Oakland Raiders Offseason 2017

Zitat von Chief

Zu O'Neal: Ich habe bislang noch nie gehört, dass O'Neal ein fauler Spieler gewesen wä

Reden wir vom selben ONeal? Der immer mit reichlich Übergewicht aus der Sommerpause kam und die halbe NBA Saison brauchte um in Form zukommen. Sicher ist KB was O Neal angeht kein guter (da befangener) Kronzeuge, aber Shaqs Traingsfoulheit war nun wirklich kein Geheimnis

Zitat von Chief

Mir ging es mit meinem Beispiel nur darum, dass Teams eben auch Nachteile in Kauf nehmen, wenn sie die Vorteile für wichtiger halten. Das wäre selbst dann der Fall, wenn sie eine (unterstellte) Trainingsfaulheit von O'Neal in Kauf genommen hätten

Klar haben die Lakers das in Kauf genommen. O Neal war der überragende Spieler seiner Genration auf seiner Position, Hätte er diese eklatante Freiwurfschwäche nicht gehabt wäre er komplett unstopbar gewesen.

Holger Geschwinder (Coach von Nowitzki) sagte, dass man jedem von der Straße beibringen kann (bei entsprechendem Training) 50 % Freiwürfe zu schiessen.
Das passt dann auch dazu

Zitat von Wikipedia

"In der Saison 2000/01 erreichte O’Neal bis Mitte Dezember mit 38 % von der Freiwurflinie seine bisher schlechteste Quote. Da sich für die Lakers damit ein ernsthaftes Problem ergab, stellten sie mit Ed Palubinskas einen Freiwurftrainer für O’Neal ein, der als Spieler 99 % seiner Freiwürfe verwandelte. Das Training schien sich auszuzahlen und O’Neal traf in den letzten 15 Saisonspielen fast 68 % von der Linie.

Trotzdem beendete O’Neal die Zusammenarbeit mit Ed Palubinskas und konnte seitdem die Quote von Anfang 2001 nicht wieder erreichen. Er traf zwar in den nächsten beiden Jahren etwas besser als in seiner bisherigen Karriere, brachte es aber nur in der Saison 2002/03 auf einen Schnitt von über 60 %. Nach dieser Saison blieb er dauerhaft bei unter 50 %, lehnte aber trotzdem weiteres Spezialtraining ab."

Und was das fangen angeht. Natürlich muss ein NFL Spieler das trainieren. Das er es kann steht ausser frage, sonst wäre er nicht in der NFL. Aber es gehört ja zum catch wesentlich mehr dazu: Route laufen, Ball finden usw. Das kann und muss man üben.
Rod Smith von den Broncos ist auch ein gutes Beispiel. Der hatte zu Beginn seiner Karriere massiv Probleme mit Drops. Frag ihn mal über Mike Heimerdinger (RIP). Der hat ihm als WR Coach unheimlich besser gemacht. Nach 3-4 Jahren in der NFL waren Drops bei Smith kein Thema mehr.

Hallo erstmal

Wollte jetzt nicht nochmal alles zitieren was da oben geschrieben wird daher einfach so

Zum Thema "Fachkompetenz"
Dies ist doch ein Forum in den Football Fans ihre Meinung sagen und schreiben somit können Sie doch auch schreiben dürfen der Trainer muss raus...

Zum Thema Training von Basics
Ich weiß nicht ob du schon mal Fußball gespielt hast aber selbst da beginnt (auch in der Bundesliga) mit Basics wie Pass Übungen und der gleichen

Zum Thema o'niel
Saq war ein faules Stück! Wenn er wirklich freiwurfe trainiert hätte wäre seine Quote besser geworden. Bsp. Dazu ein Schröder hatte eine unglaublich miese 3er Quote und mittlerweile ist sie doppelt so gut wie vor 2 Jahren durch ständiges Training

Zitat von Chief

Ich sehe da schon einen Unterschied: Fangen kann man im Prinzip oder nicht. Da läßt sich vielleicht noch etwas feinjustieren, aber was man da an der Technik noch groß erlernen soll, wenn man in der NFL ist, erschließt sich mir nicht so ganz. Dagegen gehört das Tackling zu den dynamischen und komplexen Vorgängen und muss ständig geübt werden. Gerade weil sie die Tackling-Techniken immer weiter verbessert haben und insbesondere der organisiert-gezielte Versuch, den Ball freizuschlagen, eine relativ moderne Entwicklung ist, muss man natürlich auch das Festhalten des Balles trainieren.

Volle Zustimmung! Ich meinte aber die Fangtechnik, nicht das Fangen an sich. Natürlich konnte ich als 18-jähriger einen Ball (z. B. Handball, Football) viel besser werfen und fangen als heute, weil ich es wöchentlich gemacht habe. Die Abläufe müssen automatisiert werden. Aber dass man als WR in der NFL täglich Bälle fängt, setze ich mal als Selbstverständlichkeit voraus.

Naja als ob man irgendwelche Fähigkeiten nicht auch noch im NFL-Alter erlernen kann.
Außerdem ist jetzt ein Catch auch nicht so undynamisch, wie du es jetzt im Vergleich zum Tackling beschreibst. Auch hier ändern sich je nach Wurf, Route, Coverage, Position, Höhe und was weiß ich was, die Gegebenheiten komplett. Und auch das sollte man durchaus noch als NFL-Profi verbessern können, indem man immer wieder in die Situation gebracht wird.
Man kann's auch so sehen, dass der athletische Freak aus dem College weder im Training noch im Spiel überhaupt jemals in die Bedrängung gekommen ist, seine "In Traffic-Catch Ability" auszuprägen, weil er schlicht durch seine Größe und Schnelligkeit soweit den anderen voraus war, dass er nur einfache Catches hatte. Dann wird er in der NFL plötzlich gefordert und lässt viel fallen, warum soll ich mit ihm dann nicht genau sowas trainieren?

Oder warum soll ich mit einem Receiver, der im College nur geradeaus gelaufen ist, nicht auch Routen trainieren?

Zitat von Tobi

Ein RB muss den QB Exchange also ca. 5.000 üben bevor er nicht mehr über ihn nachdenken muss, ist das geschehen kann er bereits beim loslaufen die O-Line lesen.

üben üben üben! So isses Das ist NFL Niveau. Es gibt kein Talent ohne Training. Klar es gibt gott gegeben athleten wie Randy moss aber ein Jerry Rice der mal sagte er sei Moss vom Talent her unterlegen hat durch biss und training bis zum verrecken zurecht den Namen als unglaublichster Athlet der NFL aller Zeiten.

Zitat von Martin1107

üben üben üben! So isses Das ist NFL Niveau. Es gibt kein Talent

Man muss jetzt auch nicht gleich ins andere Extrem driften.

Nochmal zur Entlassung von Marcus Robertson. Bruce Irvin hat getwittert, dass wenn alle das Spielsystem in der Defense akzeptieren würden, funktioniert es auch. Ob es da wohl internen Zwist gab und Robertson da sabotiert hat?

P.S. Könnte bitte jemand den Titel ändern? In Oakland fehlt das L.

Zitat von Tobi

P.S. Könnte bitte jemand den Titel ändern? In Oakland fehlt das L.

sei doch nicht so kleinlich. Bald fehlt in "Oakland Raiders" das "Oakland"

Zitat von Tobi

Nochmal zur Entlassung von Marcus Robertson. Bruce Irvin hat getwittert, dass wenn alle das Spielsystem in der Defense akzeptieren würden, funktioniert es auch. Ob es da wohl internen Zwist gab und Robertson da sabotiert hat?

P.S. Könnte bitte jemand den Titel ändern? In Oakland fehlt das L.

Ist schon richtig so, nächste Season wird es kein L sondern nur Ws geben.

Zitat von Bay Araya

Ist schon richtig so, nächste Season wird es kein L sondern nur Ws geben.

Da müsst ihr aber arg aufpassen, das es nach euren SB-Sieg 2018 kein 'Oak-Wand-Gate' gibt. Es reicht schon, wenn sich die Pats-Fans dieser Welt ungerecht von Rodgi behandeln fühlen...

Wade Phillips hat als DC in LA für die Rams unterschrieben.

Sehr traurig, der wäre wohl absolut zu haben gewesen.

Zitat von Martin1107

Wade Phillips hat als DC in LA für die Rams unterschrieben.

Sehr traurig, der wäre wohl absolut zu haben gewesen.

Ja, finde ich aus sehr schade. Der hätte den Raiders sicherlich sehr gut getan und bestimmt eine sofortige Verbesserung erzielt. Aber wir wissen nicht ob die Raiders es nicht versucht haben und der Geldbeutel von Kronke einfach größer war.

Zitat von Bay Araya

Naja als ob man irgendwelche Fähigkeiten nicht auch noch im NFL-Alter erlernen kann.Außerdem ist jetzt ein Catch auch nicht so undynamisch, wie du es jetzt im Vergleich zum Tackling beschreibst. Auch hier ändern sich je nach Wurf, Route, Coverage, Position, Höhe und was weiß ich was, die Gegebenheiten komplett. Und auch das sollte man durchaus noch als NFL-Profi verbessern können, indem man immer wieder in die Situation gebracht wird.
Man kann's auch so sehen, dass der athletische Freak aus dem College weder im Training noch im Spiel überhaupt jemals in die Bedrängung gekommen ist, seine "In Traffic-Catch Ability" auszuprägen, weil er schlicht durch seine Größe und Schnelligkeit soweit den anderen voraus war, dass er nur einfache Catches hatte. Dann wird er in der NFL plötzlich gefordert und lässt viel fallen, warum soll ich mit ihm dann nicht genau sowas trainieren?

Oder warum soll ich mit einem Receiver, der im College nur geradeaus gelaufen ist, nicht auch Routen trainieren?

Okay, wenn es so sein sollte, habe ich mich geirrt. Ich finde es weiterhin verwunderlich, was man da groß an Fangtechnik üben will. Wenn hier ein Trainer im Forum ist, der mir mal erklären kann, was man da üben will, wäre ich daran interessiert. Vielleicht bin ich da zu sehr Handballer, als dass ich es mir vorstellen könnte.

Ich hätte erwartet, dass man mit einem WR (neben Geschwindigkeit, Muskulatur, Athletik) in erster Linie Routen und Koordination trainiert.

Zitat von Martin1107

Wade Phillips hat als DC in LA für die Rams unterschrieben.

Sehr traurig, der wäre wohl absolut zu haben gewesen.

Als Chiefs-Fan bin ich nicht böse drum

Zitat von Chief

Wenn hier ein Trainer im Forum ist, der mir mal erklären kann, was man da üben will, wäre ich daran interessiert.

Also Trainer bin ich nicht aber ich hab mal WR im Flag Football gespielt und trainiert. Grundsätzlich übt man beim Fangen Technicken, die Fehler minimieren sollen. Beispiel bei einer vertical route wo man den ball mit Blick nach vorne (über kopf sozusagen) fängt die Arme so halten, dass der Ball nicht dazwischen durchfallen kann (übrigens einer der häufigsten Drop Gründe am College). Den Ball in die Pocket schauen also solange die Augen drauf lassen, bis der sicher gefangen ist, wie man die Hände positioniert und eben wie alle schon sagen das so etwa 100 mal am Tag am besten.

Schwer wird das ganze natürlich erst so richtig, wenn du es alles full speed machen musst. Dadurch entsteht dann nochmal ein zusätzlicher Übungsbedarf und natürlich auch das, was man bei WR und QB gespannen als Timing bezeichnet sprich wann und wo werfe ich den Ball so hin, dass mein Receiver ihn maximal effizient fangen kann. All das hat mit Fangen zu tun, weil jeder Catch sozusagen einer individuelle Körper und Handstellung bedarf. DAs klingt jetzt komplizierter als es ist, da den Körper bewegen ja wirklich basic ist. Aber wie schon einige hier sagten NFL Receiver können alle fangen. Die Differenz zwischen den Coopers und Roberts ist dann eben die Präzision und Sicherheit.

Zitat von Tobi

Ja, finde ich aus sehr schade. Der hätte den Raiders sicherlich sehr gut getan und bestimmt eine sofortige Verbesserung erzielt. Aber wir wissen nicht ob die Raiders es nicht versucht haben und der Geldbeutel von Kronke einfach größer war.

Leider (siehe Broncos Thread) haben unsere Beatwriter keine Eier in der Hose Elway danach zu fragen. Aber es gibt schon Gerüchte, dass Geld ein Grund war warum man nicht (es gab in der Serie wohl Gespräche) zusammengekommen ist. Das ist aber nur ne Vermutung/Gerüchte.
Das macht auch irgendwo Sinn. Als Wade nach Denver kam , war er 1 Jahr arbeitslos. Sein Vertrag war bestimmt nicht sehr hoch. Durch den SB Run hat sich sein Marktwert imens verbessert. Dazu ist er 70. viele Verträge wird er nicht mehr machen. Denke also das Geld ein wichtiges Kriterium war und ihr da eher wenig Chancen gehabt hättet, insbesondere wenn jemand wie Kronke im Spiel ist...

Zitat von Martin1107

Also Trainer bin ich nicht aber ich hab mal WR im Flag Football gespielt und trainiert. Grundsätzlich übt man beim Fangen Technicken, die Fehler minimieren sollen. Beispiel bei einer vertical route wo man den ball mit Blick nach vorne (über kopf sozusagen) fängt die Arme so halten, dass der Ball nicht dazwischen durchfallen kann (übrigens einer der häufigsten Drop Gründe am College). Den Ball in die Pocket schauen also solange die Augen drauf lassen, bis der sicher gefangen ist, wie man die Hände positioniert und eben wie alle schon sagen das so etwa 100 mal am Tag am besten.
Schwer wird das ganze natürlich erst so richtig, wenn du es alles full speed machen musst. Dadurch entsteht dann nochmal ein zusätzlicher Übungsbedarf und natürlich auch das, was man bei WR und QB gespannen als Timing bezeichnet sprich wann und wo werfe ich den Ball so hin, dass mein Receiver ihn maximal effizient fangen kann. All das hat mit Fangen zu tun, weil jeder Catch sozusagen einer individuelle Körper und Handstellung bedarf. DAs klingt jetzt komplizierter als es ist, da den Körper bewegen ja wirklich basic ist. Aber wie schon einige hier sagten NFL Receiver können alle fangen. Die Differenz zwischen den Coopers und Roberts ist dann eben die Präzision und Sicherheit.

Vielen Dank für die Beschreibung.

Beim Handball würde ich ganz grob sagen: Den Ball wenn möglich vor Brust oder Kopf fangen. Beide Hände symmetrisch so halten, dass sie eine Art Halbkugel bilden, die etwas größer als der Ball ist. Die Daumen in die Mitte, damit der Ball nicht hindurch fällt. Während des Fangens die Hände schließen und dabei leicht nach hinten federn. Die Augen auf den Ball richten, bis er sicher gefangen ist (je besser man fängt, desto eher kann man hiervon absehen).

Beim Football ist der Aspekt des Fangens natürlich schwieriger (Form des Balles, stärkere Bedrängnis), aber ein so grundsätzlicher Unterschied scheint mir das nicht zu sein.

Zitat von Mile High 81

Leider (siehe Broncos Thread) haben unsere Beatwriter keine Eier in der Hose Elway danach zu fragen. Aber es gibt schon Gerüchte, dass Geld ein Grund war warum man nicht (es gab in der Serie wohl Gespräche) zusammengekommen ist. Das ist aber nur ne Vermutung/Gerüchte.Das macht auch irgendwo Sinn. Als Wade nach Denver kam , war er 1 Jahr arbeitslos. Sein Vertrag war bestimmt nicht sehr hoch. Durch den SB Run hat sich sein Marktwert imens verbessert. Dazu ist er 70. viele Verträge wird er nicht mehr machen. Denke also das Geld ein wichtiges Kriterium war und ihr da eher wenig Chancen gehabt hättet, insbesondere wenn jemand wie Kronke im Spiel ist...

Geld mag eine Rolle spielen, aber Wade Phillips ist - was immer man von ihm als HC hält - schon lange ein sehr angesehener DC und wird wohl kaum am Hungertuch nagen.

Zitat von Chief

Geld mag eine Rolle spielen, aber Wade Phillips ist - was immer man von ihm als HC hält - schon lange ein sehr angesehener DC und wird wohl kaum am Hungertuch nagen.

Aber Hungertuch nagt auch kein Spieler, der Team X für 500.000 mehr verlässt.

Ich sage ja auch nicht, dass Wade nur des Geldes nach LA gegangen ist
Aber Geld dürfte - insbesondere wenn die Broncos ihn Gelowballt haben- eine Rolle gespielt haben.

Zitat von Mile High 81

Gelowballt

Wow, was für ein Wortschöpfung! Das gibt ein Sternchen im Klassenbuch

Zitat von K-TownPacker

Wortschöpfung!

Das Wort ist doch schon super alt

Zitat von Mile High 81

Aber Hungertuch nagt auch kein Spieler, der Team X für 500.000 mehr verlässt.
Ich sage ja auch nicht, dass Wade nur des Geldes nach LA gegangen ist
Aber Geld dürfte - insbesondere wenn die Broncos ihn Gelowballt haben- eine Rolle gespielt haben.

Klar, ich würde vermutlich schon für weniger als "500.000 mehr" schwach werden

Zitat von Chief

Klar, ich würde vermutlich schon für weniger als "500.000 mehr" schwach werden

ja stimmt eigentlich bringt mich auf eine IDee! Ich unterzeichne den neuen DC Posten bei Oakland und ihr sagt mir hier im Forum was ich machen muss! Dann lernen wir alle bei einer OP am offenen Herzen was wir über Football noch nicht wissen

Zitat von pointi

ich vermute hier vielmehr, dass das ego von del rio im weg gestanden ist und der nicht unbedingt ein schwergewicht für "seinen" bereich verpflichten möchte. die vertragsverlängerung von norton ist trotzdem schwer nachzuvollziehen, sollte es mit der defense so weitergehen wird das nun komplett auf del rio zurückfallen. wenn er einen hampelmann in dieser position haben möchte, muss er entweder selbst hand anlegen oder mit den konsequenzen leben.

Das klingt nachvollziehbar und in dem Sinne hoffe ich dann einfach mal dass er die Schwächen erkannt hat und sich da nun stärker einbringen wird / Norton ein busschen Verantwortung wegnehmen wird!

Noch dazu ist Phillipis Del Rios direkter Nachfolger in Denver gewesen und hat bessere Ergebnisse erzielt. Man will sich hier vielleicht den Hahnenkampf ersparen. Nichts desto trotz wenn Norton weiter mit Buch in der Hand Coordinated, fehlt mir jegliches Verständnis. Wenn Del Rio jetzt den Hue Jackson der Defense macht fände ich das absolut in Ordnung.

Zitat von pointi

ich denke nicht, dass es bei phillips am geld gescheitert ist. davis hat zwar nicht die finanziellen mitteln von kroenke, aber die paar scheine für einen coordinator könnte er bestimmt auch locker machen, selbst wenn es top dc money sein sollte.

ich vermute hier vielmehr, dass das ego von del rio im weg gestanden ist und der nicht unbedingt ein schwergewicht für "seinen" bereich verpflichten möchte. die vertragsverlängerung von norton ist trotzdem schwer nachzuvollziehen, sollte es mit der defense so weitergehen wird das nun komplett auf del rio zurückfallen. wenn er einen hampelmann in dieser position haben möchte, muss er entweder selbst hand anlegen oder mit den konsequenzen leben.

Das ist für mich auch die einzige Erklärung, warum Norton noch immer DC ist. Del Rio hat ja bereits in Jacksonville keine großen Namen verpflichtet. Wenn ihm das mal nicht auf die Füße fällt.

Das Ego Ding habe ich aber eh noch nie verstanden. Ich bin eher der Typ der immer versucht die besten um sich zu bringen, dann kann man evtl. sogar noch was lernen...

Zitat von Tobi

dann kann man evtl. sogar noch was lernen...

oder seinen Posten als HC einbüßen.

Zitat von Martin1107

oder seinen Posten als HC einbüßen.

Wenn man ihn ohnehin nicht gut macht, sonst muss man keine Angst haben .