Arm und reich

Wahrscheinlich ist es einfach zu warm heute

Das kann ja dann die nächsten 1-2 Tage noch was geben

Zitat von Chief

Oder würdest Du wirklich lieber (z. B.) in der Zeit vor der industriellen Revolution leben?

Auf keinen Fall. Ich inde die Zeit gerade sehr spannend. Nur müssem wir jetzt die Weichen für die digitale Zukunft stellen. Und dazu gehört für mich auch, dass die Erlöse durch den Einsatz von Technik nicht alleine dem Kapital zugute kommt. Ansonsten kommen da ganz bittere Zeiten auf große Bevölkerungsschichten zu.

Zitat von Chief

Es geht nicht um das "Ob", sondern um das "Wie" dieser Korrektur.

Wenn das alle verinnerlichen sind wir eine ganze Ecke weiter in dieser Diskussion.

Zitat von Chief

Aber realistischer erscheint mir, dass in Zukunft immer mehr Leute mit niedriger - vielleicht sogar mit mittlerer - Qualifikation ohne (ernsthaften) Job vorhanden sein werden. Das erhöht die Gefahr von Frustration, Gewalttaten und sonstiger Kriminalität. Das Ziel müßte also sein, mehr Leute "in die Spitze" zu befördern, um den gesamtgesellschaftlichen Wohlstand steigern (und relativ zumindest zu erhalten), und den anderen eine Perspektive zu bieten.

Es wird auch weiterhin Arbeit im niedrigen und mittleren Sektor geben. Aber wir müssen uns von der Vorstellung des Vollzeitjobs als Regelfall verabschieden. Da müssen wir uns dann als Gesellschaft neu erfinden. Aber dazu ist ganz viel Umdenken vonnöten und ich habe nicht den EIndruck, dass dieser Prozeß in der Politik schon angekommen ist.

Zitat von Erzwolf

Auf keinen Fall. Ich inde die Zeit gerade sehr spannend. Nur müssem wir jetzt die Weichen für die digitale Zukunft stellen. Und dazu gehört für mich auch, dass die Erlöse durch den Einsatz von Technik nicht alleine dem Kapital zugute kommt. Ansonsten kommen da ganz bittere Zeiten auf große Bevölkerungsschichten zu.

Wenn das alle verinnerlichen sind wir eine ganze Ecke weiter in dieser Diskussion.

Es wird auch weiterhin Arbeit im niedrigen und mittleren Sektor geben. Aber wir müssen uns von der Vorstellung des Vollzeitjobs als Regelfall verabschieden. Da müssen wir uns dann als Gesellschaft neu erfinden. Aber dazu ist ganz viel Umdenken vonnöten und ich habe nicht den EIndruck, dass dieser Prozeß in der Politik schon angekommen ist.

Inwiefern sollte die Politik denn hier einsteuern? Gesetzliche 25h Woche bei vollem Lohnausgleich? Würde ich sofort nehmen
Aber die Krux der Thematik liegt hier doch darin, dass der produzierende Arbeitsplatz hier überhaupt nicht mehr territorial verankert ist. Digitalisierung kann und wird überall stattfinden. Die Produktion der entsprechenden Maschinen findet dann dort statt, wo die humane Arbeitskraft am günstigsten ist. Wenn man sich mal ansieht, wo selbst in unserem täglichen Leben überall outgesourced wird (der IT Support aller größeren Firmen sitzt doch inzwischen irgendwo in Indien)
Insofern wird hier eher eine kontinentale oder sogar globale Initiative von Nöten sein. Das aber wird bedeuten, dass in allererster Linie mal eine Anhebung der Lebensstandards in Entwicklungsländern stattfinden wird (muss) bei gleichzeitiger Wachstumsstagnation (und damit verbundenem relativen Wohlfahrtsverlust) der alten Welt.
Welche Chance haben wir den als Deutschland? Maximal als Hochtechnologieführer. Und da kann man dem deutschen Mittelstand wirklich danken, dass er das in einem mitunter wirtschaftlich schwierigem Umfeld hinbekommt.

Das Niedriglohnproblem wird das aber immer noch nicht lösen.

Zitat von Buccaneer

Inwiefern sollte die Politik denn hier einsteuern? Gesetzliche 25h Woche bei vollem Lohnausgleich? Würde ich sofort nehmen

Trenn dich mal von der Idee, das Arbeit in Zukunft noch so funktionieren wird wie jetzt. Wenn Arbeit automatisiert wird, dann sind die Arbeitsplätze schlicht nicht mehr da, auch nicht in Indien. Die Arbeit wird aber trotzdem erledigt, entsprechend werden auch Umsätze und Gewinne gemacht. Es wird auch noch eine technische Entwicklung geben, dort werden auch noch Arbeitsplätze entstehen. Aber mittlere und niedrige Tätigkeiten werden wegfallen oder anders aussehen.

Nun ist es Aufgabe der Politik Lösungen für die Menschen zu finden, die dann keine Arbeitsplätze mehr haben. Mit der aktuellen Politik sind wir in 10-20 Jahren ein Volk mit 5-10 Millionen Hartz IV Empfängern. Halte ich jetzt nicht für die beste Lösung.

Aber du hast Recht, es ist ein globales Thema. Die Digitalisierung wird weltweit Arbeitsplätze kosten.

Zitat von Erzwolf

Trenn dich mal von der Idee, das Arbeit in Zukunft noch so funktionieren wird wie jetzt. Wenn Arbeit automatisiert wird, dann sind die Arbeitsplätze schlicht nicht mehr da, auch nicht in Indien. Die Arbeit wird aber trotzdem erledigt, entsprechend werden auch Umsätze und Gewinne gemacht. Es wird auch noch eine technische Entwicklung geben, dort werden auch noch Arbeitsplätze entstehen. Aber mittlere und niedrige Tätigkeiten werden wegfallen oder anders aussehen.
Nun ist es Aufgabe der Politik Lösungen für die Menschen zu finden, die dann keine Arbeitsplätze mehr haben. Mit der aktuellen Politik sind wir in 10-20 Jahren ein Volk mit 5-10 Millionen Hartz IV Empfängern. Halte ich jetzt nicht für die beste Lösung.

Aber du hast Recht, es ist ein globales Thema. Die Digitalisierung wird weltweit Arbeitsplätze kosten.

Die Lösung sehe ich tatsächlich nicht. Das BGE ist dafür nämlich auch keine Lösung. Zumal Arbeit ja auch einen höheren Zweck erfüllt als reinen Entlohnungsaustausch. Ich befürchte eher eine Verschärfung in Richtung amerikanischer Verhältnisse (wie es eigentlich auch schon immer so gewesen ist, dass die in vielerlei Hinsicht ein paar Jahre voraus waren. Im Guten wie im Schlechten).

Zitat von Buccaneer

Zumal Arbeit ja auch einen höheren Zweck erfüllt als reinen Entlohnungsaustausch.

Das wiederum sehe ich längst nicht bei allen Jobs so.

Zitat von Buccaneer

Ich befürchte eher eine Verschärfung in Richtung amerikanischer Verhältnisse (wie es eigentlich auch schon immer so gewesen ist, dass die in vielerlei Hinsicht ein paar Jahre voraus waren. Im Guten wie im Schlechten).

Klar, wenn man da nicht gegensteuert und dem Kapitalismus seinen Lauf lässt wird das so kommen.

Zitat von Erzwolf

Klar, wenn man da nicht gegensteuert und dem Kapitalismus seinen Lauf lässt wird das so kommen.

Nun ja.. Egal wie radikal Du dem Kapitalismus entgegensteuern möchtest. Am Ende wird das immer eine brachiale Umverteilung oder Enteignung bedeuten. Ich gehe nicht davon aus, dass die "besitzende" Klasse das einfach so mit sich machen lässt (zumal da ja auch die Grenze dessen, was Reichtum ist erst mal justiert werden muss)

Zitat von Chief

Ich wüsste niemanden, der das "Ob" einer sozialen Umverteilung in Frage stellt. Selbst die größten neoliberal-kapitalistischen Hardliner fordern eine Rückkehr zum "Manchester-Kapitalismus" im eigentlichen Sinne

Du meintest bestimmt keine Rückkehr. Beim Lesen dieses Threads kamen mir manchmal Zweifel.

Zitat von Chief

Das Problem ist zutreffend benannt, allein die Lösung bleibt schwierig.

Natürlich ist die Lösung schwierig. Auch eine Einführung des BGE wird nicht alle Probleme lösen. Aber weil es ein schwieriges Problem ist, sollte man jetzt anfangen an einer Lösung zu arbeiten und das ganze nicht aussitzen.

Zitat von Chief

Es ist keine Überraschung, dass unsere Beurteilung von "Hartz IV" in Bezug auf die gegenwärtige Lage nicht übereinstimmt.

Lass uns das Fass Hartz IV bloß zulassen, sonst verpassen wir noch die NFL Saison vor lauter Diskutiererei.

Ich denke die Diskussion hier greift viel zu kurz. Natuerlich wird Industry 4.0 Arbeitsplaetze kosten. Aber das ist nicht der einzige Grund. Nehmt nur mal als Beispiel an, das selbstfahrende Auto setzt sich durch und es wird auch noch elektrisch angetrieben. Da werden Arbeitsplaetze vernichtet, da denkt heute noch keiner dran:

• Unfaelle werden drastisch reduziert
• Die Praemien fuer Autoversicherungen sinken deutlich
• Es gibt weniger Unfallopfer und damit weniger Bedarf fuer Krankenhaeuser, Aerzte, Krankenschwester...
• Der Staat verliert Einnahmen weil weniger Verkehrsregeln verletzt werden
• Es gibt fuer die Staedte weniger Einnahmen durch Falschparker
• Weniger Unfaelle bedeutet weniger Klagen bedeutet weniger Anwaelte
• Autowerkstaetten haben weniger / nix mehr zu tun
• Teilehaendler haben weniger Umsatz
• Leute werden im Auto schlafen, waehrend sie zu ihrem Ziel fahren - Weniger Umsaetze fuer Hotels
• Pizzaboten und sonstige Lieferfahrer werden ueberfluessig
• Es wird wahrscheinlich viel weniger Autos geben, da Carsharing deutlich einfacher wird

Und das ist nur 1 Szenario fuer eine Zukunft, die meiner Meinung nach in spaetestens 20 Jahren einsetzt . Und ich denke nicht, dass irgendein Politiker hier oder in D eine Antwort darauf hat.

https://www.welt.de/politik/deutsc…tter.shared.web

Packs mal hierein.

Zumindest interessant, dass das in einer solchen Mehrheit als Forderung aufkommt..

Zitat von Mile High 81

https://www.welt.de/politik/deutsc…tter.shared.web

Packs mal hierein.

Zumindest interessant, dass das in einer solchen Mehrheit als Forderung aufkommt..

Interessant wird es ab hier:

Zitat von Welt.de

Im Gegenzug würden alle bisherigen Sozialleistungen wie Hartz IV, Wohngeld, Kindergeld BaföG und so weiter wegfallen.

Für das Bundesland ist das ein nettes "Testobjekt", inwiefern die Bezieher damit klar kommen.

Für die bisher Erwerbstätigen ist das natürlich eine Bombe!

Zitat von Mile High 81

https://www.welt.de/politik/deutsc…tter.shared.web

Packs mal hierein.

Zumindest interessant, dass das in einer solchen Mehrheit als Forderung aufkommt..

Zumindest beschäftigt sich mal jemand mit dem Thema. Das ist als solches eine gute Nachricht. Ich bin mir nach Lesen des Artikels aber äußerst unsicher, dass da in dieser Konstellation was Vernünftiges herausbekommt. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es für die sozial Schwachen eine gute Nachricht ist, wenn die Grünen den sozialpolitischen Part übernehmen. Aber immerhin ist das Thema erstmal auf dem Tisch.

Jungs, jetzt glaubt nicht alles was die Parteien sagen. Es ist Bundestagswahljahr.

Tja manchmal muss man sich mal ausheulen und als ob die PDL hier mitliest habe ich ab Juli 25 Std Woche und ab 01.01.18 dann 32 Std!
Schön das sich Fleiß auszahlt!
Dachte das muss ich erwähnen

Die Bundesagentur für Arbeit gab heute bekannt wie viele Menschen in Leiharbeitsverhältnissen arbeiten, es sind 993000 !
Das sind irgendwie beunruhigende Zahlen!

Zitat von sportlichkiel

Die Bundesagentur für Arbeit gab heute bekannt wie viele Menschen in Leiharbeitsverhältnissen arbeiten, es sind 993000 !
Das sind irgendwie beunruhigende Zahlen!

Wieso, ist doch relativ wenig.

Zitat von Chicago

Wieso, ist doch relativ wenig.

Sehe ich auch so. Weniger als 5% der Beschäftigten und die Zahl ist sinkend.

Zitat von El_hombre

Sehe ich auch so. Weniger als 5% der Beschäftigten und die Zahl ist sinkend.

Wo hast du das denn her, dass die Zahl sinkend sei? Ich lese, zb hier: http://app.wiwo.de/erfolg/beruf/z…k/20159162.html.
Etwas anderes.

Die 5% sehen auf die gesamtzahl natürlich niedrig aus. Wenn man nach gewissen Branchen geht, schaut das sicherlich ganz anders aus. Hatte letztes jahr mein Studium fuer ein halbes jahr unterbrochen. Was denkst du, wie viel freie Stellen es gab,im Bereich Produktion/instandhaltung, im saarland/umgebung,..?(und ich hatte mich nicht nur ueber die arbeitsagentur jobboerse informiert, die mit zeitarbeitsfirmen überflutet ist).

Die meisten (großen) Firmen stellen überwiegend nur noch ueber diese Firmen ein.

Zitat von bundesagentur für arbeit

Sogenannte „Atypische Beschäftigungsverhältnisse“ (Teilzeit unter 20 Stunden, Minijobs, Befristete Beschäftigung, Zeitarbeitsverhältnisse) haben bis 2010 deutlich zugenommen. Seitdem geht ihre Zahl mit Ausnahme der sozialversicherungspflichtigen Teilzeitbeschäftigung zurück. Der Anteil befristeter Beschäftigung an allen abhängig Beschäftigten lag 2014 bei acht Prozent. Demgegenüber hat sich die unbefristete abhängige Beschäftigung in Vollzeit als vorherrschende Form der Erwerbstätigkeit gefestigt. Gut zwei Drittel der Erwerbstätigen standen zuletzt in einem Normalarbeitsverhältnis.

Die Zahl der Erwerbstätigen ist zwischen 2005 und 2015 um gut vier Millionen gestiegen. Prozentual ist die Zeitarbeit, daher seit einigen Jahren am abnehmen. Zudem sollte man sich nicht nur die nackten Zahlen anschauen sondern auch die Umstände und Verteilung. Wir nähern uns der "Vollbeschäftigung" und die Qualität der auf dem Markt verfügbaren freien Kräfte, ist in einigen Regionen einfach nicht mehr gegeben. Das Thema ist zu komplex, um es mit ein paar Zahlen zu erschlagen.

Zitat von SaarEagle

Die meisten (großen) Firmen stellen überwiegend nur noch ueber diese Firmen ein.

Und warum machen Sie dass? Weil sie durch Gewerkschaften und Politik so ungünstige Bedingungen für eine "normale Anstellung" bekommen haben dass dies der unternehmerisch bessere Weg ist.

Zitat von trosty

Und warum machen Sie dass? Weil sie durch Gewerkschaften und Politik so ungünstige Bedingungen für eine "normale Anstellung" bekommen haben dass dies der unternehmerisch bessere Weg ist.

Ach quatsch, dass was die damit einsparen ziehen sich die oberen 5% im Unternehmen wieder als Boni raus. Beste Beispiel mein Arbeitgeber. Dieses Jahr wurden alle freiwilligen Höhergruppierungen der Mitarbeiter gestrichen. Der Vorstandsbonus hat sich aber dafür von 7,5% auf 13,5% erhöht. Ja, und da soll man motiviert sein...

Zitat von trosty

Und warum machen Sie dass? Weil sie durch Gewerkschaften und Politik so ungünstige Bedingungen für eine "normale Anstellung" bekommen haben dass dies der unternehmerisch bessere Weg ist.

Nicht nur schimpfen auch loben, immerhin geben Gewerkschaften und Politik den Firmen die Möglichkeit das so zu machen

Zitat von sportlichkiel

@Buccaneer naja wo soll ich anfangen. Auch wenn es nur ein Teilzeit Job ist buckel ich mir den Rücken krumm, sehe, erlebe und rieche( ) Sachen wofür ich nichtmal annähernd das Geld bekomme was ich mMn verdient hätte.
Wenn ich lese das ein Börsenanalyst bei 20 Std Woche locker das 20ig fache verdient könnte ich heulen!
Ich bekomme vom JC eine Sanktion über 3 Monate weil die mich Grundsätzlich Vormittags einbestellen ich aber arbeiten muss. Dann sitze ich da einem frisch aus der Lehre kommenden Fallmanager gegenüber dem ich erzähle das ich Schicht hatte und das schriftlich habe und deswegen ein erscheinen nicht möglich war, dieser das lapidar beiseite wischt und sagt das ich hätte absagen können und ich soll das als Ansporn bzw erzieherische Maßnahme sehen! BITTE?!?! Einspruch läuft aber erstmal bedeutet das für mich 60€ weniger und das spüre ich.
Wo ist das fair von 20 Jährigen so abgefiedelt zu werden?
Was ist aus dem Versprechen geworden das man mit seiner Arbeit was erreichen kann/wird?
In der Kita wirst du behandelt wie ein Schnorrer weil du deinem Kind nicht jeden Quatsch aus der Werbung leisten kannst.
Mein Handy ist das Display kaputt und das seit 3 Jahren weil ich mir keinen Vertrag leisten kann.
Hier im Forum meide ich jeden Urlaubsthread weil ich nicht mitreden kann wenns über USA geht obwohl ich Arbeit habe und meine Freundin auch und man doch eigentlich durch Fleiß genau sowas auch haben müsste. Da hat man irgendwie das Gefühl nicht dazuzugehören.
Vielleicht ist nicht gleichberechtigt der falsche Ausdruck, vielleicht ist es Neid? Bin ich jetzt neidisch? Nein! Jedem von euch gönne ich das von Herzen, ehrlich! Aber oft habe ich mich gefragt warum nicht ich? Ich arbeite und habe mir das so nicht ausgesucht das es nur 20 Std sind die Woche, aber 40 Std bei bspw Randstad würde etwas mehr Gehalt geben aber gleichzeitig die Unterstützung des JC beenden, ergo hätte ich das gleiche!
Vielleicht Jammer ich gerade nur und das hat mit Gleichberechtigung nix am Hut, aber ist das fair?
Am Ende ja und jeder bekommt das was er verdient! Meine Kleine hat es aber auch verdient mal Urlaub am Strand zu machen aber es geht nicht! Und den Job oder Arbeitgeber wechseln ist in meinem Bereich nicht so einfach wie es die FAZ, TAZ, Süddeutsche oder Die Zeit schreiben!
Bist du aber an der Spitze der Nahrungskette wechselt der Job ganz locker flockig aber bei mir und meinesgleichen geht es so eben nicht!
Ich könnte noch eine Teilzeitstelle nehmen und bis zur Besinnungslosigkeit schuften, dann -300 vom JC hätte ich knapp 300 mehr. Davon fliegt man aber auch nicht weg.
Kann sein das ich den Begriff falsch verstanden habe, aber ich habe nicht dieselben Chancen wie viele andere. Das fängt mit dem Schulabschluss an und schon da hängen mich mindestens alle Abiturienten ab! Wie gesagt denke ich seit gestern nach und merke halt wie beschränkt meine Möglichkeiten sind und was für Möglichkeiten die meisten hier haben.
Ist wohl tatsächlich Neid aber ich missgönne es ja keinem einzigen hier!!! Der Begriff Neid hört sich so böse an aber das ist es wohl.
Wer weiß was noch alles kommt und hoffentlich sehe ich das in 2 Jahren anders (wenn die Waschmaschine heil bleibt ) und stehe besser da? Aber ich bin das was man working poor nennt und da kommt man nur schwerlich raus und so wie früher das man sich hoch arbeitet ist auch nur bedingt möglich.

Alles anzeigen

Arbeite 40 Std laut Vertrag, seit 2 Jahren 60. Und wqs habe ich? Meine Frau hat mich verlassen für einen Mann mit über 6000 Netto. Unterhalt, Miete, Handyvertag, ja hab einen endlich und wohne in inzwischen in einer 2 Zimmer Wohnung und habe trotzdem nix!!!

Ihr könnt euch alles leisten und spart auch nicht mit euren Urlauben.

Trosty postete ein Foto von Las Vegas. Freut mich für ihn!

Aber das werde ich nie erreichen!!!! Ja ich zähle mich zur Unterschicht!

Schön zu lesen was ihr alles euch leisten könnt. Ich werde nichtmal in Deutschland ein Spirl sehen können!!!

Fuck Deutschland