Mal ne blöde Frage....

Kann nur schätzen, ein Spike ist daher kein Intentional Grounding da ja der QB nicht von dem anstürmenden Pass Rush unter Druck steht .... sonst wäre ja ein Ball der overthrown oder komplett badly thrown ist auch intentional grounding.

Zitat von DolFan#13

Darf man nur zum Ende einer Halbzeit spiken oder wonach richtet sich das?

Also das bestimmt nicht .
Ich denke es hat was mit den Schritten des QBs zu tun

ich hoffe, dass ich das jetzt richtig hinbekomme:
spiken darfst du, wann du willst.
spiken wird im prinzip genauso "bestraft", wie jedes andere intentional grounding - für letzteres gilt: loss of downs und weiterspielen an dem punkt, an dem der qb den ball weggeworfen hat. beim spiken, bei dem der qb im tatsächlich gar nicht zurück geht, sondern den ball sofort auf den boden wirft, kommt das in der konsequenz fast aufs selbe raus.
es fliegen keine flaggen, da erkennbar nicht wegen des drucks gegnerischer verteidiger und vor allem nicht wegen eines drohenden raumverlusts weggeworfen wird.
*puuh* ob das so alles amtlich ist.

Aha und warum darf man dann nicht aus der shotgun- oder FG-formation spiken.

Im grunde hat pelzebub schon fast richtige beantwortet.

spiken ist nur dann erlaubt, wenn der snap hand-to-hand vom center kommt, daher ist bei shotgun und kicking-formations kein spiken legal, und wenn der spike unmittelbar nach dem snap kommt.

spiken wird dennoch nicht gleich "bestraft" (weil es kein foul ist), denn bei IG ist es ein Loss-of-down UND 10 yards from previous spot, ausser der QB ist 10 yards hinter der Line, dann ist es nur ein Loss of down.

daher ist der unterschied beim enforcement:
wenn wir 1st and 10 an der 50 haben und der ball wird gespiked, haben wir (das kann ich jetzt nur genau von NCAA sagen-ob es in der NFL genauso ist, weiss ich nicht genau) 2 and 10 an der 50 (einfach incomplete Pass)
Wenn der QB erst aber 3 sekunden nach dem Snap den ball "spiked" ist es IG, und wir haben 2and and 20 an der 40

gruß Markus

PS: sorry hatte ich noch ganz vergessen, dass ich dir die Antwort noch schuldig war

PPS an pälzer
Wo hast du denn das her, dass flags nicht geworfen werden, weil es offensichtilich ist ? Foul bleibt Foul.. und bei jedem foul werden flags geworfen. Warum beim Spike keine geworfen wird, ist ganz einfach: spiken ist legal und es wird ein foul, wenn es ein IG ist (wenn entweder nicht hand-to-hand-snap und nicht sofort gespiked wird)

achja vergessen
@ FreddyT

es ist kein IG, wenn der Ball die (verlängerte)LineofScrimmage überquert.
Sprich auch über die Sideline hinaus. (das ist mitunter ein Grund, warum der Umpire beim Pass-play an die LOS wandert)

Das ist aber wiederum nur dann kein IG, wenn der QB ausserhalb der Pocket ist, innerhalb der Pocket wäre es wieder IG, sofern der Pass von keinem Offense Spieler fangbar wäre.

Zitat von Referee

spiken wird dennoch nicht gleich "bestraft" (weil es kein foul ist), denn bei IG ist es ein Loss-of-down UND 10 yards from previous spot, ausser der QB ist 10 yards hinter der Line, dann ist es nur ein Loss of down.

daher ist der unterschied beim enforcement:
wenn wir 1st and 10 an der 50 haben und der ball wird gespiked, haben wir (das kann ich jetzt nur genau von NCAA sagen-ob es in der NFL genauso ist, weiss ich nicht genau) 2 and 10 an der 50 (einfach incomplete Pass)
Wenn der QB erst aber 3 sekunden nach dem Snap den ball "spiked" ist es IG, und wir haben 2and and 20 an der 40

Markus, ich weiß ja nicht, nach was für Regeln Ihr in Österreich spielt, aber nach NCAA-Regeln wird Intentional Grounding mit Downverlust am Spot of Foul bestraft!
Vor zwei oder drei Jahren fiel die 5(!)-Yards-Strafe weg, die es bis dahin dafür noch gab. Wo der QB das Intentional Grounding begeht spielt für das Enforcement jedoch keine Rolle.

Beim "Nicht-sofortigen Spiken des Balles" oder nachdem der Ball den Boden berührt hat, ist das Enforcement 5 Yards vom Previous Spot und Downverlust.

Zitat von Jay

Markus, ich weiß ja nicht, nach was für Regeln Ihr in Österreich spielt, aber nach NCAA-Regeln wird Intentional Grounding mit Downverlust am Spot of Foul bestraft!
Vor zwei oder drei Jahren fiel die 5(!)-Yards-Strafe weg, die es bis dahin dafür noch gab. Wo der QB das Intentional Grounding begeht spielt für das Enforcement jedoch keine Rolle.

Beim "Nicht-sofortigen Spiken des Balles" oder nachdem der Ball den Boden berührt hat, ist das Enforcement 5 Yards vom Previous Spot und Downverlust.

1. Es wird auch in Österreich nach NCAA gespielt
2. Du wiedersprichst dir selbst. Oben schreibst du "Downverlust am Spot of Foul" unten jedoch "5 Yards vom Previous Spot und Downverlust". Das ist schonmal unlogisch.. aber egal.
3. Hab ich nur geschrieben, wie spiken in der NCAA gehandhabt wird.
IG wird in der NFL wie von mir schon beschrieben enforced. NCAA ist es anders, jup: aber es ist eben NUR ein loss of down in NCAA. keine 5 yards

und btw: es spielt eine Rolle, wo der QB das IG macht, denn wie du oben richtig gesagt hast, ist es vom Spot of Foul. Spot of Foul erklärt sich ja eh schon von selbst

Gruß Markus

PS: wir hatten erst gestern wieder fast ein IG, jedoch war ein eligible receiver da, d.h.n. es gibt kein IG

Zitat von Referee

1. Es wird auch in Österreich nach NCAA gespielt
2. Du wiedersprichst dir selbst. Oben schreibst du "Downverlust am Spot of Foul" unten jedoch "5 Yards vom Previous Spot und Downverlust". Das ist schonmal unlogisch.. aber egal.
3. Hab ich nur geschrieben, wie spiken in der NCAA gehandhabt wird.
IG wird in der NFL wie von mir schon beschrieben enforced. NCAA ist es anders, jup: aber es ist eben NUR ein loss of down in NCAA. keine 5 yards

und btw: es spielt eine Rolle, wo der QB das IG macht, denn wie du oben richtig gesagt hast, ist es vom Spot of Foul. Spot of Foul erklärt sich ja eh schon von selbst

Gruß Markus

PS: wir hatten erst gestern wieder fast ein IG, jedoch war ein eligible receiver da, d.h.n. es gibt kein IG

zu 1)
klar, dennoch wäre es möglich, dass in Teilen andere Regeln in Österreich gelten, denn auch das deutsche Regelbuch unterscheidet sich von dem Original-NCAA-Regelbuch in kleinen aber feinen Unterschieden.
zu 2)
das ist kein Widerspruch, denn ich sprach von zwei unterschiedlichen Dingen:
jeder illegale Vorwärtspass (z.B. illegales spiken oder ein Pass jenseits der neutralen Zone) wird mit 5 Yards vom Previous Spot und Downverlust bestraft MIT AUSNAHME VON Intentional Grounding - hier besteht eben der Unterschied, dass es nur ein Downverlust am Spot of Foul ist (ist meiner Meinung nach auch die "fairste" Strafe, denn der QB muss keine "einstecken" und die Defense kommt trotzdem - vom Resultat - zu ihrem Sack).
zu 3)
Downverlust am Spot of Foul ist in der Tat selbsterklärend und bezieht sich selbstredend auf die Position des QB.
Ich meinte aber den Satz von Dir "denn bei IG ist es ein Loss-of-down UND 10 yards from previous spot, ausser der QB ist 10 yards hinter der Line, dann ist es nur ein Loss of down. " und diese 10 Yards sehe ich nicht als relevant für das Enforcement (nach NCAA).

Grundsätzlich kommt das Mißverständnis wohl daher, dass ich von NCAA-Regeln ausgegangen bin (schließlich bin ich kein NFL-Official :-).

Viele Grüße,

Jay