• Ich interessiere ich mich für (ehemalige) Industrieregionen und würde gerne mal den Rust Belt bereisen. Vor gut hundert Jahren gründeten sich rund um Ohio ja die ersten NFL-Teams, das finde ich spannend. Mich interessiert aber auch ganz grundsätzlich das Thema Strukturwandel.

    Habt ihr diesbezüglich Reiseerfahrungen? Zu NFL-Spielen in Chicago, Detroit, Green Bay, Pittsburgh, Cleveland, Cincinnati, Buffalo, New York/New Jersey und Philadelphia werden ja einige hier aus dem Forum schon vor Ort gewesen sein. Und in der Pro Football Hall of Fame in Canton sicher auch. Wart ihr auch zwischen diesen Städten mit dem Auto unterwegs? Wie waren eure Eindrücke (ich kenne von der Region bislang nur Chicago und New York City)?

    Die paar Bekannte und Freunde, die schon dort waren, haben mir den Rust Belt als sehr deprimierend beschrieben; die Opioidkrise hat viele Orte im Rust Belt ja auch besonders hart erwischt. Aber auch das Ruhrgebiet hat in anderen Teilen Deutschlands nicht unbedingt den besten Ruf und wird oft mit negativen Attributen und Klischees belegt. Und das Ruhrgebiet gefällt mir ausgesprochen gut! Pittsburgh soll eine ähnliche Entwicklung gemacht haben und nutzt die ehemaligen Stahlareale zu touristischen und kulturellen Zwecken... Wie sieht es an anderen Stellen im Rust Belt aus?

    Bislang habe ich nicht einen einzigen Reiseführer zum Rust Belt finden können, und auch in puncto Literatur und Sachbuch scheint es wenig Auseinandersetzung mit der Region zu geben.

    Ich freue mich über eure Tipps, Anregungen und Eindrücke!!

    Bloherfelde Buffalos A-Liga Champion 2007 & 2009

    A-Liga 2015: 10-7 (#3) - A-Liga 2014: 5-12 (#14) - A-Liga 2013: 7-10 (#10) - A-Liga 2012: 13-4 (#2) - A-Liga 2011: 11-6 (#4) - A-Liga 2010: 11-6 (#2) - A-Liga 2009: 12-5 (#1) - A-Liga 2008: 11-6 (#3) - A-Liga 2007: 13-4 (#1) - A-Liga 2006: 10-7 (#3) - A-Liga 2005: 7-10 (#10) - A-Liga 2004: 12-5 (#2) - A-Liga 2003: 11-6 (#4) - B-Liga 2002: 13-4 (#2)

    2 Mal editiert, zuletzt von hankey2mlh (16. Februar 2023 um 11:09)

  • Habt ihr diesbezüglich Reiseerfahrungen? Zu NFL-Spielen in Chicago, Detroit, Green Bay, Pittsburgh, ...

    War ich über Weihnachten, hier der Thread dazu (zusammengefasster Reisebericht fehlt noch):

    trosty
    23. Oktober 2022 um 11:15
  • Also bei Spielen war ich in den genannten Staedten bisher in Green Bay, Chicago, Detroit, Pittsburgh, Cleveland, Buffalo und New York, wenn Du da also spezifische Fragen hast, kann ch da gerne Auskunft gehen. Aber ich war weder touristisch unterwegs, hab also mit Sightseeing nichts am Hut gehabt und bin auch immer direkt in die Staedte geflogen, daher kann ich zur Reise zwischen den Staedten wenig sagen. Ausser einmal, da bin ich mit Amtrak von Green Bay ueber Chicago nach Detroit gefahren. Das war ziemlich relaxed und man konnte etwas von der Landschaft sehen, da die Zuege nicht wirklich schnell unterwegs sind.

    Natuerlich ist von den genannten Staedten Green Bay die mit Abstand Schoenste und Abwechslungsreichste :mrgreen: Chicago finde ich jetzt auch ganz nett, wenn man den fuerchterlichen Bekleidungsgeschmack der Leute mal aussen vor laesst. Bei Detroit mekt man, dass es die besten Jahre hinter sich hat. Pittsburgh hat mir auch sehr gut gefallen, ist wesentlich moderner als ich es vermutet haette. Cleveland ist auch ganz in Ordnung, nur die steife Brise am Lake Erie ist gewoehnungsbeduerftig. Zu Buffalo kann ich wenig sagen, da ich da nicht wirklich Downtown war, sondern in der Naehe des Flughafens gelebt habe und dann nach Orchard Park zum Spiel gefahren bin. Auf dem Weg konnte man feststellen, dass Geld in Upstate New York nicht das groesste Problem sein duerfte. Da standen Bunker, die wohl im siebenstelligen Bereich liegen duerften. New York: Fuerchterlich, nie mehr wieder <X<X<X<X

    Vamos, vamos Chilenos
    esta noche tenemos que ganar

  • War ich über Weihnachten, hier der Thread dazu (zusammengefasster Reisebericht fehlt noch):

    trosty
    23. Oktober 2022 um 11:15

    Ah besten Dank, Alex!! Und hast du da beim Autofahren noch viel alte Industrie gesehen?

    Ich würde die Tour allerdings definitiv im Sommer machen! 8)

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  • Also bei Spielen war ich in den genannten Staedten bisher in Green Bay, Chicago, Detroit, Pittsburgh, Cleveland, Buffalo und New York, wenn Du da also spezifische Fragen hast, kann ch da gerne Auskunft gehen. Aber ich war weder touristisch unterwegs, hab also mit Sightseeing nichts am Hut gehabt und bin auch immer direkt in die Staedte geflogen, daher kann ich zur Reise zwischen den Staedten wenig sagen. Ausser einmal, da bin ich mit Amtrak von Green Bay ueber Chicago nach Detroit gefahren. Das war ziemlich relaxed und man konnte etwas von der Landschaft sehen, da die Zuege nicht wirklich schnell unterwegs sind.

    Natuerlich ist von den genannten Staedten Green Bay die mit Abstand Schoenste und Abwechslungsreichste :mrgreen: Chicago finde ich jetzt auch ganz nett, wenn man den fuerchterlichen Bekleidungsgeschmack der Leute mal aussen vor laesst. Bei Detroit mekt man, dass es die besten Jahre hinter sich hat. Pittsburgh hat mir auch sehr gut gefallen, ist wesentlich moderner als ich es vermutet haette. Cleveland ist auch ganz in Ordnung, nur die steife Brise am Lake Erie ist gewoehnungsbeduerftig. Zu Buffalo kann ich wenig sagen, da ich da nicht wirklich Downtown war, sondern in der Naehe des Flughafens gelebt habe und dann nach Orchard Park zum Spiel gefahren bin. Auf dem Weg konnte man feststellen, dass Geld in Upstate New York nicht das groesste Problem sein duerfte. Da standen Bunker, die wohl im siebenstelligen Bereich liegen duerften. New York: Fuerchterlich, nie mehr wieder <X<X<X<X

    Ich würde auch nicht unbedingt klassisch touristisch unterwegs sein. Mich interessiert tatsächlich eher, wie das Leben im Rust Belt so ist sind und wie dort der Strukturwandel - auch im Vergleich zum Ruhrgebiet - gelungen ist (oder eben nicht). In den ehemaligen Industrieregionen hat Trump ja auch sehr viele Anhänger rekrutieren können...

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  • Ich würde auch nicht unbedingt klassisch touristisch unterwegs sein. Mich interessiert tatsächlich eher, wie das Leben im Rust Belt so ist sind und wie dort der Strukturwandel - auch im Vergleich zum Ruhrgebiet - gelungen ist (oder eben nicht). In den ehemaligen Industrieregionen hat Trump ja auch sehr viele Anhänger rekrutieren können...

    Also bei Detroit wuerde ich sagen ueberhaupt nicht. Da standen doch ziemlich viele Gebaeude rum, die man hier als Baracke bezeichnen wuerde. Das war allerdings 2013 als ich zum letzten mal dort war, in dem Jahr war Detroit pleite. Wie es jetzt ist, keine Ahnung. Bei Pittsburgh dagegen hatte ich nicht wirklich den Eindruck einer "Arbeiterstadt".

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  • Also bei Detroit wuerde ich sagen ueberhaupt nicht. Da standen doch ziemlich viele Gebaeude rum, die man hier als Baracke bezeichnen wuerde. Das war allerdings 2013 als ich zum letzten mal dort war, in dem Jahr war Detroit pleite. Wie es jetzt ist, keine Ahnung. Bei Pittsburgh dagegen hatte ich nicht wirklich den Eindruck einer "Arbeiterstadt".

    2015 hat Jack White in Detroit - unweit vom Detroit Institute of Arts - eine Filiale seines weltberühmten Plattenladen Third Man Records inkl. eigener Vinylpresse eröffnet. Zumindest in der Ecke scheint Detroit neu aufzublühen und, wie ich gehört habe, sogar eine Art von Gentrifizierung durchzumachen. Es lohnt sich also sicher, einen näheren Blick auf Detroit zu werfen.

    Ich frage mich eher, wie es in den Orten abseits der berühmten Metropolen aussieht: so Städte wie Pontiac, Youngstown oder auch Flint, angeblich "eine der schlimmsten Städte der USA." Oder auch die Bergbauregionen in West Virginia und Pennsylvania. Ist da mal wer von euch durchgefahren?

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  • hankey2mlh

    Für manche ist mein Tipp total naheliegend, andere nutzen es noch gar nicht so intensiv, wie ich immer annehme. Daher: Schon mal mit den entsprechenden Suchbegriffen bei YouTube geschaut?

    Ich hatte jetzt einfach mal auf Verdacht "Life in the Rust Belt" eingegeben und dabei u.a. das hier entdeckt:

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    Aber auch weitere Videos, die für dich interessant sein dürften. Auch von Autofahrten durch die Region.

    Gruß JFL

    New Yorks finest - Go New York Go New York Gooo!

  • Südlich von Chicago liegt Gary, da bin ich einige Male vorbei gefahren. Schaut für mich nach vieeeeel Industrie, aber ziemlich düster aus :)

    Aber wenn man von Chicago nach Cinci will, fährt man dort sicherlich vorbei und könnte sich das mal anschauen.

    Live gesehen (bzw in den Stadien gewesen):

    NFL: Green Bay Packers, Chicago Bears, Minnesota Vikings, Cincinnati Bengals, Tennessee Titans, Seattle Seahawks, Kansas City Chiefs

    NCAA: Wisconsin Badgers, Notre Dame Fighting Irish, Iowa Hawkeyes, Tennessee Volunteers, Washington Huskies, Northwestern Wildcats

    NHL: Chicago Blackhawks, Colorado Avalanche, Minnesota Wild

    NBA: Indiana Pacers

  • Südlich von Chicago liegt Gary, da bin ich einige Male vorbei gefahren. Schaut für mich nach vieeeeel Industrie, aber ziemlich düster aus :)

    Aber wenn man von Chicago nach Cinci will, fährt man dort sicherlich vorbei und könnte sich das mal anschauen.

    Ja, Gary hat auch einen entsprechenden Ruf. Und es ist wahrscheinlich unvermeidlich, sich beim Thema Rust Belt auch mit Rassismus und der Diskriminierung der Black Working Class zu beschäftigen.

    Früher blühte in Gary übrigens das Leben. Diese Seite mit Fotos von früher vs. heute habe ich kürzlich entdeckt und ist sehr beeindruckend und bestürzend: https://www.nwitimes.com/gary-then-and-…cac0d9c4b2.html

    Der King Pop und der Jackson-Clan kommen übrigens aus Gary. Das Haus, in dem Michael Jackson als Kind gelebt hat, steht sogar noch!

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  • Spannende Thematik. Interessierst du dich privat dafür oder gibt es da einen weiteren Hintergrund? Also wenn du darüber irgendwas verfasst oder so, fände ich das super spannend, nur mal so weit vorab schonmal :)

    Mein erster Impuls als ich in Urlaub in den USA "Rust Belt" gelesen habe war, "wer möchte da denn freiwillig hin?" :mrgreen:

  • Spannende Thematik. Interessierst du dich privat dafür oder gibt es da einen weiteren Hintergrund? Also wenn du darüber irgendwas verfasst oder so, fände ich das super spannend, nur mal so weit vorab schonmal :)

    Mein erster Impuls als ich in Urlaub in den USA "Rust Belt" gelesen habe war, "wer möchte da denn freiwillig hin?" :mrgreen:

    Tatsächlich beides. Es interessiert mich ganz privat, aber aus zwei anderen privaten Reiseinteressen sind zuletzt zwei Bücher entstanden: über das Ruhrgebiet und Bitterfeld. Der Rust Belt wäre da eine schöne Fortsetzung und ließe sich super mit meinem Football-Interesse verbinden. Das wäre dann Teil 3 meiner Strukturwandel-Trilogie :mrgreen:

    Nur ist der Rust Belt eben flächenmäßig schon so groß wie ganz Deutschland, da droht ein Buchprojekt komplett auszuufern. Die "Metropole Ruhr" und die 50.000 -Einwohner-Stadt Bitterfeld-Wolfen sind im Vergleich zum Rust Belt ja ziemlich übersichtlich!

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  • Mein erster Impuls als ich in Urlaub in den USA "Rust Belt" gelesen habe war, "wer möchte da denn freiwillig hin?" :mrgreen:

    PS: Das habe ich auch öfters zu hören bekommen, als ich meinen vierwöchigen Sommerurlaub im Ruhrgebiet geplant habe. Und dann nochmal, als ich letzten Sommer drei Wochen in Bitterfeld verbracht habe. Beide Reisen waren total fantastisch, und ich glaube, dass ich am Rust Belt auch Gefallen finden werde!

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  • PS: Das habe ich auch öfters zu hören bekommen, als ich meinen vierwöchigen Sommerurlaub im Ruhrgebiet geplant habe. Und dann nochmal, als ich letzten Sommer drei Wochen in Bitterfeld verbracht habe. Beide Reisen waren total fantastisch, und ich glaube, dass ich am Rust Belt auch Gefallen finden werde!

    Respekt! :thumbsup:

    Da leben, wo andere Urlaub machen :jeck:

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Respekt! :thumbsup:

    Da leben, wo andere Urlaub machen :jeck:

    Ich bin ein großer Ruhrgebietsfan und seit meiner "Grand Tour" 3-4mal im Jahr dort! Und tatsächlich neidisch auf Menschen, die dort wohnen (für einen Umzug ist meine Freundin leider nicht zu begeistern, haha)!

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  • Ich bin ein großer Ruhrgebietsfan und seit meiner "Grand Tour" 3-4mal im Jahr dort! Und tatsächlich neidisch auf Menschen, die dort wohnen (für einen Umzug ist meine Freundin leider nicht zu begeistern, haha)!

    Also meine Frau hat vorher u.A. in Zürich & Singapur gelebt und fremdelt hin und wieder auch mit manchen Gegenden hier, hat die Menschen und ihre Art dort aber komplett ins Herz geschlossen.

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Übrigens... Psst... Duisburg (bei mir vor der Haustür). Der Rest kann gerne Marxloh im Sinn haben :mrgreen:

    Duisburg ist großartig... am liebsten bin ich in Ruhrort, für mich der beste Ort im Ruhrgebiet!!

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  • Duisburg ist großartig... am liebsten bin ich in Ruhrort, für mich der beste Ort im Ruhrgebiet!!

    Wenn du sowas magst, fahr mal nach Oberhausen Eisenheim. Alte Zechensiedlung. Inzwischen total (und unter Denkmalschutz) restauriert

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Wenn du sowas magst, fahr mal nach Oberhausen Eisenheim. Alte Zechensiedlung. Inzwischen total (und unter Denkmalschutz) restauriert

    In meinem Buch ist ein Kapitel über Manfred Heldt, den (mittlerweile leider verstorbenen) Taubenkönig von Eisenheim. Ich hab ihn damals zufällig getroffen und er hat mir seine Pokale gezeigt. :mrgreen: Die WDR-Doku-Soap "Die Helden von Eisenheim" kennst du bestimmt, oder?!

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  • In meinem Buch ist ein Kapitel über Manfred Heldt, den (mittlerweile leider verstorbenen) Taubenkönig von Eisenheim. Ich hab ihn damals zufällig getroffen und er hat mir seine Pokale gezeigt. :mrgreen: Die WDR-Doku-Soap "Die Helden von Eisenheim" kennst du bestimmt, oder?!

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    Ich glaube ich hab mal reingesehen, aber aktiv geguckt nicht. Werd ich aber mal tun :bier:

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Seit es hier um das Ruhrgebiet geht, beißt sich mein Kopf daran die Zähne aus, woher er das Liedschnipsel "Ruhrgebiet, oh Ruhrgebiet, jeder liebt dich der dich sieht" kennt. Könnt ihr mir helfen? Vor geistigen Auge stehen zwei Schauspieler in einer Kneipe in schmutziger Untertage-Malochemontur und singen dieses Lied und ich meine, dass einer von denen Dieter Pfaff ist.

    Kann mir jemand den Knoten in meinem Kopf lösen?

  • Seit es hier um das Ruhrgebiet geht, beißt sich mein Kopf daran die Zähne aus, woher er das Liedschnipsel "Ruhrgebiet, oh Ruhrgebiet, jeder liebt dich der dich sieht" kennt. Könnt ihr mir helfen? Vor geistigen Auge stehen zwei Schauspieler in einer Kneipe in schmutziger Untertage-Malochemontur und singen dieses Lied und ich meine, dass einer von denen Dieter Pfaff ist.

    Kann mir jemand den Knoten in meinem Kopf lösen?

    Dieter Pfaff und Ruhrgebiet, könnte aus 'Der Fahnder' sein, aber sicher bin ich mir nicht.

  • Ich habe neulich (ok, dem Datum nach schon vor 1 Jahr) ein ganz interessantes Video über Gary, Indiana auf einem Youtubekanal eines Stadtplaners gesehen.

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    Der Rust Belt ist recht groß und sehr divers. Mit dem Ruhrgebiet lassen sich da glaube ich höchstens einzelne Städte vergleichen. Die signifikanten Bevölkerungsverluste gibt es hier in dieser Form ja höchstens in einigen ostdeutschen Städten, und auch dort nicht so extrem.

  • Der Rust Belt ist recht groß und sehr divers.

    Ja, und genau deshalb weiß ich gerade nicht, wie ich diese Diversität in einem 240-seitigen Buch abbilden könnte, ohne mich nur an den gängigen Vorstellungen bzw. meinen eigenen Projektionen bzgl. des Rust Belts abzuarbeiten. Vielleicht muss ich mein Projekt räumlich noch mehr eingrenzen, oder eben nicht aus jeder Reise ein Buch machen, haha!

    PS: Gary-Video läuft...

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  • Ja, und genau deshalb weiß ich gerade nicht, wie ich diese Diversität in einem 240-seitigen Buch abbilden könnte, ohne mich nur an den gängigen Vorstellungen bzw. meinen eigenen Projektionen bzgl. des Rust Belts abzuarbeiten. Vielleicht muss ich mein Projekt räumlich noch mehr eingrenzen, oder eben nicht aus jeder Reise ein Buch machen, haha!

    PS: Gary-Video läuft...

    Hab dein Buch gefunden. Hat ja super Rezensionen :thumbsup: verschenk ich vllt mal :bier:

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Hab dein Buch gefunden. Hat ja super Rezensionen :thumbsup:

    Na logo, was hast du erwartet?! :mrgreen:

    Super Rezensionen bis auf diese hier: "D Buch hat wenig buntes ausser d Pommes mit ketchup [:jeck:] und es spiegelt so gar nichts von meinem Blick aufs Ruhrgebiet. Diese Vielfalt dort und d viele grün... nichts davon ist im Buch zu finden. Schade!! Der Autor machte seine Tour im heissen Sommer, aber er schaffte nichts davon einzufangen! Kein Bild vom Baldeneysee, von d Ruhr.. ich bin sehr enttäuscht!"

    Ist übrigens glatt gelogen: Sowohl der Baldeneysee als auch die Ruhr sind im Buch abgebildet! :madness

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  • Der Rust Belt ist recht groß und sehr divers. Mit dem Ruhrgebiet lassen sich da glaube ich höchstens einzelne Städte vergleichen. Die signifikanten Bevölkerungsverluste gibt es hier in dieser Form ja höchstens in einigen ostdeutschen Städten, und auch dort nicht so extrem.

    Ostdeutsche Städte werden auch nicht rust belt genannt sondern blühende Landschaften. :tongue2:

  • Hab dein Buch gefunden. Hat ja super Rezensionen :thumbsup: verschenk ich vllt mal :bier:

    Würde mich auch Mal interessieren. Falls das unter unerlaubte Werbung fällt wenn ich Mal danach fragen würde oder du hankey2mlh lieber nicht willst dass dein Name hier genannt ist gerne per PM :)