber primär ging diese Entscheidung auf das Kartellamt und die „No Single Buyer Rule“ zurück.

  • Ich möchte nicht behaupten, dass die DFL nicht auch profitiert hat, aber primär ging diese Entscheidung auf das Kartellamt und die „No Single Buyer Rule“ zurück.

    100%, aber es wurde nach aussen hin halt mit ner beknackten Begründung verkauft.

    Formely known as "MaG". That´s all.

  • Es wäre ja gut für den Wettbewerb gewesen, wenn mehrere Anbieter das gleiche Paket hätten kaufen können… also dass man eben alle spiele bei DAZN oder sky schauen kann, weil beide das gleiche übertragen… so hätte ich auch eine no Single buyer Rule eines Kattellamts verstanden…


    Aber so wie es jetzt ist, hat man ja wieder Single buyers für unterschiedliche Spiele…

    Alles Gelingen
    hat sein Geheimnis,
    alles Misslingen
    seine Gründe.

  • Es wäre ja gut für den Wettbewerb gewesen, wenn mehrere Anbieter das gleiche Paket hätten kaufen können… also dass man eben alle spiele bei DAZN oder sky schauen kann, weil beide das gleiche übertragen… so hätte ich auch eine no Single buyer Rule eines Kattellamts verstanden…


    Aber so wie es jetzt ist, hat man ja wieder Single buyers für unterschiedliche Spiele…

    Das wäre zwar wünschenswert, würde sich für die Anbieter aber nicht rechnen.

  • Thema hat sich ja inzwischen erledigt und bei der nächsten Ausschreibung könnte es wieder nur einen Käufer geben. Ich glaube allerdings nicht, dass es tatsächlich einen Bieter gibt, der das ganze Paket stemmen und + 1 Milliarde zahlen würde.

  • Mal was anderes: Hab ich letztens öfter gesehen, dass die Fans in ihren Blöcken Pyros in der Nähe oder sogar in ihren blocküberspannenden Bannern zünden.

    Ich hab ja nie verstanden, warum sich Feuer in den Blöcken als standard etabliert hat und irgendwie immer noch von Spielern und Vereinsverantwortlichen mehr oder weniger unverblümt gutgeheißen wird. Von Fangruppierungen sowieso. Für mich ist das bald nur noch eine Frage der Zeit, bis so ein Banner mal großflächig in Flammen aufgeht. Wie dumm kann man sein :madfan:

  • Kommt darauf an, in welchem Stadion du unterwegs bist aber oft müssen die Banner feuerfest sein.

    Ich möchte dabei aber nicht die Verwendung von Pyrotechnik verharmlosen.

    #HereWeGo!

  • Für mich ist das bald nur noch eine Frage der Zeit, bis so ein Banner mal großflächig in Flammen aufgeht. Wie dumm kann man sein :madfan:

    „Durfte“ ich gestern erleben - absolute Vollhonks!

    Das Banner war bereits vorm Block „abgelegt“, aber dat Pyro haben sie dann runter geworfen und am Ende brannte gar noch die Wand dahinter - kurzer Abbruch, eine Verletzte und gaaaaaaanz viel Qualm.

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    - お父さん穀物 -

    I will give you every place where you set your foot! - Joshua 1, 3

  • Watzke: Die nicht-aktiven Fans hätten kein Problem mit einem Investor gehabt
    Nach massiven Protesten wurden die Investorenpläne der DFL ad acta gelegt. Nun äußerte sich Hans-Joachim Watzke dazu - und betonte, dass das Aus vor allem für…
    www.kicker.de
    Zitat

    Watzke verortete den zentralen Widerstand in Teilen der aktiven Fanszene: "Es waren vielleicht jeweils 500 bis 800 organisierte Fans in den Stadien, die sich wirklich aktiv an den Protesten beteiligt haben. Sie hatten eine klare Position - keinen Investor." Diese hätten nicht daran geglaubt, dass der Vertrag die von der DFL zugesagten "klaren rote Linien" enthalten hätte. Die "nicht-aktiven Fans" hätten "kein Problem" mit einem Investor gehabt, "aber sie haben es niemandem gesagt".

    Es stand ja zu befürchten, das Watzke sich früher oder später nochmal zu dem Thema äussern würde.

    Ich finde es schon einigermaßen abenteuerlich, das Watzke hier die Ansicht vertritt, das nur die Ultras gegen den Einstieg von Investoren sind. Auch unter den "normalen" Fans dürfte es genug geben, die das kritisch sehen. Zudem haben ja letztlich auch nicht die Fans, sondern die Klubs gegen den Einstieg der Investoren gestimmt.

    Aber es passt leider zu Akis Fehlerkultur, das er nicht in der Lage ist einzugestehen, dass das auch die DFL und in letzter Konsequenz er diese ganze Aktion falsch eingeschätzt haben könnte.

    Ein bißchen witzig ist auch, das er einerseits von einer lauten Minderheit spricht, um sich dann postwendend über die generelle Skepsis der Deutschen Investoren gegenüber zu beklagen.

    "Der ideale Untertan totalitärer Herrschaft ist nicht der überzeugte Nazi oder engagierte Kommunist, sondern Menschen,für die der Unterschied zwischen Fakten und Fiktion,wahr und falsch, nicht länger existiert."

    -Hannah Arendt-

  • Auch unter den "normalen" Fans dürfte es genug geben, die das kritisch sehen.

    Eine Kurzumfrage in meinem fussi-affinen Freundeskreis ergab einen der skeptisch ist, einen der das gut fand und dem Rest ist es ziemlich egal. Vor allem das Problem der verschiedenen Anspielzeiten sehen aber alle nicht, teilweise im Gegenteil hätten einige zB gerne mehr Abendspiele da die am TV besser zu schaun sind als tagsüber wo man mit der Familie was unternehmen will.

  • Eine Kurzumfrage in meinem fussi-affinen Freundeskreis ergab einen der skeptisch ist, einen der das gut fand und dem Rest ist es ziemlich egal. Vor allem das Problem der verschiedenen Anspielzeiten sehen aber alle nicht, teilweise im Gegenteil hätten einige zB gerne mehr Abendspiele da die am TV besser zu schaun sind als tagsüber wo man mit der Familie was unternehmen will.

    Das kann ich auch so bestätigen. Ich bin aktiver Fußballer und in meinem Verein gibt es einen Gladbach-Ultra, der total pro Tradition und gegen Investoren ist. Den anderen ist der Einstieg von Investoren ziemlich gleichgültig oder sie halten es für notwendig, um mit anderen Ligen weiter mithalten zu können.

  • Eine Kurzumfrage in meinem fussi-affinen Freundeskreis ergab einen der skeptisch ist, einen der das gut fand und dem Rest ist es ziemlich egal. Vor allem das Problem der verschiedenen Anspielzeiten sehen aber alle nicht, teilweise im Gegenteil hätten einige zB gerne mehr Abendspiele da die am TV besser zu schaun sind als tagsüber wo man mit der Familie was unternehmen will.

    Es wird nicht lange dauern, bis dir jemand erklären wird, das die ja keine "Fans" sind :)

  • Fan kommt von fanatisch?!

    Also nur wer ohne Fanatismus ist werfe den ersten gelben Ball ....dann wären aber vermutlich kaum welche geflogen ...

    🙃

    schaun mer mal

  • Eine Kurzumfrage in meinem fussi-affinen Freundeskreis ergab einen der skeptisch ist, einen der das gut fand und dem Rest ist es ziemlich egal. Vor allem das Problem der verschiedenen Anspielzeiten sehen aber alle nicht, teilweise im Gegenteil hätten einige zB gerne mehr Abendspiele da die am TV besser zu schaun sind als tagsüber wo man mit der Familie was unternehmen will.

    Das kann ich auch so bestätigen. Ich bin aktiver Fußballer und in meinem Verein gibt es einen Gladbach-Ultra, der total pro Tradition und gegen Investoren ist. Den anderen ist der Einstieg von Investoren ziemlich gleichgültig oder sie halten es für notwendig, um mit anderen Ligen weiter mithalten zu können.

    Das ist bei mir im Bekanntenkreis durchaus ähnlich.

    Aber es glaubt auch keiner, das es der BuLi gelingen wird die Auslandserlöse so weit zu steigern, das man alleine dadurch mit den großen Ligen in Spanien und England "mithalten" könnte, was auch immer das konkret bedeuten mag.

    Wenn ich dann die gleichen Leute frage, wie zufrieden sie mit der Situation sind, das man mindestens zwei Pay-TV Anbieter braucht, um alle Spiele des eigenen Vereins zu sehen, ist es mit der Indifferenz meistens vorbei. Auch wird die Preisgestaltung von DAZN und Sky eher selten gelobt.

    Und das passt halt nicht zusammen. Wenn die BuLi (bzw. die DFL) die Erträge die notwendig wären um den Investor irgendwann auszuzahlen (plus Rendite), nicht im Ausland erzielen kann, dann bleibt zwangsläufig nur der Heimatmarkt und damit die Brieftasche der heimischen Fans übrig, um an das Geld zu kommen. Da hat die DFL natürlich immer penibel drauf geachtet, das nie so zu erklären, wohlwissend dass das vermutlich der Gleichgültigkeit der meisten Fußballfans eher nicht zuträglich gewesen wäre.

    "Der ideale Untertan totalitärer Herrschaft ist nicht der überzeugte Nazi oder engagierte Kommunist, sondern Menschen,für die der Unterschied zwischen Fakten und Fiktion,wahr und falsch, nicht länger existiert."

    -Hannah Arendt-

  • Aber es glaubt auch keiner, das es der BuLi gelingen wird die Auslandserlöse so weit zu steigern, das man alleine dadurch mit den großen Ligen in Spanien und England "mithalten" könnte, was auch immer das konkret bedeuten mag.

    Und dass man nicht mithalten kann, ist warum ein Problem?

  • Und dass man nicht mithalten kann, ist warum ein Problem?

    Warum ist es ein Problem, wenn ein Wirtschaftsunternehmen "nur" um 5% pro Jahr wächst, nicht um 8%?

    When I die and go to hell, hell will be a Brett Favre
    game, announced by the ESPN Sunday night crew,
    for all eternity. Paul Zimmerman

  • Konnte die BL denn jemals finanziell mit den Ligen in Italien, Spanien und England mithalten? Man war doch schon immer die Nummer 4 was das betrifft. Und genauso war die BL noch nie eine Liga die Europa in Grund und Boden spielte. Gegen England und Spanien braucht man aus Gründen gar nicht erst zum TV Gelder-Wettpinkeln antreten aber Italien ist durchaus in Reichweite. Mehr gibt die Liga mittlerweile auch nicht her…

    CHIEFS KINGDOM

  • Und dass man nicht mithalten kann, ist warum ein Problem?

    Das musst Du die Bekannten von Arrow fragen ;)


    Mir persönlich würde ein spannender Wettbewerb in der BuLi völlig ausreichen. Aber das Argument hört man durchaus öfter und ich meine auch Aki hätte so etwas schon gesagt.

    "Der ideale Untertan totalitärer Herrschaft ist nicht der überzeugte Nazi oder engagierte Kommunist, sondern Menschen,für die der Unterschied zwischen Fakten und Fiktion,wahr und falsch, nicht länger existiert."

    -Hannah Arendt-

  • Das musst Du die Bekannten von Arrow fragen ;)


    Mir persönlich würde ein spannender Wettbewerb in der BuLi völlig ausreichen. Aber das Argument hört man durchaus öfter und ich meine auch Aki hätte so etwas schon gesagt.

    Es ist auch legitim, denn es ist das Interesse von Clubs wie Bayern, Dortmund, Leipzig und allen, die sich auch international messen müssen bzw. wollen. Die haben nur das Problem, das dies ca. 1/3 der Bundesliga und wahrscheinlich der kompletten 2. Liga und im speziellen deren Fans komplett egal ist, weil sie an diese Früchte nichtmal mit einer Himmelsleiter rankommen würden.


    Hier besteht also ein enormer Interessenskonflikt innerhalb der DFL, weshalb das auch auf ewig nicht funktionieren und mindestens mit einer Teilung von Liga 1 und 2 enden wird.

  • Eine Kurzumfrage in meinem fussi-affinen Freundeskreis ergab einen der skeptisch ist, einen der das gut fand und dem Rest ist es ziemlich egal. Vor allem das Problem der verschiedenen Anspielzeiten sehen aber alle nicht, teilweise im Gegenteil hätten einige zB gerne mehr Abendspiele da die am TV besser zu schaun sind als tagsüber wo man mit der Familie was unternehmen will.

    Im Corona Thread wurde das noch anekdotische Evidenz genannt.

    Ich hab mehrfach auf die repräsentativen Umfragen hingewiesen, die das Gegenteil behaupten.

  • Eine Kurzumfrage in meinem fussi-affinen Freundeskreis ergab einen der skeptisch ist, einen der das gut fand und dem Rest ist es ziemlich egal. Vor allem das Problem der verschiedenen Anspielzeiten sehen aber alle nicht, teilweise im Gegenteil hätten einige zB gerne mehr Abendspiele da die am TV besser zu schaun sind als tagsüber wo man mit der Familie was unternehmen will.

    Die „TV-Fans“ sind in der Regel aber nicht organisiert oder untereinander vernetzt, deswegen findet deren Meinung meist kein Gehör bei den Vereinen bzw. bei den Verbänden. Die „aktiven“ Fans in den Stadien sind da klar im Vorteil, wie man bei den Protesten gesehen hat, sie können ihre Meinung kundtun. Also völlig wertfrei von guter Fan / böser Fan etc.