Offense vs Defense

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    Diese Zahlen hätte ich dann aber doch gerne mal verifiziert. Woher hast du die? Was waren die Kriterien?

    Beispiel: Patriots 2016 Nr. 1 Offense vor den den Falcons? Kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen dass das hinhaut
    Beispiel: Patriots 2018: Nr. 21 Defense. Kann vielleicht stimmen. Was du allerdings völlig außer Acht lässt ist, dass die Defense hauptsächlich verantwortlich für den SB-Run war. Offense technisch war das absolutes old school run heavy mit einem Brady, der am Ende gegen die Chiefs geliefert hat.
    Spricht jetzt nicht unbedingt für deine These. Außerdem zweifel ich Nr. 5 Offense ebenso an.

    Also bitte, liefer eine Quelle.

    Zitat von MagicA

    Diese Zahlen hätte ich dann aber doch gerne mal verifiziert. Woher hast du die? Was waren die Kriterien?
    Beispiel: Patriots 2016 Nr. 1 Offense vor den den Falcons? Kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen dass das hinhaut
    Beispiel: Patriots 2018: Nr. 21 Defense. Kann vielleicht stimmen. Was du allerdings völlig außer Acht lässt ist, dass die Defense hauptsächlich verantwortlich für den SB-Run war. Offense technisch war das absolutes old school run heavy mit einem Brady, der am Ende gegen die Chiefs geliefert hat.
    Spricht jetzt nicht unbedingt für deine These. Außerdem zweifel ich Nr. 5 Offense ebenso an.

    Also bitte, liefer eine Quelle.

    Er hat doch seine Quelle benannt... https://www.espn.com/nfl/stats/team…18/seasontype/2
    Also im Großen und Ganzen stimme ich ihm auch vollkommen zu. Eine Offense ist einfach über einen längeren Zeitraum stabil als eine Defense. Die Bears waren die beste Defense 2018, aber lange aufrecht konnten sie diese nicht halten. Sie haben zwar weiterhin eine sehr gute Defense, aber diese trägt sie nicht mehr.
    Wo ich @Daywalker nicht zustimme ist, das ein Team, das keine Top 10 Offense hat, den Titel holen kann. Ich glaube schon, dass dies möglich ist, aber nunmal sehr unwahrscheinlich.

    Zitat von MagicA

    Also bitte, liefer eine Quelle.

    Habe ich zwar schon genannt, aber hier nochmal ausführlich für dich.

    2016:
    Offense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…16/seasontype/2
    Defense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…16/seasontype/2

    2017:
    Offense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…17/seasontype/2
    Defense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…17/seasontype/2

    2018:
    Offense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…18/seasontype/2
    Defense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…18/seasontype/2

    2019:
    Offense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…19/seasontype/2
    Defense
    https://www.espn.com/nfl/stats/team…19/seasontype/2

    Danke habe ich überlesen und dachte mir aber insgeheim dass diese kommen werden. Sorry, aber das ist doch auch einfach eine sehr oberflächliche betrachtungsweise. Yards/G. Ne, du, das ist mir zu dünn.

    Zitat von MagicA

    Sorry, aber das ist doch auch einfach eine sehr oberflächliche betrachtungsweise. Yards/G. Ne, du, das ist mir zu dünn.

    OMG dann nimm halt jeweils das Ranking in Passing und Points per Game noch dazu und in beiden Kategorien wird unterstrichen, dass alle SB-Teilnehmer der vergangenen 4 Jahre eine top Offense ligaweit hatten.

    Abgesehen von der klar verdeutlichenden Statistik die es einfach nur unterstreicht, man muss doch echt nicht viel Plan von Football haben um geheckt zu haben, dass die letzten 8 SB-Teilnehmer jeweils mit die besten Offenses der gesamten Liga hatten.
    Patrioten in den ganzen Jahren mit Brady, Gronk, Edelman, top Oline, Falcons unter Shanahan, Eagles (Wentz war bis zur Verletzung auf MVP-Kurs), die McVay Rams, über die Chiefs muss man keine Worte verlieren und die Shanahan 49ers.
    Das waren allesamt nicht nur mit die besten Offenses der jeweiligen Saison, sie haben auch teilweise geprägt und revolutioniert, wenn man sich anschaut wer von welchem Coachingbaum anschließend eine Anstellung als HC oder OC in der NFL bekommem hat.
    Es ist doch echt unstrittig, dass die letzten 4 Jahre alle SB-Teilnehmer top Offenses hatten und gleichzeitig hatten nunmal nicht alle eine gute Defense.

    Der Trend geht meiner Meinung nach klar in die Richtung dass Offenses wichtiger werden als Defenses bzw. auch dass gute Offense mittelmäßige und schlechte Defense eher kompensieren können.
    Das bestätigen die Zahlen der gescorten Punkte die immer mehr werden zb.: letztes Jahr 22.8 (2020 sogar 25+) zu ca. 20.XX vor 30 Jahren. Die Liga will den Sport attraktiv halten, und dass geht klar in Richtung mehr Punkte und mehr Pässe. Selbiges bei Yards pro Drive, Punkte pro Drive usw. . Gut hier nachzulesen: https://www.pro-football-reference.com/years/NFL/scoring.htm

    Dazu darf auch nicht übersehen dass das Spiel im ständigen Wandel ist: Wir sehen kaum/keine Fullbacks und I-Formations mehr, deswegen gibts auch die kühlschrankartigen ILBs nicht mehr, die LBs müssen jetzt übers ganze Feld solide covern ohne missmatchtes zu produzieren. Aber auch hier denke ich wird wieder ein Umdenken stattfinden, plötzlich könnten auch die I-Formations gegen die kleineren LBs Probleme bringen usw.

    Es gibt seit einiger Zeit sehr mobile QBs, Spieler die heute in der rsten Runde gedraftet werden, hätte vor 20 Jahren keiner mehr beachtet, weil fast nur klassische Pocketpasser erwünscht waren. Aufgrund der Art des Spiels ist hier die Offense mMn leicht bevorzugt, da sie die Trends eher vorgeben kann als die Defense. Nattürlich gibts auch Defense Systeme die die gegenseite dominieren können, sehe ich aber momentan nichts so offensichtlich wie zb.: aktuell Spread/Air Raid usw. gerade die Ds fordern und Personal und Formations aufzwingen.

    GO Irish!

    Zitat von Rupi#57

    Der Trend geht meiner Meinung nach klar in die Richtung dass Offenses wichtiger werden als Defenses bzw. auch dass gute Offense mittelmäßige und schlechte Defense eher kompensieren können.
    Das bestätigen die Zahlen der gescorten Punkte die immer mehr werden zb.: letztes Jahr 22.8 (2020 sogar 25+) zu ca. 20.XX vor 30 Jahren. Die Liga will den Sport attraktiv halten, und dass geht klar in Richtung mehr Punkte und mehr Pässe. Selbiges bei Yards pro Drive, Punkte pro Drive usw. . Gut hier nachzulesen: https://www.pro-football-reference.com/years/NFL/scoring.htm

    Dazu darf auch nicht übersehen dass das Spiel im ständigen Wandel ist: Wir sehen kaum/keine Fullbacks und I-Formations mehr, deswegen gibts auch die kühlschrankartigen ILBs nicht mehr, die LBs müssen jetzt übers ganze Feld solide covern ohne missmatchtes zu produzieren. Aber auch hier denke ich wird wieder ein Umdenken stattfinden, plötzlich könnten auch die I-Formations gegen die kleineren LBs Probleme bringen usw.

    Es gibt seit einiger Zeit sehr mobile QBs, Spieler die heute in der rsten Runde gedraftet werden, hätte vor 20 Jahren keiner mehr beachtet, weil fast nur klassische Pocketpasser erwünscht waren. Aufgrund der Art des Spiels ist hier die Offense mMn leicht bevorzugt, da sie die Trends eher vorgeben kann als die Defense. Nattürlich gibts auch Defense Systeme die die gegenseite dominieren können, sehe ich aber momentan nichts so offensichtlich wie zb.: aktuell Spread/Air Raid usw. gerade die Ds fordern und Personal und Formations aufzwingen.

    Diese Dual Threat QBs waren immer mal hip. Und dann guckst du dir die Superbowls an und am Ende sind es doch die Passing Yards, die entscheiden, weil gute Defenses die laufenden QB im Schach halten (und mit 97y gewinnst halt nicht)

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    Einmal editiert, zuletzt von Buccaneer (2. Oktober 2020 um 13:05)

    Du brauchst schon eine halbwegs gute Defense.
    Die 49ers haben die Chiefs Offense 3,5 Quarter aus dem Spiel genommen.
    Die Defense hat die Chiefs im Spiel gehalten.
    Ansonsten wäre es selbst mit dieser Power Offense nicht mehr möglich gewesen das Spiel noch zu drehen.

    Wasp

    Zitat von Buccaneer

    Diese Dual Threat QBs waren immer mal hip. Und dann guckst du dir die Superbowls an und am Ende sind es doch die Passing Yards, die entscheiden, weil gute Defenses die laufenden QB im Schach halten (und mit 97y gewinnst halt nicht)

    Superbowls sind mir statistisch zuwenig Daten um eine brauchbare Aussage zu treffen. Ich sage auch nur dass es jetzt mehr QBs mit den 97yds gibt wie früher.
    Mir ging es um den allgemeinen Trend weg von eindimensionalen Pocketpassern, ich kann nur über die letzten 20 Jahre sprechen, da hat sich definitiv was geändert.

    Wie oft hat man vor 15 Jahren eine Readoption in der NFL gesehen? Wenns die gab bitte um Info, würde mich sehr interessieren.

    GO Irish!

    Zitat von Rupi#57

    Superbowls sind mir statistisch zuwenig Daten um eine brauchbare Aussage zu treffen.Mir ging es um den allgemeinen Trend weg von eindimensionalen Pocketpassern, ich kann nur über die letzten 20 Jahre sprechen, da hat sich definitiv was geändert.

    Wie oft hat man vor 15 Jahren eine Readoption in der NFL gesehen? Wenns die gab bitte um Info, würde mich sehr interessieren.

    Ach... Da wurde immer mal wieder eine Sau durchs Dorf getrieben. Zwischendurch fingen die Dolphins mal mit der Wildcat an und nach anfänglichem Erfolg dachten alles, das wäre jetzt der neue heiße Scheiß. Die Read-Option hätte man schon 100 Jahre implementieren können. Aber auch die LB werden immer schneller. Hast Du die richtige Front 7, wird das ganz schnell platt gemacht.
    Das wird eher dazu führen, dass die LB nicht mehr bullenhafte Hünen sind, um Powerrunner zustoppen, sondern blitzschnelle Abräumer.

    Beispiel aus unserer Division:
    L. David vs CMC: 127 y Rushing (inkl aller Option Plays) ..... In den letzten 3 Spielen zusammen!

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    3 Mal editiert, zuletzt von Buccaneer (2. Oktober 2020 um 13:31)

    Zitat von Buccaneer

    Ach... Da wurde immer mal wieder eine Sau durchs Dorf getrieben. Zwischendurch fingen die Dolphins mal mit der Wildcat an und nach anfänglichem Erfolg dachten alles, das wäre jetzt der neue heiße Scheiß. Die Read-Option hätte man schon 100 Jahre implementieren können. Aber auch die LB werden immer schneller. Hast Du die richtige Front 7, wird das ganz schnell platt gemacht.Das wird eher dazu führen, dass die LB nicht mehr bullenhafte Hünen sind, um Powerrunner zustoppen, sondern blitzschnelle Abräumer.

    :paelzer:

    Zitat von Rupi#57

    Dazu darf auch nicht übersehen dass das Spiel im ständigen Wandel ist: Wir sehen kaum/keine Fullbacks und I-Formations mehr, deswegen gibts auch die kühlschrankartigen ILBs nicht mehr, die LBs müssen jetzt übers ganze Feld solide covern ohne missmatchtes zu produzieren. Aber auch hier denke ich wird wieder ein Umdenken stattfinden, plötzlich könnten auch die I-Formations gegen die kleineren LBs Probleme bringen usw.

    ;)

    GO Irish!

    Zitat von Rupi#57

    :paelzer:

    ;)

    Ja, hab ich nachher auch gelesen :D
    Aber dafür brauchst Du dann ja auch wieder Power Runner und echte FBs. Die Colleges "züchten" aber am Ende auch nur das, was gerade en vogue in der NFL ist (bzw die Spieler trainieren darauf hin, womit sie in der NFL Erfolg haben könnten) . Und wenn die Teams wieder umstellen, werden auch die LB wieder bulliger.

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    Zitat von Buccaneer

    Aber dafür brauchst Du dann ja auch wieder Power Runner und echte FBs. Die Colleges "züchten" aber am Ende auch nur das, was gerade en vogue in der NFL ist (bzw die Spieler trainieren darauf hin, womit sie in der NFL Erfolg haben könnten) . Und wenn die Teams wieder umstellen, werden auch die LB wieder bulliger.

    Ist jetzt OT, aber ich sehe es umgekehrt eher dass aus dem College Systeme und Coaches+Spieler in die NFL kommen und nicht dass Colleges Spieler "fürs NFL System" produziert.

    GO Irish!

    Zitat von These Days

    Du brauchst schon eine halbwegs gute Defense.
    Die 49ers haben die Chiefs Offense 3,5 Quarter aus dem Spiel genommen.
    Die Defense hat die Chiefs im Spiel gehalten.
    Ansonsten wäre es selbst mit dieser Power Offense nicht mehr möglich gewesen das Spiel noch zu drehen.

    Bezweifelt denke ich auch fast niemand, ausser dass es einige vll. so verstehen.
    All die pro Offense Ansichten und Einordnungen sollen ja auch nicht aussagen, dass du eine bodenlose Defense vollkommen kompensieren kannst.
    Die aktuelle Defense der Falcons z.B. wirst du mit keiner Offense der Welt in den SB führen können.

    Zitat von Daywalker

    Die aktuelle Defense der Falcons z.B. wirst du mit keiner Offense der Welt in den SB führen können.

    Disagree. Wenn die NFL nur noch 3 Viertel spielen lässt, könnten die Falcons das Ding sogar gewinnen. :tongue2:

    Zitat von Daywalker

    Bezweifelt denke ich auch fast niemand, ausser dass es einige vll. so verstehen.All die pro Offense Ansichten und Einordnungen sollen ja auch nicht aussagen, dass du eine bodenlose Defense vollkommen kompensieren kannst.
    Die aktuelle Defense der Falcons z.B. wirst du mit keiner Offense der Welt in den SB führen können.

    Zweifel in Summe auch nicht an, dass Offense mittlerweile wichtiger ist. Aber diese Allgemeintgültigkeit, gepaart mit falschen Auflistungen (ESPN schön und gut, du hast aber nichtmal die richtigen Ranks rausgefischt), geht mir einfach auf den Sack. Man schaue sich mal die 11er Saison an. War auch ein krasses Offense Jahr, vergleichbar mit 2018. Hat sich aber dann auch wieder relativiert, in den darauffolgenden Jahren. Man sollte einfach abwarten. Die NFL ist eine Copy League. Wenn was funktioniert wird es kopiert, bis es wirkungslos wird. Schauen wir mal welche Trends noch kommen.

    Was Watson ständig in der Auflistung der besten QBs zu suchen hat, muss mir auch noch jemand erzählgen. Top 10 Okay, mehr bislang aber nicht, bis auf seine erste Saison wo er nach 7 oder 8 Spielen die Saison aussetzen musste.

    Zitat von MagicA

    Aber diese Allgemeintgültigkeit, gepaart mit falschen Auflistungen (ESPN schön und gut, du hast aber nichtmal die richtigen Ranks rausgefischt), geht mir einfach auf den Sack.

    Was redest du da?
    An den Auflistungen ist garnichts falsch. Das einzige was "auf den Sack geht" ist dein abdriften in Fake News. Entweder du bleibst fair oder du klinkst dich aus der Diskussion aus.

    Einmal editiert, zuletzt von ExMem015 (2. Oktober 2020 um 22:31)

    Das Problem ist, 100% offense bei 0% Defense geht halt auch nicht auf, war am Anfang der letzten Saison bei den Chiefs ja auch so, erst als die Defense sich gefangen hat, wurde man richtig gefährlich.

    Trotzdem ist eine gute Offense mit die beste Defense, wenn der Gegner früh 2-3 Scores hinter einem liegt, dann lässt es sich deutlich leichter in der Defense callen. Genauso ist ein Rückstand auch für eine gute Offense schwer, denn der Gegner weiß was wohl kommen könnte und muss bestimmte Situationen nicht so stark verteidigen.

    Aktuell würde ich aber eine 100% Offense + 50% Defense einer 50% Offense + 100% Defense bevorzugen ;)

    Solange die Defense turnovers forciert, wie es aktuell die Seahawks z.B. immer in wichtigen Momenten machen, kann man auch 400 Yards pro Spiel abgeben. Deswegen sind mir die Yards-Statistiken bei Defenses auch so ziemlich das unwichtigste. Kann ich sie aus der Endzone halten und kann ich Turnover forcieren? Ja? Nehme ich.

    Wenn du so eine Defense wie die Cowboys aktuell hast, bist du chancenlos. Egal ob da Mahomes under Center steht oder nicht.

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

    Wie so viele Diskussionen rund um die NFL wird mir auch diese Diskussion deutlich zu oberflächlich geführt (nicht nur hier im Talk, sondern vor allem auch bei den großen Medien rund um die NFL).

    Im gegensatz zu vor 10 Jahren, gibt es in der heutigen NFL keine klaren Systeme mehr. Jede Offense hat im Playbook alle Plays, die man sich vorstellen kann, Power Running und Zone Running. Air Raid, WCO, Playaction, Option, No-Hudle, Veer, RPO und Wildcat. Empty und Heavy. usw. usw. Zusammen mit Personal Groups, Formations, Motions und Shifts ergibt sich so eine quasi unbegrenzte Anzahl an Spielzügen. Oder kurz gesagt, jedes Play, das ihr jemals auf nem Footballfeld gesehen hat, kann heute jedes NFL Team laufen.

    Ähnlich sieht es bei der Defense aus sowas wie 3-4 und 4-3 Teams gibts nicht mehr, jedes Team läuft heute jede Front, und jede Coverage, in allen erdenklichen Kobinationen.

    Und dabei ändern sich auch die Verantwortungen der Spieler, oft während dem Spielzug, je nachdem was die andere Seite macht. Ein CB weiß heute vor dem Play oft nicht, ob er im Endeffekt die Flat hat oder deep Third, das kommt viel darauf an, welches Play die Offense läuft. Ein WR weiß oft vor dem Play nicht, ob er eine Hitch oder eine Go hat, je nachdem was die Defense macht. Das bestimmen unedlich viele Regeln, und diese Regeln werden auch noch laufend angepasst, und von Woche zu Woche, oder sogar von Drive zu Drive neu definiert.

    Das ganze ist so ein Komplexes Katz und Maus Spiel geworden, dass man überhaupt nicht mehr bestimmen kann, wer über eine ganze Saison hinweg gesehen die beste Defense oder die beste Offense hat, wer in einer Woche wie eine Top Unit aussieht, kann in der nächsten Woche plötzlich komplett unfähig wirken, und anders rum. Natürlich gibt es Tendenzen, aber ob die Bills jetzt die #5 Defense, und die #5 Offense haben, oder die #10 Defense und die #3 Offense, das kann heute keiner mehr beurteilen, denn Verletzungen, Matchups, Gameflow und Shedule haben darauf viel zu viel Einfluss.

    Das Rezept für nachhaltigen Erfolg sehe ich nicht in der Frage Offense oder Defense, sondern steht für mich an der Seitenline, es sind die Headchoaches, die sich laufend weiterentwickeln, und gemeinsam mit ihrem Coaching Staff immer auf der aktuellesten 'Evolutionsebene' bleiben, die Trends erkennen, und mitgehen. Warum sind die Ravens, Pats, Hawks, Chiefs und Saints dauerhaft erfolgreich? Weil sich Harbaugh, Belichick, Caroll, Reid und Peyton ständig selbst hinterfragen und sich selbst und ihre Teams weiterentwickeln (Shanahan und McDermott werden auch in ein paar Jahren zu dem Kreis gehören, McVay und Kingsburry hätte auch das Potential, aber sind noch zu einseitig). Warum waren die Eagles und Falcons eintagsfliegen? Weil sie für ein Jahr einen neuen Trend kreeirt haben, bzw ein Jahr alles gepasst hat, zu dem die anderen erst aufschließen mussten. Warum sind die Packers kurzzeitig mal hinten runter gefallen? Weil McCarthy zu lange an seinen alt bewährten Konzepten festgehalten hat, und sich seit dem SB nicht mehr weiterentwickelt hat.

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