Meine Meldung des Tages 2018

Ungelesene Beiträge - Konversationen

    Zitat von Doylebeule

    Bei aller Liebe, wenn man an dem Punkt gelandet ist, wo man sich Attentate wünscht auf eine Interessensvertretung (egal wie unbeliebt), dann steuert man nicht mehr in die richtige Richtung.

    Das war kein "Wunsch", sondern ein fiktives Szenario, welches singulär einen Umdenkprozess in den USA in Bewegung setzen würde (basierend auf den bisherigen Erfahrungen im Nachgang solcher Attentate). Wegen mir soll das nicht stattfinden, aber die Argumentation pro mehr Aufrüstung lässt eigentlich eigentlich nichts anderes zu, um dieses Argument zu widerlegen.

    Wobei: wahrscheinlich würde man beim einem Heckenschützen wie in Vegas dann argumentieren, dass man endlich Panzerabwehrwaffen frei zugänglich machen muss, um ggf den kompletten Raum auf Entfernung attackieren zu können...

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    Einmal editiert, zuletzt von Buccaneer (22. Februar 2018 um 11:13)

    Zitat von Buccaneer

    Das war kein "Wunsch", sondern ein fiktives Szenario, welches singulär einen Umdenkprozess in den USA in Bewegung setzen würde (basierend auf den bisherigen Erfahrungen im Nachgang solcher Attentate). Wegen mir soll das nicht stattfinden, aber die Argumentation pro mehr Aufrüstung lässt eigentlich eigentlich nichts anderes zu, um dieses Argument zu widerlegen.
    Wobei: wahrscheinlich würde man beim einem Heckenschützen wie in Vegas dann argumentieren, dass man endlich Panzerabwehrwaffen frei zugänglich machen muss, um ggf den kompletten Raum auf Entfernung attackieren zu können...

    Endlich mal ein vernünftiger Vorschlag, Bazooka für alle.

    Und für alles gibt's ein Tweet...
    https://twitter.com/realDonaldTrum…231223002894337

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

    Cool, wusste gar nicht, dass die NRA damals schon an der amerikanischen Verfassung mitgearbeitet hat. Warum sollte diese Lobby auch politische Verantwortung übernehmen, wenn es davor keine US-Regierung im Amt für notwendig befunden hat, etwas zu ändern? Ich will damit nicht in Abrede stellen, dass die NRA Einfluss nimmt so wie jede andere Lobby auch. Aber wir reden hier von einer Organisation, die 5 Millionen eingetragene Mitglieder und wer weiß wie viele Millionen Unterstützer hat. Es liegt nicht an der Lobby, es liegt an der Bevölkerung. Wenn es Volkes Wille gewesen wäre, an den Waffengesetzen etwas zu ändern, hätte man nämlich schon etwas geändert. Und mit diesem Fingerzeigen auf vermeintliche Schuldige oder Verantwortliche wird man sich nur in irgendwelchen Debatten verlieren, die an der wichtigen Streitfrage vorbeigehen: Wie kann man verhindern, dass sich diese Ereignisse wiederholen? Das wird man mit einem Verbot der AR-15 oder bewaffneten Lehrern nämlich genauso wenig, wie mit der Beschränkung von NRA-Spenden.

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

    Zitat von Erzwolf

    Uneingeschränkter Zugang zu Politikern, unbegrenzte Schaltung von Werbung im Umfeld von Wahlen.

    Die Meinungsfreiheit willst du also auch noch einschränken?

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

    Zitat von Chief

    http://www.faz.net/aktuell/politi…n-15479139.html

    Ohne Worte.

    Was denn genau?


    Es gibt eine Gleichstellungsbeauftragte. Diese hat nun mal einen Job. Ich finde es sehr passend, da alles auf den Prüfstand zu stellen, vor allem alte Formulierungen sind dafür immer angebracht (s. "Negerkuss").

    Das sie hier übers Ziel hinausgeschossen ist: geschenkt. Ich denke nicht mal (!) 0,1% der Bevölkerung teilt da ihre Ansicht. Nicht mal 10% der Emma-Stammleserschaft.

    Ihr ist es halt ins Auge gestoßen, da man heutzutage ziemlich sicher eine Nationalhymne nicht mehr so schreiben würde (wenn man das mal versuchen würde songwritermäßig anzugehen).

    Da kann man der Guten sagen: "Hör zu, aktuell hast du da Recht, jedoch versteht sich fast niemand dadurch benachteiligt.War aufmerksam von dir, hat aber keinen Bedarf. Such dir das nächste Thema."

    "Ohne Worte" sind eher die völlig übertriebenen Reaktionen hierauf. Angefangen mit den völlig überzogenen Nationalstolz (ich wüsste nicht, welchen Schaden irgendeine Republik nehmen würde, wenn wir ihr mal fiktiv die Hymne verändern) bis hin zu den ebenso zu erwartenen chauvinistischen Kommentaren, welche Facebook, Twitter und co überfluten.

    Viel Luft also um so ziemlich nichts.

    Zitat von freshprince85

    Es gibt eine Gleichstellungsbeauftragte. Diese hat nun mal einen Job.

    dann muss diese Frau aber unter ziemlicher Langeweile leiden,da dürfte es doch einen Haufen viel wichtigerer Probleme geben die sich eine Gleichstellungsbeauftragte widmen könnte.wer so ein überflüssiges(irrelevantes) Thema wie das des Textes der Nationalhymne ins Spiel bringt, muss auch mit solch überflüssigen Reaktionen rechnen.

    Einmal editiert, zuletzt von Honka (5. März 2018 um 17:44)

    Zitat von freshprince85

    Was denn genau?
    ...Viel Luft also um so ziemlich nichts.

    Ich teile Deine mutmaßliche Ansicht zu Umetikettierungen ("Negerkuss") nicht, aber das führt zu weit vom Thema weg.

    Ich halte die Nationalhymne und insbesondere ihren wohlbedacht gewählten Text für ein wesentliches Element der (jeweiligen) Nation. Jedenfalls handelt sich nicht um ein x-beliebiges Lied. Beispielsweise steht im (ursprünglich geradezu revolutionär-republikanischen) "Lied der Deutschen" der Begriff "Vaterland" (ebenso wie "Einigkeit") für den zum Zeitpunkt der Dichtung (1841) noch visionären deutschen Nationalstaat, der erst mit dem Ende des deutsch-französischen Krieges (1871) entstanden ist. Der Begriff der Brüderlichkeit dürfte in engem Zusammenhang mit den Prinzipien der französischen Revolution ("fraternité", Volkssouveränität) stehen. Wer an einem derartigen Kunstwerk Änderungen im Sinne des Zeitgeistes vornehmen will, hat nichts verstanden. Unabhängig davon, dass die vorgeschlagenen Begriffe "Heimatland" und "couragiert" den Sinn verändern/entleeren, ist das so, als würde man an da Vinci's "Mona Lisa" ein wenig herummalen.

    Aber der Vorschlag an sich ist m. E. geradezu ein Paradebeispiel für eine Gesellschaft, in der eine zunehmende Zahl von Menschen hauptberuflich damit beschäftigt ist, heiße Luft zu produzieren, statt ihren Anteil an gesamtgesellschaftlichem Nutzen zu erbringen - in welcher Form auch immer.

    Zitat von Rupi#57

    Wundert mich dass es solange gedauert hat bis das bei euch ein Thema wird.

    Mich hat es auch gewundert. Da wart Ihr uns voraus. ;)

    2 Mal editiert, zuletzt von Chief (6. März 2018 um 15:45)

    Zitat von Chief

    Das ist, als würde man an da Vinci's "Mona Lisa" ein wenig herummalen.

    Nachdem man Aktzeichnungen aus allen Museen entfernt hat, weil sie die Reduktion der dargestellten Frau auf ihre Sexualität bedeuten, könnte man sich auch die Frage stellen, welche Wirkung ein derartiges Portrait hat. Wenns nach mir ginge, dürfte nur noch Bilder von Frauen als Stahlarbeiterinnen (o.Ä.) gemalt werden, nackt nur wenn sie über 100k wiegen!

    -----------------
    It is time for us to do what we have been doing and that time is every day.

    Zitat von Chief

    Ich halte die Nationalhymne und insbesondere ihren wohlbedacht gewählten Text für ein wesentliches Element der (jeweiligen) Nation. Jedenfalls handelt sich nicht um ein x-beliebiges Lied. Beispielsweise steht im (ursprünglich geradezu revolutionär-republikanischen) "Lied der Deutschen" der Begriff "Vaterland" (ebenso wie "Einigkeit") für den zum Zeitpunkt der Dichtung (1841) noch visionären deutschen Nationalstaat, der erst mit dem Ende des deutsch-französischen Krieges (1871) entstanden ist. Der Begriff der Brüderlichkeit dürfte in engem Zusammenhang mit den Prinzipien der französischen Revolution ("fraternité", Volkssouveränität) stehen. Wer an einem derartigen Kunstwerk Änderungen im Sinne des Zeitgeistes vornehmen will, hat nichts verstanden. Unabhängig davon, dass die vorgeschlagenen Begriffe "Heimatland" und "couragiert" den Sinn verändern/entleeren, ist das so, als würde man an da Vinci's "Mona Lisa" ein wenig herummalen.

    Wie stehst du denn zu dem Eingriff, nur noch die dritte Strophe als Nationalhymne zu verwenden? Darf man ein Kunstwerk so beschneiden und einen Teil von ihm aus dem Zusammenhang reißen?

    Ich bin ja schon lange dafür, "Atemlos" von Helene endlich zur Nationalhymne zu machen. Auch der DFB würde das sicher begrüßen

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    Irgendwas anderes als diese extrem lahme Hymne wäre auf jeden Fall wünschenswert. Aber bitte keine weitere Helenesierung der Republik.

    Keep Pounding

    Zitat von Silversurger

    Wie stehst du denn zu dem Eingriff, nur noch die zweite Strophe als Nationalhymne zu verwenden? Darf man ein Kunstwerk so beschneiden und einen Teil von ihm aus dem Zusammenhang reißen?

    Du meinst die dritte Strophe?

    Seit den 50er Jahren hatte man das "Lied der Deutschen" insgesamt als Nationalhymne angesehen, aber nur die dritte Strophe gesungen. Daran hat man sich so sehr gewöhnt, dass die meisten nur noch die dritte Strophe überhaupt als Nationalhymne angesehen haben. 1991 wurde dann die dritte Strophe zur Nationalhymne erklärt.

    Ich halte es auch für sehr problematisch, das Kunstwerk in dieser Weise zu beschneiden. Ideal wäre, wenn alle drei Strophen "unbelastet" der Nationalhymne entsprächen.

    Aber das geht leider nicht: Im "dritten Reich" wurde ausschließlich die erste Strophe gesungen - also das Kunstwerk schon beschnitten - und direkt im Anschluss das Horst-Wessel-Lied. Damit wurde die erste Strophe diskreditiert. Davon wollte man sich nachvollziehbarer Weise anschließend distanzieren. Zudem ist der Inhalt der ersten Strophe schon in geographischer Hinsicht nicht mehr richtig.

    Was ist also die Lösung?

    • Alle drei Strophen? (An sich schön, historisch richtig, aber historisch belastet und heute geographisch falsch)
    • Zweite und dritte Strophe? (Hätte seine Vorzüge, gerade auch im Sinne der Gleichstellung, aber das löst das Problem der "Beschneidung" nicht)
    • Dritte Strophe? (wie gewohnt - das hat immerhin den Vorteil, dass der wesentliche Teil des Originals, der mit der heutigen BRD im Einklang steht, erhalten bleibt)
    • Völlig anderes Lied als Nationalhymne? (Hat jemand einen - ernsthaften - Vorschlag?)


    Alle diese Varianten haben ihre Vor- und Nachteile - und alle sind m. E. besser nachvollziehbar als der aktuelle Vorschlag.

    2 Mal editiert, zuletzt von Chief (6. März 2018 um 16:32)

    Meiner Meinung gibt es keinen vernünftigen Grund, an der aktuellen Variante (dritte Strophe des "Lied der Deutschen") zu rütteln. Rückblickend finde ich es etwas schade, dass man nach dem Beitritt der fünf neuen Bundesländer 1990 nicht den Mut für etwas Neues hatte. Da hätte es eine Art Aufbruch in eine neue gemeinsame Zukunft repräsentieren können.

    Mit dem nötigen Abstand finde ich mittlerweile das 1949 von Hans Eisler als neue deutsche Nationalhymne gedichtete Werk "Auferstanden aus Ruinen" als besser in die Zeit passend, zukunftsorientierter, ohne mit einem geographischen Rahmen Verluste oder Ansprüche anzuzeigen. Es hätte unserem gesamten Land durchaus gut zu Gesicht gestanden. Auch wenn es mit seiner Vergangenheit als Hymne der DDR nicht realistisch war.


    Aber wir können machen was wir wollen, an das zurückhaltende die Schönheit der Heimat besingende Kde domov můj Tschechiens kommt sowieso kein anderes Land ran.

    (ex Torsten S)

    Zitat von Chief

    Du meinst die dritte Strophe?

    Klar. Mir ging es mit der Frage darum, zu veranschaulichen, dass die Unabänderlichkeit der Hymne durch ihre von dir schön wiedergegebene Geschichte ohnehin nicht gegeben ist.

    Zitat von Chief

    Völlig anderes Lied als Nationalhymne? (Hat jemand einen - ernsthaften - Vorschlag?)

    Nein, aber was es nicht gibt, kann man ja erfinden. Ich sehe es wie kometa, dass man 1990 die sinnvollste Gelegenheit verpasst hat, eine zeitgemäßere Hymne zu wählen oder zu entwickeln.

    Zitat von Silversurger

    Ich sehe es wie kometa, dass man 1990 die sinnvollste Gelegenheit verpasst hat, eine zeitgemäßere Hymne zu wählen oder zu entwickeln.

    Das hätte ich zwar damals vermutlich nicht so gesehen, aber heute stimme ich Euch im Ausgangspunkt zu. Es wäre aber vermutlich nicht einfach gewesen.

    Es geht doch nicht ernsthaft um die Hymne ? Wir haben aktuelle Themen wie metoo oder Gender Equal Pay wo man als Frauenbeauftragte glänzen könnte. Stattdessen kommt die Dame mit der Hymne um die Ecke. Ist doch kaum zu glauben

    Zitat von Ausbeener

    Wir haben aktuelle Themen wie (...) Gender Equal Pay wo man als Frauenbeauftragte glänzen könnte.

    wenn sie mit dem Thema genauso umgeht wie die absolute Mehrheit ihrer Fachkolleginnen, dann kann sie das Thema genauso weglassen wie die Hymnendiskusion.

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    It is time for us to do what we have been doing and that time is every day.

    Trump und Kim jong un planen ein baldiges treffen,wäre natürlich schon eine große Sache sollte es ausgerechnet Trump gelingen da für Annäherung zu sorgen.politisch eine kleine Sensation sollte es dazu kommen,aber wie langlebig so Annäherungen dann am Ende sind steht auf einen anderen Blatt.auf jeden Fall wäre es eine gute Sache wenn es dazu kommen sollte

    Zitat von Honka

    Trump und Kim jong un planen ein baldiges treffen,wäre natürlich schon eine große Sache sollte es ausgerechnet Trump gelingen da für Annäherung zu sorgen.politisch eine kleine Sensation sollte es dazu kommen,aber wie langlebig so Annäherungen dann am Ende sind steht auf einen anderen Blatt.auf jeden Fall wäre es eine gute Sache wenn es dazu kommen sollte

    Trump wäre der erste Präsident der direkten Kontakt zu einem nordkoreanischen Führer hat.

    ... am Anfang war es nur ein Gedanke...

    Trump ist auch der erste Präsident, der gerne ein nordkoreanischer Führer wäre...

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

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