Oakland Raiders Offseason 2017

  • So sieht es aus. Man ist Fan einer Franchise, nicht Fan einer Stadt.

    Vielleicht sollte man sich gerade als Baltimore-Fan mit der eigenen Stadt-und-NFL-Geschichte auseinandersetzen, bevor man solche Pauschalaussagen trifft.

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

  • Raiders und Las Vegas, das paßt für mich einfach nicht.
    Dieses Image das man in Oakland hatte kann man nicht einfach mitnehmen, da passt die Stadt einfach nicht.
    Übertrieben würde ich sagen: Umzug aus dem Armenhaus in die Welt der Casinos und der Kohle ;)

    Und ja ich weiß das in Las Vegas nicht alles Gold ist was glänzt, aber ich sehe in Las Vegas nicht diese Fanbase die man in Oakland hatte.
    Ich erwarte viele Touristen bei den spielen und ob dann noch so eine Stimmung im Laden ist wie in Oakland ist für mich fraglich.
    So etwas wie eine Raider Nation, inklusive Black Hole, kann ich mir beim besten willen noch nicht vorstellen denn dies ist mit Oakland verbunden und so etwas kann man nicht einfach in einer anderen Stadt "installieren".

    Zum Thema Franchise und Stadt eins, ich würde kein Fan der Broncos mehr sein sollten diese Colorado verlassen denn für mich gehört alles zusammen.
    Franchise, Stadt, Staat, die Liebe der Menschen zu "ihrem" Club, das alles habe ich kennenlernen dürfen und das kann, für mich, in keinem anderen Bundesstaat funktionieren.

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    Juni: 1 Woche Helsinki zur Sonnenwende
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  • Raiders und Las Vegas, das paßt für mich einfach nicht.

    Ich glaub das passt hier keinem so richtig, fakt ist aber leider, dass LA nicht möglich ist, weil die Owner dagegen gestimmt haben und Oakland kein neues Stadion bauen wird. Das ist nunmal die traurige alternative :( vielleicht haben wir ja "Glück" und es gelingt wie damals als die Raiders das erste mal nach LA gegangen sind, dass ein Rückzug nach Oakland möglich wird.

  • Mir ist der Umzug aus Cleveland durchaus bekannt. Genau so wie der Umzug der Colts nach Indianapolis.

    Naja und deswegen müsste dir der Begriff Neugründung auch selbst komisch vorkommen, wenn quasi das gesamte Team und der gesamte Staat umziehen und sich dann einen neuen Namen geben.
    Bei den jetzigen Browns kann ich den Terminus nachvollziehen. Aber bei den Ravens war das doch eher ein Redesign. :)

  • gerade als Baltimore-Fan

    Er schreibt aber doch gerade dass er KEIN Baltiomore-Fan, sondern ein Ravens-Fan ist :madness .

    "Neu gegründet" :jeck:

    Als Ravens-Fan kann man diesen Umzug dann schon als "Neustart" sehen, ich denke das will er damit ausdrücken. Klar war das eigentlich ein Umzug, aber die Ravens haben ja wirklich alles getan um neu und ohne "Altlasten" zu starten. Daher ein neues Team! Und nachdem die "neuen Browns" Name un Tradition der "alten Browns" ja auch noch übernommen haben kann man da schon von einem "anderen Team" sprechen. Ähnlich sehe ich das übrigens bei den Titans/Oilers, anders sieht es bei den Rams oder Chargers (wenn die nicht noch rebranden) aus.

    Dazu ergänzend noch ein Auszug aus Wikipedia der das im dem Fall bestätigt: An agreement between the city of Cleveland and the NFL kept the team's history, name and colors in Cleveland, while Modell's new team would be regarded as an expansion team.

  • Er schreibt aber doch gerade dass er KEIN Baltiomore-Fan, sondern ein Ravens-Fan ist :madness .

    Mir gehts dabei aber um das Pauschale "Man ist Fan einer Franchise". Denn so einfach ist es nicht, es geht immer um das wie. Die Colts-Fans in Baltimore waren nach dem Abgang bestimmt keine mehr und da finde ich sowas Pauschales einfach fehl am Platz. Zumal es auch unter den Auswärtigen genügend Fans gibt, die erst über die Stadt zu ihrem Team gefunden haben und für die beide Dinge untrennbar sind, s. Bronco Bombers Post.

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

  • Ja sehe ich auch wie Trosty, finde gellinho's Aussage auch nicht unbedingt widersprüchlich außerdem wollte er uns Raiders, da wir traurig über den move sind Mut zusprechen und ist eigentlich nicht so nett, ihm dafür die ganze Zeit auf der Vereinsgeschichte rumzutreten, wenn auch von einem Steelers fan.

    Die Colts-Fans in Baltimore waren nach dem Abgang bestimmt keine mehr


    Das trifft vielleicht auf die lokalen Fans zu, aber er ist doch ein deutscher Ravens Fan, also was hat der mit der relocation am Hut?

    Trotzdem könnten wir die AFC-North Teams Historie hier auch wieder ein bisschen droppen und uns wieder mehr den potentiell verfügbaren FAs widmen

  • Ja sehe ich auch wie Trosty, finde gellinho's Aussage auch nicht unbedingt widersprüchlich außerdem wollte er uns Raiders, da wir traurig über den move sind Mut zusprechen und ist eigentlich nicht so nett, ihm dafür die ganze Zeit auf der Vereinsgeschichte rumzutreten, wenn auch von einem Steelers fan.

    Das trifft vielleicht auf die lokalen Fans zu, aber er ist doch ein deutscher Ravens Fan, also was hat der mit der relocation am Hut?

    Trotzdem könnten wir die AFC-North Teams Historie hier auch wieder ein bisschen droppen und uns wieder mehr den potentiell verfügbaren FAs widmen

    Die ursprüngliche Frage war: "Wie ist es bei euch mit dem Umzug? Bleibt ihr Fan der Raiders."
    Darauf gab es vereinzelte Antworten der Raiders-Fans und danach eben die Pauschalaussage dazu. Damit macht man es sich meiner Meinung nach zu leicht. Ich kann beide Seiten verstehen. Sowohl diejenigen, die den Raiders bis zum Erlöschen des Namens die Treue halten, als auch die, die eine Franchise immer mit einer bestimmten Stadt in Verbindung bringen (habe mir erst gestern mal wieder die 30 For 30 zu den Raiders in LA angeschaut) oder keine Lust haben, zum Wanderzirkus zu werden, der sich alle 20 Jahre was Neues sucht.
    Ich finde als Außenstehender Relocation immer schlecht. Die Rams waren wenigstens schon mal in Los Angeles, die Chargers haben da aber eigentlich nichts verloren und ich finde Franchises in Las Vegas sehr komisch. Von daher hoffe ich auf deine Vision, dass man vielleicht in ein paar Jahren zurückziehen kann.

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

  • Von daher hoffe ich auf deine Vision, dass man vielleicht in ein paar Jahren zurückziehen kann.

    Wenn Vegas hunderte Millionen $ in die Hand nimmt fürs Stadion, wird man die Raiders vertraglich langfristig an den Standort binden. Die Raiders werden kaum "in ein paar Jahren" einfach so wieder wegziehen können.

  • Da vertrete ich dann fast eher diese Meinung

    Also Davis hat sich doch wirklich alle Mühe gegeben, zu bleiben. Wenn Oakland nicht unterstützt, hat das doch nix mit untreue zu tun.. In dem Stadion hängen mancher Stelle Becher an der Decke, damit es nicht reinregnet...


    "in ein paar Jahren" einfach so wieder wegziehen können.

    Kommt immer drauf an, was man als ein paar Jahre sieht.. Sicher nicht in 2 Jahren aber vielleicht in 20? Man kann es nicht wissen.

  • Also Davis hat sich doch wirklich alle Mühe gegeben, zu bleiben. Wenn Oakland nicht unterstützt, hat das doch nix mit untreue zu tun..

    :jeck: Sorry, aber dann sind deine Informationen sehr einseitig aus Seite Raiders/NFL.

  • Noch ein letzter Post zur Relocation von meiner Seite.

    Ich kann verstehen das meine Pauschalaussage manchen Usern sauer aufstößt. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass ich die "once a raider, always a raider" Aussage von trosty genau so sehe. Das "neu gegründet" war unklar formuliert, Exstansion ist das richtige Wort was die Baltimore Ravens Franchise angeht. Die Browns haben ihre Tradition behalten und sind 3 Jahre später ja wieder gestartet. Hier auf jeden Fall ein sorry an die Browns Fans, für meine Aussage, denn die hatten drei Jahre lang gar kein Team, was echt sch..e war.


    Das trifft vielleicht auf die lokalen Fans zu, aber er ist doch ein deutscher Ravens Fan, also was hat der mit der relocation am Hut?

    Das trifft so ziemlich den Nagel auf den Kopf. Einerseits bin ich noch nicht ewig Ravens Fan (seit 2011), andererseits war ich in meinem Leben noch nie in der USA. Ich hatte in meiner "NFL- Fan Karriere" also bis zum Umzug der Rams keine Relocation oder Extansion erlebt. Als Deutscher kennt man sowas ja gar nicht und kann das nicht wirklich beurteilen. Es sei denn...

    Zum Thema Franchise und Stadt eins, ich würde kein Fan der Broncos mehr sein sollten diese Colorado verlassen denn für mich gehört alles zusammen.
    Franchise, Stadt, Staat, die Liebe der Menschen zu "ihrem" Club, das alles habe ich kennenlernen dürfen und das kann, für mich, in keinem anderen Bundesstaat funktionieren.

    Das ist der Unterschied. Manche User haben eine starke Bindung zu der Stadt, in der ihre Franchise spielt. Vielleicht war es ein Urlaub, vielleicht leben da Bekannte oder man hat selbst dort gelebt. Das fällt ja alles bei mir weg, ich habe einfach keine wirkliche Bindung zu Baltimore.

    Ich entschuldige mich für meine Aussagen. Aber ich hoffe es wird jetzt klarer, wie sie gemeint waren.

  • interessanterweise wollen die Raiders auch die kommenden 2 seasons noch in Oakland bleiben - selbst wenn die relocation Ende März durchgewunken wird
    also ein anderer Ansatz als die Chargers die ja sofort umziehen

    als neutraler Fan finde ich den Umzug gut - bin wesentlich öfter in LV als in Oakland

  • interessanterweise wollen die Raiders auch die kommenden 2 seasons noch in Oakland bleiben - selbst wenn die relocation Ende März durchgewunken wird
    also ein anderer Ansatz als die Chargers die ja sofort umziehen

    als neutraler Fan finde ich den Umzug gut - bin wesentlich öfter in LV als in Oakland

    Das ist ja noch lächerlicher als es ohnehin schon ist. Welcher OAKLAND Raiders Fan geht denn jetzt noch ins Stadion wenn man dann schon weiß das die Franchise in 2 Jahren eh wegzieht??

    Diese Stadt/Franchise Fan Sache wurde ja schon thematisiert. Den meisten Raiders Fans, also die die nicht in Oakland leben "wird es eher egal sein" wann die Raiders jetzt nach Las Vegas ziehen. Aber die Fans die in Oakland leben werden bestimmt jetzt nicht mehr ins Collosium kommen. Der Zuschauerschnitt war ja so schon eher dürftig.

    CHIEFS KINGDOM

  • Muss mich bei meiner Aussage bezüglich des Zuschauerschnitts entschuldigen. Hatte nur auf die Zuschauerzahlen geschaut und die Kapazität eures Stadions etwas größer in Erinnerung. Sorry.

    CHIEFS KINGDOM

  • Das ist ja noch lächerlicher als es ohnehin schon ist. Welcher OAKLAND Raiders Fan geht denn jetzt noch ins Stadion wenn man dann schon weiß das die Franchise in 2 Jahren eh wegzieht??

    Sagst du aufgrund welcher Informationen? Wie schon angemerkt sind viele einfach RAIDERS Fans und werden das Team unterstützen (vor allem wo es nun auch noch guten Football spielt und erfolgreich ist). Es sind während der Zeit in LA zu jedem Spiel einige Flüge voller Raidersfans nach LA gegangen und viele sind anders zu den Spielen gereist.

    die Fans die in Oakland leben werden bestimmt jetzt nicht mehr ins Collosium kommen.

    Sagst du aufgrund welcher Informationen? Es gefällt vielen nicht, aber viele sind auch einfach RAIDERS Fans. Es wird sicherlich Schilder/Plakate geben, aber es werden Fans kommen (ich kenne einige).

    Der Zuschauerschnitt war ja so schon eher dürftig.

    Sagst du aufgrund welcher Informationen? Letztes Jahr waren alle Heimspiele ausverkauft, auch die Jahre vorher war die Auslastung des (relativ kleinen Stadions) sehr gut!

    Zusammengefasst: Erstmal informieren vor dem poltern ;) .

  • The idea is to die young as late as possible .


    Trosty hat ein neues Bild :O Ich fall vom Glauben ab. Das ist der erste Profilbild Change seit dem Carson Palmer Trade! Respekt aber ich werde das volle Bier schon vermissen hehe.

  • Ich bleibe Raiders Fan auch in Vegas. Oakland wäre mir lieber gewesen, aber ich sehe es nicht. Ich beschuldige nicht einseitig die Stadt, aber insbesondere in den letzten Jahren waren die Bemühungen ziemlich armselig (Floyd Kephard Plan) und basierten immer darauf, dass die Davis Family einen Teil des Teams verkauft.

    Das Coliseum war ausverkauft, weil ein Teil der Sitze abgedeckt war und so die Kapazität künstlich verringert wurde. Wir haben einige Zehntausend richtig geile Raiders Fans in der Bay Area, aber es hat dort nie für konstante Sellouts gereicht. Wie oft mussten Tricks genutzt werden, um den Blackout zu vermeiden.

    Raiders in Vegas - ich gehe von rund 20.000 Fans aus Oakland / L.A. aus, die zu den Spielen anreisen. Dazu 20.000-30.000 lokale Fans. Dazu 15.000 Touris / Gästefans. Das Ding wird voll werden, aber der Heimvorteil wird ein wenig kleiner, so unschön das ist.

    Just Win Baby

  • Trosty hat ein neues Bild :O Ich fall vom Glauben ab. Das ist der erste Profilbild Change seit dem Carson Palmer Trade! Respekt aber ich werde das volle Bier schon vermissen hehe.

    :eek: Sowas weisst du? Ich ätte dir nicht sagen können wann ich das letzte mal das Bild gewechselt hab (tu ich wirklich fast nie) und kann mich auch nichtmal an das Palmer-Bild erinnern :paelzer: . Muss ich mal suchen. Ich weiss nur dass ich mal "Moss in Moon-Pose" (in Raidersfarben gephotoshoppt) hatte :mrgreen: .

    Das Logo (bzw. was dahintersteht) fand ich zu gut um es nicht zu nehmen, das fasst die Relocation-News der letzten Tage/Woche gut zusammen :bier: . Aber keine Angst, der Raiders-Bierkrug wird wieder kommen (wenn ich den noch irgendwo gespeichert hab :eek::paelzer: )!

    Zurück zum Thema :football::pirate::blah: !

  • Das Coliseum war ausverkauft, weil ein Teil der Sitze abgedeckt war und so die Kapazität künstlich verringert wurde.

    ja und warum hat man die sitze abgedeckt? weil sich diese plätze aufgrund der "viewing experience" nur schwer verkaufen haben lassen. auf dem angebauten teil da oben (aka mount davis) hat man nämlich nur ein paar ameisen aus der vogelperspektive gesehen. mit kapazität künstlich verringern hat das also nur im erweiterten sinne zu tun.

    Wie oft mussten Tricks genutzt werden, um den Blackout zu vermeiden.

    welche tricks? dir ist aber schon klar, dass die zuseherzahlen in und um die russell ära auch unmittelbar mit dem produkt auf dem feld zu tun hatten. mich hat es damals gewundert, dass überhaupt noch jemand ins stadion gekommen ist. wenn es über einen längeren zeitraum nicht läuft, gestaltet sich das ganze bei vielen anderen teams ähnlich. ich hab auch schon mal im arrowhead so um die 30.000 rumlungern sehen. langjähriger sportlicher misserfolg, kombiniert mit einer baufälligen heimstätte, welche ich im ligaschnitt schon seit jahrzehnten nicht mehr mithalten kann (die haben anderswo schon längst stadien abgerissen, die wesentlich besser beinander waren) sind eben nirgends ein garant für kontinuierlich starke zuseherzahlen.

  • Ich beschuldige nicht einseitig die Stadt, aber insbesondere in den letzten Jahren waren die Bemühungen ziemlich armselig (Floyd Kephard Plan) und basierten immer darauf, dass die Davis Family einen Teil des Teams verkauft.

    Es haben sich alle Seiten nicht allzu gut und teilweise eben sehr unkooperativ gezeigt. Was leider auch mit den Eigentumsverhältnissen und Verträgen dort vor Ort zusammenhängt und es damit einfach zuviele Beteiligte mit verschiedenen Zielen / Motiven gibt. Sehr Schade!

    Das Coliseum war ausverkauft, weil ein Teil der Sitze abgedeckt war und so die Kapazität künstlich verringert wurde.

    Naja, dieses Jahr hätten sie die knapp 10'000 (?) auf dem Mount Davis sicherlich auch losbekommen. Das war ja vor allem vor ein paar Jahren entscheidend.

    Raiders in Vegas - ich gehe von rund 20.000 Fans aus Oakland / L.A. aus, die zu den Spielen anreisen. Dazu 20.000-30.000 lokale Fans. Dazu 15.000 Touris / Gästefans. Das Ding wird voll werden, aber der Heimvorteil wird ein wenig kleiner, so unschön das ist.

    Ich denke damit triffst du es gar nicht so schlecht :bier: .

  • Ich selber war noch nie in Oakland was ich aber sicher noch versuchen werde, solange die Raiders dort noch ansässig sind. Und wenn ich dann Monate später nach Las Vegas muss um ein Live Spiel zu sehen, dann sei es so. Ich kann nicht einfach Fan eines anderen Teams werden. Auch hab ich nicht Jahrelang aufgrund des Misserfolgs gelitten, nur um dann aufgrund eines Umzugs das Schiff zu verlassen.

  • Auch hab ich nicht Jahrelang aufgrund des Misserfolgs gelitten, nur um dann aufgrund eines Umzugs das Schiff zu verlassen.

    Das triffts eigentlich ziemlich gut :D Wie schon einige sagten, das Team ist immernoch silver and black. Ich finde den Namen zwar charmant und habe eben mit Oakland all die Jahre die Raiders verbunden, aber an sich ist mir nur der silber schwarze Pirat wichtig.. wenn sie den ändern würden, wäre das ein brutaler sympathie verlust dann wären da nurnoch die spieler die man ins herz geschlossen hat, aber dazu wird es nie kommen.. Davis war schon immer wichtig, dass er Traditionen beibehält.

  • Zitat

    Raiders hire former Chargers DC John Pagano as Assistant Head Coach - Defense

    interresant. vielleicht schaffen sie es nun, kontinuierlich 11 spieler auf dem feld zu haben :mrgreen:

    keine wade phillips, aber wie gesagt, eine middle of the pack defense würde schon genügen :)