G20 Hamburg / Krawalle

Zitat von Chief

Ich bedauere Deinen Pessimismus, den ich nicht teile. Gab es jemals weniger Probleme? War die Welt jemals friedlicher? Haben die Herrschenden jemals mehr miteinander kommuniziert? Wurden jemals mehr internationale Vereinbarungen und Kompromisse geschlossen? War die Welt jemals stärker vernetzt? Wurde Umweltschutz jemals mehr Bedeutung beigemessen? Konnte man jemals mehr Krankheiten heilen oder lindern? Gab es jemals weniger Hunger? War der Wohlstand jemals größer? Waren die Aussichten jemals besser?

Danke, ein sehr schöner Beitrag. Ich habe auch schon so oft die Aussage "wie kann man in der heutigen Zeit noch Kinder in die Welt setzen" gehört. Äh, ja, wenn nicht heute, wann dann? Vor allem wir hier in Deutschland können uns ja nun wirklich nicht beklagen. Es scheint aber einfach Teil unserer Kultur zu sein, das Positive schnell als "Status quo" anzunehmen und für selbstverständlich zu halten, nur um sich dann wieder ausgiebig über das Negative auslassen zu können. Ich brauche nur einen Besuch bei meinem Opa, um ihn ein paar Geschichten von "früher" erzählen zu lassen, um einfach froh und dankbar darüber zu sein, in der heutigen Zeit leben zu können.

Zitat von Chief

Ich bedauere Deinen Pessimismus, den ich nicht teile. Gab es jemals weniger Probleme? War die Welt jemals friedlicher? Haben die Herrschenden jemals mehr miteinander kommuniziert? Wurden jemals mehr internationale Vereinbarungen und Kompromisse geschlossen? War die Welt jemals stärker vernetzt? Wurde Umweltschutz jemals mehr Bedeutung beigemessen? Konnte man jemals mehr Krankheiten heilen oder lindern? Gab es jemals weniger Hunger? War der Wohlstand jemals größer? Waren die Aussichten jemals besser?
Über die furchtbare Gegenwart wurde schon immer gejammert und die Vergangenheit idealisiert - auch in der Vergangenheit. Praktisch ging es der nachfolgenden Generation fast immer besser als der vorherigen. Ich halte es mit Warren Buffett's Mantra: "America's best days still lie ahead" - und das gilt nicht nur für "America".

Edit:
Man kann übrigens so ziemlich jede obrige Frage mit "Ja" beantworten. Dazu braucht es eigentlich nur Geschichtswissen.

Zitat von Chief

Ich bedauere Deinen Pessimismus, den ich nicht teile. Gab es jemals weniger Probleme? War die Welt jemals friedlicher? Haben die Herrschenden jemals mehr miteinander kommuniziert? Wurden jemals mehr internationale Vereinbarungen und Kompromisse geschlossen? War die Welt jemals stärker vernetzt? Wurde Umweltschutz jemals mehr Bedeutung beigemessen? Konnte man jemals mehr Krankheiten heilen oder lindern? Gab es jemals weniger Hunger? War der Wohlstand jemals größer? Waren die Aussichten jemals besser?
Über die furchtbare Gegenwart wurde schon immer gejammert und die Vergangenheit idealisiert - auch in der Vergangenheit. Praktisch ging es der nachfolgenden Generation fast immer besser als der vorherigen. Ich halte es mit Warren Buffett's Mantra: "America's best days still lie ahead" - und das gilt nicht nur für "America".

Unter solchen Gesichtspunkten haben die in Hamburg ja richtig Glück gehabt und sollten sich freuen, früher wäre es schliesslich schlimmer gewesen

Die Fragen von DarthRaven stellen sich mMn unabhängig davon ob früher alles schlechter/schlimmer war und das man sich Sorgen um die Gegenwart und Zukunft macht und nicht um die Vergangenheit sollte auch normal sein

Zitat von Bay Araya

Edit:
Man kann übrigens so ziemlich jede obrige Frage mit "Ja" beantworten. Dazu braucht es eigentlich nur Geschichtswissen.

Soweit ich mich erinnern kann war die Bibel aber Teil des Religionsunterrichts

Zitat von Bay Araya

Man kann übrigens so ziemlich jede obrige Frage mit "Ja" beantworten. Dazu braucht es eigentlich nur Geschichtswissen.

Elaboriere bitte. Auf mindestens die Hälfte der Jas bin ich extrem gespannt.

Zitat von Silversurger

Elaboriere bitte. Auf mindestens die Hälfte der Jas bin ich extrem gespannt.

Genau das Gleiche hab ich mich auch gefragt
Fakten-basiert kann ich mir das nämlich ehrlich gesagt gar nicht vorstellen

Zitat von Silversurger

Elaboriere bitte. Auf mindestens die Hälfte der Jas bin ich extrem gespannt.

Das kann dann nur die Eiszeit gewesen sein!?

Zitat von Silversurger

Elaboriere bitte. Auf mindestens die Hälfte der Jas bin ich extrem gespannt.

Nunja, mein Vorredner hat 1. mit dem Begriff "jemals" einen zeitlichen Rahmen gesetzt, der fast unendlich ist und da kann ich entweder soweit oder so nah zurückgehen, wie ich es gerade brauche.
2. mit dem Begriff "Welt" einen unglaublich weit interpretierbaren Begriff verwendet. Und auch wenn die Fähigkeit, sich in andere Leute hineinzuversetzen, in diesem Forum in verschiedenen Teilen nicht stark ausgeprägt ist, so ist auch "Welt" stark von der Perspektive abhängig. Aus der Sicht eines hochgebildeten Mitteleuropäers, der nach den beiden Weltkriegen aufgewachsen ist, stellt sich das anders da, als für jemand anderes. Wir leben halt nicht in der Welt von Star Trek, wo es eine vereinte "Menschheit" gibt.
3. Die restlichen Begriffe, die mehr oder weniger weit interpretierbar sind.

Insofern sollte es für jeden relativ leicht sein irgendeinen Punkt zu finden, wo man diese Fragen mit "ja" beantworten kann. Das was dann noch übrig bleibt, kann ich mit Spitzfindigkeiten abarbeiten oder auch irgendeine Gegenfrage stellen, die zeigt, das etwas schlimmer aktuell ist als vorher.

War die Welt jemals friedlicher? Entwicklung Kriege

Haben die Herrschenden jemals mehr miteinander kommuniziert?
Wurden jemalsmehr internationale Vereinbarungen und Kompromisse geschlossen? - Beides seit dem Amtsantritt eines US-Präsidenten, der am liebsten mit 140 Zeichen kommuniziert, nicht besser geworden.

War die Welt jemals stärker vernetzt? - Das ist sicherlich ein guter Punkt Wobei man auch hier die Frage stellen kann, was das eigentlich heißt.
Wurde Umweltschutz jemals mehr Bedeutung beigemessen? - War die Notwendigkeit Umweltschutz jemals so dringend wie heute? Zumal die Frage eh der blanke Hohn ist, seit die USA aus dem Pariser Abkommen ausgetreten sind. Also hängt's da auch davon ab, wer dem Umweltschutz Bedeutung beimisst.

Konnte man jemals mehr Krankheiten heilen oder lindern? - Gab es jemals mehr Krankheiten, die geheilt oder gelindert werden mussten?
Gab es jemals weniger Hunger? - laut wfp gibt es aktuell 795 Mio hungernde Menschen. Ich glaub so um 1800 hat die Weltbevölkerung erstmals die Milliarde geknackt, also geh ich mal davon aus, dass es ein paar Jahrhunderte davor weniger als 795 Mio Menschen überhaupt gab. Zumal die Perversion, dass Menschen auf dem einen Teil der Erde verhungern, während im anderen Teil an den Folgen von Verfettung durch Fresssucht abnippeln, sicherlich zu irgendeinem Zeitpunkt auch nicht so krass war, wie jetzt.

War der Wohlstand jemals größer? - Joa "der Wohlstand". Mal wieder eine Frage der Perspektive. Reallohnentwicklung in Deutschland seit 92

Waren die Aussichten jemals besser? - Für wen? Angesichts von Problemen durch Überbevölkerung, Armut und Klimawandel die in den Jahren eher zu als abnehmen werden und vermutlich bald der AfD im Bundestag sag ich mal ja.

Und jemand, der viel Geschichtswissen hat, kann das sicherlich viel besser als ich.

Abgesehen davon stimme ich aber zu, dass übermäßiger Pessimismus sicherlich auch nicht weiterhilft und viele Punkte "früher" natürlich auch deutlich schlechter waren.

Zitat von kometa

Es muss der Konsens her, dass andere Akteure bzw. politische Lager vernünftige Gründe für ihre Ziele haben die es Wert sind, angehört zu werden. Die kann man kritisieren und ablehnen. Aber den Weg des Blockierens, Niederbrüllens, Gegendemonstrierens halte ich für kontraproduktiv.

Weil wir das Thema "sollte man die AfD besser mit öffentlichem Diskurs entlarven, als mit der großen Verbieterei zu arbeiten" schon öfter mal hatten:
Es scheint da jetzt zumindest kurzzeitig einen Konsens über die Parteigrenzen hinweg zu geben.
Nach Drohungen der Antifa - Diskussion um die Absage einer Diskussionsveranstaltung

Neben dem bedauerlichen Umstand, das man sich von ein paar Hanseln so einschüchtern lässt und es direkt absagt, gab es wenigstens demokratieerhaltende Zusagen von allen Parteien.

und auch wenns nur der ehemalige Chef der Linken ist:

Zitat von Sascha Krämer

Es ist besser, die AfD-Jugend inhaltlich zu stellen, als sie als selbsternannte Märtyrer rumrennen zu lassen

So wie Herr Bosbach gerade bei Maischberger auf- und abgetreten ist, muss man sich doch nicht wundern, wie die Extremistenszene steigt. Das ist ein Politiker der seit Jahrzehnten aktiv ist und er verliert innerhalb einer Diskussion, in der er nicht mal persönlich angegangen wurde, so ausflippt - was sollen da Menschen sagen, die das nicht gewohnt sind und vielleicht ein wenig 'einfacheres' Gemüt haben?

Aber naja - jetzt haben wir halt die große böse linke extreme Ecke. Bis zum nächsten IS-Anschlag oder der nächsten rechten Mordszene. Dann kommt die nächste Sau ... Lösungsansätze gehören weiter nicht dazu.

Zitat von aikman

So wie Herr Bosbach gerade bei Maischberger auf- und abgetreten ist, muss man sich doch nicht wundern, wie die Extremistenszene steigt. Das ist ein Politiker der seit Jahrzehnten aktiv ist und er verliert innerhalb einer Diskussion, in der er nicht mal persönlich angegangen wurde, so ausflippt - was sollen da Menschen sagen, die das nicht gewohnt sind und vielleicht ein wenig 'einfacheres' Gemüt haben?

Aber naja - jetzt haben wir halt die große böse linke extreme Ecke. Bis zum nächsten IS-Anschlag oder der nächsten rechten Mordszene. Dann kommt die nächste Sau ... Lösungsansätze gehören weiter nicht dazu.

Leute wie Bosbach sind der Grund warum ich mir keine politischen Talkshows mehr anschaue. Wenn ewig die gleichen Gesichter zu allem eine Meinung haben, ist der Erkenntnisgewinn gleich null

Zitat von aikman

So wie Herr Bosbach gerade bei Maischberger auf- und abgetreten ist, muss man sich doch nicht wundern, wie die Extremistenszene steigt. Das ist ein Politiker der seit Jahrzehnten aktiv ist und er verliert innerhalb einer Diskussion, in der er nicht mal persönlich angegangen wurde, so ausflippt - was sollen da Menschen sagen, die das nicht gewohnt sind und vielleicht ein wenig 'einfacheres' Gemüt haben?

Aber naja - jetzt haben wir halt die große böse linke extreme Ecke. Bis zum nächsten IS-Anschlag oder der nächsten rechten Mordszene. Dann kommt die nächste Sau ... Lösungsansätze gehören weiter nicht dazu.

Ich fands ein wenig plakativ (wohl auch in der Begründung), aber die Dame war eine derartige Zumutung, das man argumentieren könnte sie sei zum Zwecke der Diskreditierung aller Linken eingeladen worden. Ständig mit affektiertem und kindischem Rumgemaule und gegenüber den Diskusionspartnern eine Mischung aus Überheblichkeit und Verachtung, besonders dem Polizisten gegenüber (der ja echt harmlos war).

Als jemand der stoisch kombinierte 200h Stunden Roth, Künast, Lauer und Stegner im Talkshowgefängnis abgesessen hat, war das für mich der unverschämteste Gast an den ich mich erinnern kann. (Was Bosbachs Abgang nicht weniger peinlich macht)

Zitat von Doylebeule

Ich fands ein wenig plakativ (wohl auch in der Begründung), aber die Dame war eine derartige Zumutung, das man argumentieren könnte sie sei zum Zwecke der Diskreditierung aller Linken eingeladen worden. Ständig mit affektiertem und kindischem Rumgemaule und gegenüber den Diskusionspartnern eine Mischung aus Überheblichkeit und Verachtung, besonders dem Polizisten gegenüber (der ja echt harmlos war).
Als jemand der stoisch kombinierte 200h Stunden Roth, Künast, Lauer und Stegner im Talkshowgefängnis abgesessen hat, war das für mich der unverschämteste Gast an den ich mich erinnern kann. (Was Bosbachs Abgang nicht weniger peinlich macht)

War halt typisch Jutta. Die macht das immer so und da einfach beleidigt abhauen ist natürlich auch keine Lösung. Als Bespielungsstrategie muss man sie solange am besten von noch höherer Warte als sie selbst bearbeiten, bis ihr der Kragen platzt.

PS: Mein aufrichtiges Mitgefühl. Das Ertragenden genannter Personen verlangt wirklich viel Sanftmut. Mein Freundeskreis ist eher "linksversifft" und pazifistisch, aber allein die Erwähnung des Namens Stegner löst bei denen Gewaltphantasien aus.

Da sag ich mal Danke an Quer.

Im Nachhinein möchte ich mich übrigens für Post 54 entschuldigen.

Ich bin in diesem Moment ziemlich über das Ziel hinausgeschossen und habe mich krasser ausgedrückt, als eigentlich gemeint. In dem Moment ist die Wut einfach über mich gekommen und hat mich zu diesem irrationalen Post verleitet. Trotzdem kann von den zitierten "Mordpfantasien" nicht die Rede sein und ich habe das entsprechend auch später relativiert.

Zitat von Bilbo

Da sag ich mal Danke an Quer.

Da ist auch Gutes dabei, aber bei einigen Argumentationslinien führts den Zuschauer leider auch reichlich ins Leere.* Und einen Versprecher so ins Lächerliche zu ziehen, hat auch irgendwas von Schulhofniveau. Aber schön wenn man sich im ÖR um die allseitige Verjüngung bemüht.

*Gedankenlinie folgendermaßen:
1. Politiker fordert härteres Durchgreifen bei Linksextremismus
2. die Politik/Behörden hat/haben bei der Verfolgung von Rechtsextremismus keine besondere Effizienz bewiesen
3. die Unverschämtheit der BLÖD wird über den Einstieg "Effizienz" eingeführt.
...
4. Profit

Bei aller Liebe und vielen grundsätzlich richtigen (vermuteten) Standpunkten, das ist Alles vom Handwerklichen und von der Logik wirklich unterstes Niveau. "stream of consciousness" hat auch irgendwo seine Grenzen.

Ich glaube es hat Dir auch eh (fast) keiner hier unterstellt, dass Du im Falle eines Falles den Schießbefehl erteilt, bzw. selber die Waffe gezogen und wild draufgehalten hättest.
Für mich zumindest wars das Stilmittel der Übertreibung um zu verdeutlichen.
Wenn auch sicherlich etwas deutlich too much in diesem Fall.

*edit*
@Robbes

Hier gibt's noch ein schönes Highlight-Video, von ein paar Polizisten, die sich für die friedlichen Demonstranten eingesetzt haben.

https://www.liveleak.com/view?i=4c0_1500757069

Zitat von Bay Araya

Hier gibt's noch ein schönes Highlight-Video, von ein paar Polizisten, die sich für die friedlichen Demonstranten eingesetzt haben.

https://www.liveleak.com/view?i=4c0_1500757069

mit gut geschnittenen Highlightvideos könnte ich Tom Brady wie den besten QB aller Zeiten aussehen lassen...

Zitat von Bay Araya

Hier gibt's noch ein schönes Highlight-Video, von ein paar Polizisten, die sich für die friedlichen Demonstranten eingesetzt haben.

https://www.liveleak.com/view?i=4c0_1500757069

lol, wie schlecht ist das video denn? erstens zeigt es so gut wie keine szenen die man wirklich beurteilen kann. zweitens sind in mehr als der hälfte dieses videos schwarz bekleidete(oder waren das alles ärzte und pfleger und mußten deswegen haube und mundschutz tragen?) und meist vermumte zu sehen die ja bekanntlich alle nur friedlich demonstriert haben und bestimmt nichts vorher in richtung der von ihnen hochgeachteten polizisten geworfen oder gerufen haben.
und drittens: ja ich glaube nicht das alle polizisten nur zuschlagen wenn es nötig ist, aber wie hier suggeriert wird ist es einfach nur armselig und schadet den demonstranten mehr als das es ihnen(die wirklich unberechtigter polizeigewalt ausgesetzt waren) hilft.

Zitat von Emmitt

lol, wie schlecht ist das video denn? erstens zeigt es so gut wie keine szenen die man wirklich beurteilen kann. zweitens sind in mehr als der hälfte dieses videos schwarz bekleidete(oder waren das alles ärzte und pfleger und mußten deswegen haube und mundschutz tragen?) und meist vermumte zu sehen die ja bekanntlich alle nur friedlich demonstriert haben und bestimmt nichts vorher in richtung der von ihnen hochgeachteten polizisten geworfen oder gerufen haben.und drittens: ja ich glaube nicht das alle polizisten nur zuschlagen wenn es nötig ist, aber wie hier suggeriert wird ist es einfach nur armselig und schadet den demonstranten mehr als das es ihnen(die wirklich unberechtigter polizeigewalt ausgesetzt waren) hilft.

Eigentlich wollte ich nur einen amüsanten Beitrag hier verfassen und nicht das Ganze hier noch 10 mal durchkauen.
Dass das Video von einer bestimmten Richtung aus gefärbt ist, hat nie jemand bestritten. Dennoch ist es vor dem Hintergrund von Scholz' Aussagen doch ziemlich amüsierend.

Bezüglich "zuschlagen wenn nötig": Da sieht man an diversen Szenen - auch wenn man den Auslöser nicht sieht, wie du richtig sagst - dass es da nicht mehr unbedingt nötig ist, weiter raufzuprügeln, weil die jeweilige Person eh schon am Boden liegt und sich nicht mehr wehren kann. Oder gezielt nach dem Kopf getreten wird.
Oder mit mit dem Kamerastativ, welches man gerade in der Hand hält, noch auf die Leute einhackt, obwohl da schon 3-6 Kollegen drum rumstehen. Oder der Polizist, der ausm Sixer austeigt, um jemanden, der mit dem Rücken zu ihm steht, direkt nachm Aussteigen eine überzuziehen. (am schwarzen T-Shirt allein wird's ja wohl nicht gelegen haben)
Vermutlich fehlt mir da auch einfach die Deeskalationsexpertise und es ist wirklich nötig, zu mehreren auf jemanden, der am Boden liegt einzuprügeln. Kann natürlich sein.

Und ich sag mal, dass da mehr als die Hälfte in dem Video vermummt gewesen sein sollen, das würde ich nochmal nachzählen.

Andersherum wird auch nicht nachgefragt, was die Polizisten bisher erlebt haben. Zudem werden die wenigsten auf solch extreme Demos kaum geschult.
Ich hatte ja, als der G20 Gipfel stattfand auch über meine Cousine berichtet. Es fehlt oft an Schulungen und Vorbereitungsmaßnahmen für solch "Events"...