Gendern - wie machen wir es richtig ?

Kann weg! Bauen wir einfach einen Freizeitpark drüber

Geldern – Wikipedia

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So sehr ich Freude an der deutschen Sprache habe, aber wenn es so einfach ist und so wenig „weh“ tut, daß sich das bzw. jedes Gegenüber angesprochen und dadurch in der Folge gewertschätzt fühlt, dann sollte das eigentlich alles kein Problem darstellen.

Bin mir nicht sicher worum es genau im Video geht. Aber der Titel des Videos verspricht ja nun wirklich keine neutrale Bewertung des Themas.

Gegendert mit Sternchen habe ich bisher noch nie. Ich erachte es als schöner direkt Männer und Frauen anzusprechen. Das klappt im Job ganz gut.

Das Kuriose an diesem Thema ist, dass diejenigen, die gegen das Gendern sind, gern damit argumentieren, dass es um erzwungene Veränderungen ginge und um ein Problem, das gar keines sei, während sie selbst viel mehr ein Problem daraus machen und nach Zwang bzw. Verbot rufen als die meisten, die es befürworten.

Ich denke, da muss jede(r) seinen/ihren eigenen Weg finden. Ich habe keinen besonders einheitlichen, verwende in der Schriftsprache manchmal Sternchen, Klammern oder Querstriche und gerne auch ab und zu mal das generische Femininum. Im gesprochenen Wort lehne ich es für mich ab, Genderpausen zu machen, da spreche ich lieber direkt alle an. Aber wer lieber mit Pausen spricht und sich damit wohl fühlt, soll es doch einfach machen.

Mich stören die Genderpausen massiv. Wenn ich das in Podcasts höre muss ich relativ schnell abschalten weil es mich total nervt.

Letzte Woche habe ich den Ken Jebsen Podcast angehört (also den über Ken Jebsen) und da wurde einfach immer Femininum genutzt, gefällt mir viel besser weil einfach flüssiger.

Zitat von Wrandy

Das Video ist wirklich sehr sachlich. Der Titel des Videos ist darauf bezogen, dass das Gendern in der aktuellen Form eben nicht konsequent durchdacht wurde und einfach an diversen Stellen mit der Grammatik bricht und sich so keine klaren Regeln aufstellen lassen. Das ist aber Grundvoraussetzung, wenn man es irgendwann offiziell einführen möchte in Schulen, Unis, und Behörden und letztlich auch als Rechtschreibreform.

Aktuell ist es eben: macht es alle wie ihr wollt. Dies führt zu einem totalen Wildwuchs und Willkürlichkeit. Weil es jeder irgendwie anders macht und es eben saukompliziert ist.

Danke für die Erläuterung. Da hier grade das spannende Eagles Spiel läuft, wollte ich es mir nicht ansehen und bin dann nur über den Titel gestolpert. Ich höre es mir morgen mal an

Tja die heutige Grammatik ist aber auch nicht die gleiche wie vor 200 Jahren. Sprache ändert sich ständig.

Zitat von Papa Koernaldo

So sehr ich Freude an der deutschen Sprache habe, aber wenn es so einfach ist und so wenig „weh“ tut, daß sich das bzw. jedes Gegenüber angesprochen und dadurch in der Folge gewertschätzt fühlt, dann sollte das eigentlich alles kein Problem darstellen.

Wir als größtenteils Männer hier kennen es nicht, nicht angesprochen zu werden, wenn jemand das generische Maskulinum verwendet und dann denkt, dass sich alle schon mitgemeint fühlen werden.

Zitat von Silversurger

Das Kuriose an diesem Thema ist, dass diejenigen, die gegen das Gendern sind, gern damit argumentieren, dass es um erzwungene Veränderungen ginge und um ein Problem, das gar keines sei, während sie selbst viel mehr ein Problem daraus machen und nach Zwang bzw. Verbot rufen als die meisten, die es befürworten.

Word - die einzigen, die Sprachpolizei spielen, sind die, die Gendern untersagen bzw. jede andere Änderung der deutschen Sprache ablehnen, wie dieser reaktionäre VDS, die dauernd Schnappatmung bekommen und denen leider auch noch dann die Bühne dafür gegeben wird.

VDS?

Ich sehe das relativ entspannt. In 100, max 200 Jahren wird das grammatische Geschlecht und das Fallsystem aus der deutschen Sprache sowieso verschwunden sein. Bix dahin wird es immer mal wieder solche Zwischenlösungen geben.

Zitat von Silversurger

Ich denke, da muss jede(r) seinen/ihren eigenen Weg finden.

Das ist für mich so ein Beispiel, bei dem ich es recht schrecklich finde.

Ich kann es bspw bei Berufsbezeichnungen oder Anreden im Allgemeinen absolut nachvollziehen und es ist auch kein Akt "Liebe Lehrerinnen und Lehrer" zu schreiben oder zu sagen. Aber das Wort "jeder" heißt doch per Definitionem "alle", nur weil das grammatischen Geschlecht "männlich" ist bzw. es die Form "jedermann" gibt, heißt es doch nicht, dass die Formulierung andere ausschließt.

Das *innen sieht für mich zwar doof aus, stört imho aber nicht den Lesefluss wie bspw dein Konstrukt.

Achso und ich finde es in einem förmlichen Text auch völlig in Ordnung. Aber wenn ich einen Roman lesen würde, in dem konsequent gegendert wird, wäre das eher problematisch

Das "normale Gendern" über Lehrer und Lehrerinnen haben sie mir mit dem neumodischen "Lehrende" jedenfalls schmackhaft gemacht. Lieber diese Unbequemlichkeit, als unpräzise Sprache.

Zitat von Doylebeule

Das "normale Gendern" über Lehrer und Lehrerinnen haben sie mir mit dem neumodischen "Lehrende" jedenfalls schmackhaft gemacht. Lieber diese Unbequemlichkeit, als unpräzise Sprache.

Und ich dachte Lehrende wäre, wenn man Geselle wird?

SCNR

Zitat von marduk667

Mich stören die Genderpausen massiv. Wenn ich das in Podcasts höre muss ich relativ schnell abschalten weil es mich total nervt.

Letzte Woche habe ich den Ken Jebsen Podcast angehört (also den über Ken Jebsen) und da wurde einfach immer Femininum genutzt, gefällt mir viel besser weil einfach flüssiger.

Ich hab den Podcast zwar schon im Sommer gehört, aber ich hätte schwören können, dass dort gegendert und eben nicht das generische Femininum genutzt wurde. Wenn man die Genderpause elegant und geübt spricht, fällt das im Alltag manchmal gar nicht auf.

Zitat von ETC-Ben

Ich hab den Podcast zwar schon im Sommer gehört, aber ich hätte schwören können, dass dort gegendert und eben nicht das generische Femininum genutzt wurde. Wenn man die Genderpause elegant und geübt spricht, fällt das im Alltag manchmal gar nicht auf.

Das kann auch sein, auf jeden Fall waren da nicht die Pausen drin und damit der Redefluss immer da und das fand ich sehr angenehm.

Vielleicht gewöhnt man sich ja auch an die Pausen aber bisher hat mich das immer genervt zum Abschalten bewegt.

Zitat von marduk667

[...] und da wurde einfach immer Femininum genutzt, gefällt mir viel besser weil einfach flüssiger.

Finde ich ne gute Lösung. Männer sind dann eben mitgemeint.

Ich freue mich schon darauf, wenn es dem bestimmten Artikel betrifft.
d*er*ie*as
Oder der bestimmte Artikel wird verändert in Form des Anglizismus und aus der, die das wird einfach de (the).

das geht dann so

Gendern mit dem Ens - der erste geschlechtergerechte Artikel

youtu.be

mir ist das Thema völlig egal. Wir sind ein freies Land und daher darf sich jeder nicht nur über die Impfpflicht, sondern auch über Diskriminierung in der Sprache aufregen. Und wenn man dann mit dem Gendern glücklich ist, dann fein.

Und daher gibt es am nächsten Sonntag für jede(n)/* bei uns zum Mittagessen Schnitzel mit Soße ungarischer Art und zum Nachtisch einen Schaumkuss

Zitat von Buck

Ich sehe das relativ entspannt. In 100, max 200 Jahren wird das grammatische Geschlecht und das Fallsystem aus der deutschen Sprache sowieso verschwunden sein. Bix dahin wird es immer mal wieder solche Zwischenlösungen geben.

Ich glaube da überschätzt du die Geschwindigkeit mit der solche Veränderungen ablaufen. 500 Jahre wäre da mMn ein deutlich realistischer Zeitraum.

Prinzipiell begrüße ich die Motive, die hinter dem gendern stehen, aber die Umsetzung ignoriert wie sich unsere Sprache entwickelt und wird sich deshalb mMn auch nicht durchsetzen, außerdem würde das zunächst auch nur wenig an den eigentlich Problemen ändern.

Zitat von Schuninio

Finde ich ne gute Lösung. Männer sind dann eben mitgemeint.

Ich weiß nicht ob du es ernst meinst oder ob es nur ein Verweis darauf sein soll, dass das Argument "mitgemeint" für dich nicht ausreichend ist.

Da es aber trotzdem oft als Ansatz benutzt wird: Dieses Argument weil es jahrelang anders herum gemacht wurde, ist es okay, ist doch wirklich komplett bescheuert.

Weil also jahrelang (bzw immer) Frauen sprachlich benachteiligt wurde, soll es jetzt okay sein Männer sprachlich zu diskriminieren? Wenn man das Argument wirklich durchgehen lässt, muss man sich auch dafür aussprechen, dass man 60 Jahre Wehrpflicht für Frauen nachholt.

Und nein: Ich bin nicht gegen Gendern. Ich würde die Diskussion nur gerne aufgrund triftiger Argumente führen.

Ich konnte das Video noch nicht bis zum Schluss schauen aber die erste Hälfte fand ich wirklich gut. Danke dafür.

Zitat von iceweasel

Ich glaube da überschätzt du die Geschwindigkeit mit der solche Veränderungen ablaufen. 500 Jahre wäre da mMn ein deutlich realistischer Zeitraum.

Ich habe Zeit.

Wobei der Umbruch ja schon zumindest teilweise am Laufen ist. Ich habe auch schon gehört das deutsche Fallsystemüberlebt keine 1-2 Generationen mehr.

Ich bin definitiv dafür, dass das generische Maskulinum aus der Sprache verschwindet. Allerdings habe ich noch von keiner Alternative gehört, die mich überzeugt. Eigentlich müsste man die ganze deutsche Grammatik dazu aufbohren, um zu einer vernünftigen Lösung zu kommen. Schwierig.

Da heute ja kaum einer noch den Genitiv richtig verwenden kann, kann auch das recht schnell gehen..

Beruflich werde ich mit Nachdruck gebeten, folgende Formen zu verwenden:

Mitarbeiter:innen

Mitarbeitende

(über das * sind wir hier schon hinweg, weil Software für Blinde das "MitarbeiterSternchenInnen" vorlesen würde)

Ich lehne das ab und schreibe, wie schon immer

Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

wohl wissend, dass sich Nicht-Binäre, Diverse etc. ausgeschlossen fühlen könnten -> unter unseren rund 2500 Leuten gibt es davon aber niemanden, obwohl jeder sich bei unserer Personalstelle entsprechend registrieren könnte, Zählerstand 0.

Privat nervt mich das von mir als künstlich und sprachlich falsch empfundene Gendern. Es klingt für mich einfach bemüht und unästhetisch. Außerdem glaube ich, dass es niemandem auch nur einen Milimeter hilft, der wirklich diskriminiert wird.

Ich selbst verwende daher althergebracht privat fast durchgehend die maskuline Form.

Glaubenskriege führe ich darum nicht. Will aber auch nicht belehrt oder genervt werden.

Das ist nicht auf das Forum bezogen:

Am lustigsten finde ich die meist älteren und männlichen Sportsfreunde, die gern rhetorisch fragen, ob "wir" denn keine wichtigeren Probleme als das Gendern hätten, sich aber gleichzeitig im 24 h-Takt öffentlichkeitswirksam über selbiges aufregen.

Zitat von Erzwolf

Ich bin definitiv dafür, dass das generische Maskulinum aus der Sprache verschwindet.

Das generische Maskulinum an sich ist nicht mMn das Problem. Denn es gibt daneben natürlich auch das generische Femininum und das generische Neutrum. Und diese sind, wenn unbestimmt verwendet, vielfältig verteilt: Der Passagier, die Koryphäre, das Aushängeschild, der Gast, die Person, das Genie, etc. pp.

Das Problem ist in unseren Köpfen (auch meinem), nämlich, dass wir bei bestimmten oder bestimmbaren Personen, z.B. "viele Ärzte", "alle Unternehmer", "einige Politiker", etc. (historisch bedingt) von uns aus ausschließlich oder zumindest überwiegend an Männer denken. Daher gehe ich mit der Aussage im Video konform, dass wir viel eher dieses Denken überwinden sollten als unsere Sprache geradezu zwanghaft glauben anpassen zu müssen, zumal eine einheitliche und praktikable Lösung hier nicht in Sicht scheint. Frauen können genauso Passagiere, Gäste, Genies, Ärzte, Unternehmer oder Politiker sein wie Männer Koryphäen, Aushängeschilder, Personen oder Hebammen sein können.

Aber mir ist natürlich auch bewusst, dass eine solch starke Änderung einer "angelernten" Denkweise viel mehr Zeit bräuchte als eine plakativ sichtbare Änderung der Sprache. Ich werd's trotzdem mal versuchen