Hier mal eine Auflistung der deutschen Lieferungen und zukünfigen an die Ukraine:
Ergänzend zu der Liste aus dem Beitrag von damaster scheinen nun auch die 7 Panzerhaubitzen der Bundeswehr in der Ukraine eingetroffen zu sein. In der von der Bundesregierung veröffentlichten Übersicht waren diese noch unter "in Vorbereitung" gelistet.
Die Haubitzen sind übrigens das Gerät, für das Deutschland in den letzten 40 Tagen ukrainische Soldaten in Idar-Oberstein ausgebildet hatte.
Eh... ja. What he said.
Der österreichische Militärexperte Markus Reisner sieht den Westen vor die Wahl gestellt: "Es gibt nur diese beiden Optionen: Entweder wir treten mit der Waffe in der Hand in diesen Krieg ein oder wir akzeptieren, dass sich Russland die Ukraine Stück für Stück einverleibt und möglicherweise später die baltischen Staaten angreift." Wolle der Westen seiner demokratischen Werteordnung treu bleiben, "müssten wir zur Verteidigung dieser Werte beginnen, den Aggressor zurückzuschlagen - auch mit militärischer Gewalt", sagt Reisner dem österreichischen Magazin "Profil". "Wir sind an einem Punkt angelangt, den Historiker später beschreiben werden: Ein Großreich, nämlich die demokratische EU mit der NATO im Hintergrund, ist an den Grenzen ihrer friedlichen Expansion angekommen und muss sich die Frage stellen, ob es für die weitere Expansion kämpfen will." Zur Frage, ob es einen Mittelweg geben könnte, sagt der Militärhistoriker: "Will man jetzt noch maßgeblich etwas verändern, müssen Waffen in massivem Ausmaß geschickt werden."
Er hat nicht ganz Unrecht. Irgendwann muss man sich wohl entscheiden.
Ich stimme dir natürlich voll zu dass ein Volltreffer auf Berlin das Land nur verschönern und vor allem entschulden würde
es ist aber leider so dass der Revolver von Putin leider geladen ist und das weiß auch der Rest der Welt.
Entschuldung?
SELBSTVERSTÄNDLICH!
Sehr gut mitgedacht. 
Darauf bin ich nun selbst gar nicht gekommen und das trotz Milliardenabgaben.
Da siehste mal: Mit meiner Hilfe wirst du noch zum fanatischen Atomkrieg-Befürworter. 
In meinem Beispiel zeigt sich ja, dass die Waffe von Putin nicht geladen ist, sonst hätte er nicht 5 Mal zum Schein abgedrückt.
So doof ist der Mann ja auch nicht.
Aber selbst wenn man es etwas realitätsnäher betrachtet, verstehe ich die Nuklearpanik überhaupt nicht.
Denn bis es überhaupt zur Möglichkeit eines solchen Szenarios käme, müssten zuvor erstmal andere Eskalationsstufen durchlaufen werden.
Z.B. eben die Generalmobilmachung Russlands. Aber selbst da zögert Putin doch.
Ist aber auch klar. Denn wenn er das macht, signalisiert er seinem Volk, dass der Status der Militäroperation nicht mehr gültig ist.
Was dann wiederum für das Volk nur 2 Schlüsse zulässt.
Entweder hat Putin von Anfang an gelogen, was das zu erwartende Ausmaß angeht.
Oder man hat militärisch einfach völlig die Kontrolle verloren.
Wäre nun Beides nicht positiv für Putin.
Es ist aber derzeit auch nicht wirklich nötig für ihn, denn man kommt ja voran.
Ich denke mal, die weitere Entwicklung ist recht leicht vorhersehbar.
Russland wird diese Gebiete im Osten erobern. Ist nur die Frage, wie lange es dauert.
Dann wird sich Putin genügsam zeigen und einen Waffenstillstand vorschlagen.
Hoffnung wäre eben, dass er so den Westen spalten kann.
Und ich denke, dass er damit auch Erfolg haben könnte.
Denn Leute wie Scholz oder Macron dürften hier einfach kalkulieren und Gebietsabtretungen für den Frieden als Option sehen.
Gibt dann aber leider 2 Probleme:
Erstens ist Putin leider nicht genügsam. Dass er z.B. Odessa fest auf dem Schirm hat ist ja nun schon länger offensichtlich.
Zweitens dürfte sich die Ukraine auch nicht hinstellen und sagen 'Ihr wollt nur diese paar popeligen Ostbezirke? Hättet ihr auch gleich sagen können, dann hätten wir uns den Krieg sparen können.
Eigentlich wollen wir diese Gebiete schon seit Jahren abstoßen, haben aber nicht gewusst, wohin damit.'
Also die ukrainische Regierung dürfte so etwas nicht zustimmen. Wie will man das dem eigenen Volk erklären?
Einzige Möglichkeit wäre hier, wenn der Westen die Ukraine dazu zwingen würde.
Wo wird dann aber wieder beim Vertrauen wären und der Phrase 'wir werden der Ukraine nicht sagen, was sie machen sollen.'
Na ja, im Grunde könnte die Ukraine nicht mal einem Waffenstillstand zustimmen, weil klar wäre, dass es eben der Trick von Putin ist.
Und damit dürfte man eben mit so manchen Westmächten kollidieren.
Also da ist nicht nur der Zusammenhalt im Westen, sondern auch zwischen dem Westen und der Ukraine gefährdet.
Und ob die Sanktionen des Westens wirklich eine entscheidende Funktion haben werden, bezweifel ich derzeit wirklich.
Also dass man dadurch Druck auf Putin ausüben kann, ist momentan nicht erkennbar.
Läuft ja gerade eigentlich genau andersum.
Putin spielt am Gashebel und der Westen ist panisch wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen.
Da ist eher denkbar, dass am Ende der Westen bei Putin ankommen darf, der dann spricht: 'Unter gewissen Umständen könnte man die Gasproblematik sicher in den Griff bekommen.'
Russland scheint sich klammheimlich mit australischen Bumeranggeschossen eingedeckt zu haben
Russland scheint sich klammheimlich mit australischen Bumeranggeschossen eingedeckt zu haben
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Nach drei Pullen Jelzin kann man schon mal Start- und Zielkoordinaten verkehrt eintippen
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Der kommt aus Frankreich
"Es ist falsch Franzose zu sein"
- Al Bundy
"Ein Großreich, nämlich die demokratische EU mit der NATO im Hintergrund, ist an den Grenzen ihrer friedlichen Expansion angekommen und muss sich die Frage stellen, ob es für die weitere Expansion kämpfen will."
Schön dass es mal jemand ausspricht und uns Realpolitik näher gebracht wird. Großreich, EU, NATO und Expansion sieht man sonst nie in der Presse des Westens.
@LuBu,
man kann sich natürlich viele Dinge zusammenträumen in Bezug auf die Atomare Bedrohung, auch die natürlich dass es diese gar nicht gibt aber bei vielen anderen Dingen sind wir gar nicht so weit auseinander, auch nicht wenn es um Berlin geht scheinbar.
Schön dass es mal jemand ausspricht und uns Realpolitik näher gebracht wird. Großreich, EU, NATO und Expansion sieht man sonst nie in der Presse des Westens.
Sahra Wagenknecht gefällt das 
Auch die Sahra trifft mal ins Schwarze
Auch die Sahra trifft mal ins Schwarze
Die Zeiten scheinen aber schon länger vorbei zu sein. Im Augenblick ist sie eher auf dem Weg der rechthaberischen älteren Trulla. Da kann sie dann mit der noch älteren Krawallschachtel Alice ein Café für Verblühte aufmachen.
Älter wird jeder automatisch, auch die ganz jungen, die daran jetzt noch nicht glauben.
Der kommt aus Frankreich
Meine ganze Jugend eine Lüge 
Meine ganze Jugend eine Lüge
Wodka Gorbatschow kommt übrigens aus Berlin. Russischer Zupfkuchen ist eine Erfindung von Dr. Oetker, die man in Russland als "deutschen Quarkkuchen" kennt. Und Ivan Rebroff hieß in Wirklichkeit Hans Rolf Rippert.
Wodka Gorbatschow kommt übrigens aus Berlin. Russischer Zupfkuchen ist eine Erfindung von Dr. Oetker, die man in Russland als "deutschen Quarkkuchen" kennt. Und Ivan Rebroff hieß in Wirklichkeit Hans Rolf Rippert.
Und Bielefeld gibt es doch!
Wodka Gorbatschow kommt übrigens aus Berlin. Russischer Zupfkuchen ist eine Erfindung von Dr. Oetker, die man in Russland als "deutschen Quarkkuchen" kennt. Und Ivan Rebroff hieß in Wirklichkeit Hans Rolf Rippert.
Das schreiben die inzwischen auch fett auf die Flaschen drauf ("aus Gründen")
Und Bielefeld gibt es doch!
JETZT wird es albern. So ein Quatsch! 
Wodka Gorbatschow kommt übrigens aus Berlin. Russischer Zupfkuchen ist eine Erfindung von Dr. Oetker, die man in Russland als "deutschen Quarkkuchen" kennt. Und Ivan Rebroff hieß in Wirklichkeit Hans Rolf Rippert.
Jetzt hör endlich auf!!!
Die Türkei gibt den Widerstand gegen den Nato-Beitritt Finnlands und Schwedens auf. Bin gespannt, ob und wann herauskommt, was dafür im Hintergrund geschachert werden musste. Aber die Hauptsache ist: 1.300 km mehr Nato-Grenze für Russland. Herzlichen Glückwunsch, Herr Putin!
Bin gespannt, ob und wann herauskommt, was dafür im Hintergrund geschachert werden musste.
1.300 km mehr Nato-Grenze für Russland. Herzlichen Glückwunsch, Herr Putin!
Putze wäre nicht Putze, wenn er nicht auch daraus (propagandistisch) Kapital schlüge. "Seht Ihr, ich habe es Euch doch gesagt, die NATO will uns umzingeln".
Putze wäre nicht Putze, wenn er nicht auch daraus (propagandistisch) Kapital schlüge. "Seht Ihr, ich habe es Euch doch gesagt, die NATO will uns umzingeln".
Will sie und wollte sie auch immer. Nur eben nicht angreifen…
Will sie und wollte sie auch immer. Nur eben nicht angreifen…
Will sie? Ich glaube nicht, dass Viele in der NATO scharf darauf sind, mit dem Ziel der Umzingelung Russlands z. B. China aufzunehmen.
Ich wusste es doch schon immer. Die ganzen Staatschefs spielen einfach nur Go auf der Landkarte.
die Hauptsache ist: 1.300 km mehr Nato-Grenze für Russland. Herzlichen Glückwunsch, Herr Putin!
Findet er ja gar nicht so schlimm, und baut dann wieder ein kleines Drohszenario auf
Älter wird jeder automatisch, auch die ganz jungen, die daran jetzt noch nicht glauben.
Das schreibst du ausgerechnet dem wahrscheinlich ältesten Sack des Forums. Chapeau
Das schreibst du ausgerechnet dem wahrscheinlich ältesten Sack des Forums. Chapeau
Hab ich doch gerne gemacht.
Anscheinend hat sich Melnyk jetzt lange genug um Kopf und Kragen gequatscht, dass seine Abberufung wohl kurz bevorsteht und er stattdessen einen Job als stellvertretender Außenminister bekommen soll.
Es sind natürlich wieder die anderen Schuld.
Vllt wäre die Ukraine gut beraten, eher Wladimir Klitschko zu senden. Es dürfte zumindest den notwendigen Austausch deutlich harmonischer gestalten
Ein kleiner Thread zur russischen Logisitk und die Auswirkung der neuen Artillerielieferungen für die Ukraine:
