• Und um das mal weiterzuführen, warum sind die meisten ehemaligen Ostblockländer sogar Risikobereiter als Deutschland und drängen auf noch mehr Waffenlieferungen, während gerade in unserem Ostblock die Russophilie weit um sich greift :madness

    Weil die anderen Länder keinen westlichen Bruderstaat hatten, gegen den man in Wirklichkeit protestiert.

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Sie meint Handelskrieg. :mrgreen:

    Bei all dem Mist, den der Kreml von sich gibt hat Annalena auch mal gepupst.
    Das gegen die Invasion gearbeitet wird und somit Putin-Russland der Gegner ist weiß die ganze Welt.
    Wie aber zuvor schon gepostet wurde gibt es für Putin ja keinen Krieg.

  • Ich sehe das ehrlich gesagt als einen völlig inakzeptablen Fauxpas. Sämtliche Regierungen betonen unermüdlich, keine Kriegspartei zu sein, und sie erzählt was von wir sind im Krieg gegen Russland :stupid Versprecher hin und her, aber das geht einfach gar nicht, sorry.

  • Kobold - Kobalt

    100.000e Kilometer entfernte Staaten

    Nigerianische Kolonialvergangenheit

    und jetzt mal nebenbei Russland den Krieg erklärt.

    Beeindruckende Leistung in so kurzer Zeit. Aber ja wenn Quote (und Rooney 😉) wichtiger sind als Qualifikation, kommt das halt raus.

    Die Frage ist halt wie Deutschland/Europa mit solchen Repräsentanten von Indien/China ernstgenommen werden sollen.

  • Norwegen kauft 54 Leopard-2-Panzer aus Deutschland
    Die norwegische Regierung deckt sich mit deutschen Panzern ein, um ältere Modelle zu ersetzen. Ein Teil der bisher genutzten Leoparden soll demnächst in die…
    www.spiegel.de

    "Der ideale Untertan totalitärer Herrschaft ist nicht der überzeugte Nazi oder engagierte Kommunist, sondern Menschen,für die der Unterschied zwischen Fakten und Fiktion,wahr und falsch, nicht länger existiert."

    -Hannah Arendt-

  • Leo 1 für die Ukraine, was der noch so kann erfährt man hier

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  • So viel zum Thema, dass die anderen ja so viel machen wollen und Deutschland die Blockade sei. Oder war man insgeheim eh davon ausgegangen, dass Deutschland eh nicht zustimmt und man so jemanden hatte, dem man den schwarzen Peter zuschieben konnte? Und jetzt wo es konkret wird, scheint die Bereitschaft nicht mehr so groß zu sein wie zuvor öffentlich groß angekündigt:

    Deutschland wartet auf Zusagen für Leopard-2-Lieferung
    Nach langem Zögern stimmt Deutschland vor zwei Wochen der Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine zu. Der Entscheidung geht nicht zuletzt der Druck…
    www.n-tv.de

    Alles Gelingen
    hat sein Geheimnis,
    alles Misslingen
    seine Gründe.

  • Ich wäre ja froh wenn erstmal die Leo 1 an die Ukrainer gehen würden, man in Deutschland endlich anfängt neue Leo 2 zu bestellen und die Produktion dann auch ankurbelt.

  • So viel zum Thema, dass die anderen ja so viel machen wollen und Deutschland die Blockade sei. Oder war man insgeheim eh davon ausgegangen, dass Deutschland eh nicht zustimmt und man so jemanden hatte, dem man den schwarzen Peter zuschieben konnte? Und jetzt wo es konkret wird, scheint die Bereitschaft nicht mehr so groß zu sein wie zuvor öffentlich groß angekündigt:

    https://www.n-tv.de/politik/Deutsc…le23892469.html

    Beim Spiegel gibt's dazu noch einen Artikel, den ich leider nicht lesen kann. Die Überschrift "Der Kanzler redet den Panzer-Partnern ins Gewissen" kann in beide Richtungen gedeutet werden.

    Aber stimmt schon. Gerade vor dem Hintergrund, dass Deutschland bzw. Scholz so viel Kritik bekommen hat, mutet das jetzt schon komisch an.

  • Aus dem Artikel:

    "Die Bundesregierung gerät durch das Zögern der Partner nun erneut in eine missliche Lage. Zwar hatte das Kanzleramt die Idee für die beiden Bataillone vor der Verkündung mit einigen Partnern grob besprochen. Dabei aber verzichtete man auf die Abfrage von festen Zusagen oder gar schriftlichen Erklärungen über die konkrete Beteiligung an den Panzer-Paketen."

    Avanti Diletanti :bengal

    Man hatte ein Jahr Zeit.

    Das die Forderungen nach Kampfpanzern kommen und immer vehementer werden würden, musste doch jedem, der sich fünf Minuten mit der Problematik auseinandergesetzt hat klar sein.

    "Der ideale Untertan totalitärer Herrschaft ist nicht der überzeugte Nazi oder engagierte Kommunist, sondern Menschen,für die der Unterschied zwischen Fakten und Fiktion,wahr und falsch, nicht länger existiert."

    -Hannah Arendt-

  • Aber stimmt schon. Gerade vor dem Hintergrund, dass Deutschland bzw. Scholz so viel Kritik bekommen hat, mutet das jetzt schon komisch an.

    Nun ja, wenn Unions- und FDP-Politiker wochenlang durch Talkshows laufen und immer wieder das haltlose Mantra postulieren, die halbe Welt will liefern, es scheitert nur an Scholz, dann kann man sich das gut erklären.

    Formerly known as Bengals

  • Gish-Galopp vom feinsten.

    "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt ... Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." - Arthur Schopenhauer

  • Wenn die Übersetzung so stimmt, soll Putin Ostdeutschland befreien ... Gibt leider genug hier (in Ostdeutschland), die das begrüßen würden am Anfang.

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    "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt ... Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." - Arthur Schopenhauer

  • Gab lange keinen "offenen Brief" mehr, aber dank geballter Kompetenz des deutschen Doppel-Dumms Sarah Wagenknecht und Alice Schwarzer ist das glücklicherweise vorbei: Manifest für den Frieden

    In der Unterschriftenliste der Erstunterzeichner wieder das who-is-who dabei mit Guerot, Vad, Warwick, Sonneborn und Mey. :stupid

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

  • Zitat

    Selenskyj verteilte bei EU-Gipfel Listen mit Waffenwünschen

    16:35 Uhr
    Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat bei seinem Treffen mit den Staats- und Regierungschefs der EU-Staaten Wunschlisten bezüglich neuer Waffenlieferungen verteilt. Selenskyj habe detaillierte Listen übergeben, sagte ein ranghoher EU-Beamter am Freitag nach Ende des Gipfels in Brüssel. Den Angaben zufolge sind die Wünsche auf die jeweiligen Lagerbestände der Mitgliedstaaten zugeschnitten. Damit solle der Druck auf die einzelnen Staaten erhöht werden, zur Verteidigung im Krieg gegen Russland mehr zu liefern.

    Die Ukrainer wüssten besser als die Staats- und Regierungschefs, was in den Lagern vorhanden sei, ergänzte der EU-Beamte. "Es ist ziemlich geschickt, was die Ukrainer tun. (...) Sie wissen genau, was sie brauchen, und sie wissen, was sie fragen müssen." Auf die Frage, woher die Ukrainer die Informationen haben, sagte der Beamte: "Sie sind informiert, sie haben Kontakte." Angesichts solcher Geheimdienstfähigkeiten sei es auch kein Wunder, dass sie sich gegen Russland zur Wehr setzen könnten.

    Aus deutschen Regierungskreisen hieß es am Freitag in Berlin, die deutsche Delegation habe keine Liste von Selenskyj erhalten. Zum Beispiel Österreichs Bundeskanzler Karl Nehammer und Estlands Ministerpräsidentin Kaja Kallas bestätigten hingegen den Erhalt. Denkbar ist, dass Bundeskanzler Olaf Scholz und auch Frankreichs Präsident Emmanuel Macron keine Liste erhielten, weil sie sich bereits am Dienstagabend in Paris mit Selenskyj ausgetauscht hatten. (dpa/tas)

    Also sorry: ein bisschen mehr als obskur ist das schon. Die Ukraine spioniert seine Wunschverbündeten aus, um denen aufzuoktroyieren, welche Waffen sie denn bitteschön zu liefern haben? :paelzer:

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Also sorry: ein bisschen mehr als obskur ist das schon. Die Ukraine spioniert seine Wunschverbündeten aus, um denen aufzuoktroyieren, welche Waffen sie denn bitteschön zu liefern haben? :paelzer:

    Fragen kostet nix. Mehr als Nein kann ja nicht bei rauskommen :tongue2:

  • Also sorry: ein bisschen mehr als obskur ist das schon. Die Ukraine spioniert seine Wunschverbündeten aus, um denen aufzuoktroyieren, welche Waffen sie denn bitteschön zu liefern haben? :paelzer:

    Die helfen doch nur bei der Bestandsaufnahme. Damit ein neuer Minister wie Pistorius nicht erst noch zu zählen anfangen muss ... :hinterha:

    When I die and go to hell, hell will be a Brett Favre
    game, announced by the ESPN Sunday night crew,
    for all eternity. Paul Zimmerman

  • Ist das der Beginn einer nachlassenden Unterstützung für die Ukraine oder ist es nur Angst, dass man dann selber kein militärisches Gerät zur Verfügung hat im Ernstfall?

    Deutschland hat 14 zugesagt, und bisher nur 3 weitere aus Portugal:

    Geplantes Panzer-Bataillon für Ukraine schrumpft
    Der Druck auf Deutschlands Ja zu Panzerlieferung ist über Monate immens. Nun ist es erfolgt, aber die Zusagen anderer Staaten stehen aus. Bisher stehen 14…
    www.n-tv.de

    Alles Gelingen
    hat sein Geheimnis,
    alles Misslingen
    seine Gründe.

  • Ist das der Beginn einer nachlassenden Unterstützung für die Ukraine oder ist es nur Angst, dass man dann selber kein militärisches Gerät zur Verfügung hat im Ernstfall?

    Deutschland hat 14 zugesagt, und bisher nur 3 weitere aus Portugal:

    https://www.n-tv.de/politik/Geplan…le23919998.html

    Das Problem scheint zu sein das kaum jemand sein modernen 2A-6 abgegeben möchte. Hier zeigt sich halt deutlich das nicht nur in Deutschland beim Militär vieles auf Frieden und gelegentliche Blauhelmeinsätze ausgerichtet war bzw. ist.

    Die Amerikaner dürften das gerade mit Mischung aus Entsetzen und Genugtuung beobachten, haben sie doch jahrelang die Einhaltung des 2% Wehretats von den NATO Mitgliedstaaten eingefordert.

    Die Zurückhaltung dürfte deutlich machen das sich mehrere Staaten in der Zwickmühle zwischen Eigeninteressen und Hilfszusagen befinden. :madness

  • Die alles entscheidende Frage ist doch letzten Endes: Was will man erreichen? Der jetzige Kampf-Status Quo hat ja langsam die Raumgewinn-Qualität des 1. WK.

    Völlig unabhängig aller konventionellen Waffen kann das auch noch 5-10 Jahre so weitergehen. Die Russen erleben hier doch inzwischen ihr Afghanistan 2 (zum Glück ohne religiöse Fundamentalisten).

    Da hat es damals Gorbatschow gebraucht, um dem endlich ein Ende zu machen.

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Die alles entscheidende Frage ist doch letzten Endes: Was will man erreichen? Der jetzige Kampf-Status Quo hat ja langsam die Raumgewinn-Qualität des 1. WK.

    Völlig unabhängig aller konventionellen Waffen kann das auch noch 5-10 Jahre so weitergehen. Die Russen erleben hier doch inzwischen ihr Afghanistan 2 (zum Glück ohne religiöse Fundamentalisten).

    Da hat es damals Gorbatschow gebraucht, um dem endlich ein Ende zu machen.

    Das ist in der Tat die Frage. So wie es sich aktuell darstellt könnte sich das tatsächlich Jahre hinziehen. Ich bin mir auch gar nicht so sicher ob es ein breites Interesse an einem schnellen Ende des Konflikts gibt.

  • Das ist in der Tat die Frage. So wie es sich aktuell darstellt könnte sich das tatsächlich Jahre hinziehen. Ich bin mir auch gar nicht so sicher ob es ein breites Interesse an einem schnellen Ende des Konflikts gibt.

    Vor allem stellt sich ja die Frage, wie der Frieden aussehen soll.

    Keep Pounding

  • Vor allem stellt sich ja die Frage, wie der Frieden aussehen soll.

    Ja, dies ist eine der Fragen und wohl einer der Gründe warum es kein breites Interesse an einem schnellen Ende gibt. Eventuell hofft man darauf das Rußlands Regime früher oder später quasi „implodiert“.

    Leider werden die Ukrainer dafür einen hohen Blutzoll zahlen müssen. Ist eine Sch…. Situation.