Eskalation in Nahost

Ungelesene Beiträge - Konversationen

    Zitat von Bay Araya

    Ja gut, aber hat der denn auch die Unterstützung des Volkes? Ist ja nicht so, als wäre unter seinem Vater am Ende alles supertoll gewesen.

    Das ist auch die Hürde, die ich bei einem potentiellen Sturz des Mullah-Regimes sehe.

    Grundsätzlich sind viele Parameter erfüllt, dass es zu einem Umsturz kommen könnte.

    1) Der Iran ist zu einem Krieg gezwungen, den er militärisch eigentlich nicht gewinnen kann. Sein wichtigster Verbündeter Russland kann grad nicht helfen und die anderen arabischen Staaten werden einen Teufel tun, außer Lippenbekenntnissen irgendwie zu helfen.

    2) Die iranischen Proxys Hisbollah und Hamas sind quasi erledigt und dienen nicht mehr als Hebel. Militärisch noch nicht besiegt sind einzig die Huthis im Jemen, aber die sind vermutlich zu weit weg, um ein echter Player zu sein.

    3) Ein neuer Atom-Deal mit den USA (und Europa, Russland und China) erscheint unter diesen Umständen nicht unrealistsch, aber wirft bei den iranischen Hardlinern natürlich die Frage auf, wozu man zehn + x Jahre harte Wirtschaftssanktionen in Kauf genommen hat, wenn man schlussendlich nicht als gefürchtete Atommacht dasteht und sich nun vom Westen die Bedingungen für den Deal diktieren lassen muss.

    4) Im Volk herrscht eine enorme ökonomische und gesellschaftliche Unzufriedenheit, die bei den letztlich brutal niedergeschlagenen Protesten 2022 nicht das erste Mal offen zu Tage traten.

    Eigentlich die idealen Zutaten, dass es zu irgendeiner Art Revolution kommt. Was fehlt ist jedoch der entscheidende Punkt: Eine potentielle Alternativregierung, die sowohl von ideologischen Hardlinern als auch von der breiten Gesellschaft getragen wird. Ich kann diese Alternative aktuell nicht erkennen und halte es auch für kontraproduktiv, dass Bibi in seiner Ansprache an das Iranische Volk deren Slogan Jin, Jiyan, Azadî (Frau, Leben, Freiheit) gekapert hat. Damit leistet er der Erzählung Vorschub, dass es sich bei den Demonstrierenden um israelisch bezahlte Agenten handelt.

    Die Story bleibt in jedem Fall spannend, zumal ich bei meiner Einschätzung bleibe, dass die Amis keinerlei militärischen Support für Israel bieten werden und dieser Angriff wenige Tage vor einer neuerlichen Verhandlungsrunde Trump überhaupt nicht geschmeckt hat. Wenn ich Trump eins abnehme, dass er aktiv keinen Krieg anzetteln wird. Dafür sprechen sowohl seine Posts bei Truth Social:

    Donald J. Trump (@realDonaldTrump)
    Iran and Israel should make a deal, and will make a deal, just like I got India and Pakistan to make, in that case by using TRADE with the United States to…
    truthsocial.com

    ...als auch der folgende Bericht:

    Trump opposed Israeli plan to kill Iran's supreme leader, CBS News sources say
    The Israelis had the opportunity to assassinate Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei and President Trump conveyed to Prime Minister Benjamin Netanyahu that it…
    www.cbsnews.com

    "Der Grundzustand eines Fans ist bittere Enttäuschung. Egal wie es steht."
    Nick Hornby

    Zitat von Buccaneer

    Der Mann kann einfach schreiben. Mit schönem Gruß an Jürgen Trittin & Co

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    Falls Ihr da nicht lesen könnt

    Ich hab mich jetzt auch mal durch diesen Erguss gekämpft. Komischer Text.

    Dein Halbgott verkennt leider, dass der totale Sieg, den sich Bibi so sehnlichst wünscht, militärisch nicht erreichbar ist. Man hat jetzt anderthalb Jahre lang aus dem Gaza-Streifen einen gottverdammten Parkplatz gemacht sowie die komplette Führung der Hisbollah und Hamas ausgeschalten. Wann genau ist sein Kriegsziel denn ereicht? Und wie geht es danach weiter, wenn er doch nicht einmal der Fatah den Gazastreifen anvertrauen will? Ich werde den Verdacht nicht los, dass es sich hier um einen "neverending war" handelt mit dem alleinigen Ziel, seine rechtsextreme Koalition am Laufen zu halten. Mittelfristig wird das zu vielem führen, aber sicherlich nicht zu mehr Sicherheit für Israel. Der israelische Historiker Moshe Zimmermann hat das in einem Interview bei Zeit Online gut beschrieben:

    Wegen Paywall hier mal die wichtigste Passage:

    Zitat

    ZEIT ONLINE: Kann Israel sich zum Frieden siegen?

    Zimmermann: Siege gibt es im Fußball. Dort muss man nur Tore zählen, um festzustellen, wer Sieger ist. Für die Auseinandersetzung zwischen Israel und seiner Umgebung passt der Begriff nicht. Die Schlachten, die wir gewonnen haben, 1948, 1956, 1967, und auch danach noch – sie haben ja nicht dazu geführt, dass die andere Seite bereit war, in Frieden mit uns zu leben. Zum Frieden oder zumindest zu Annäherungen ist es eher dann gekommen, wenn der Sieg auf dem Schlachtfeld weniger eindeutig war, wenn beide Seiten behaupten konnten, etwas erreicht zu haben. So war es nach dem Jom-Kippur-Krieg 1973 mit Ägypten, der zum Friedensabkommen mit Israel 1979 führte, so war es nach der Intifada 1987 bis 1993, die zu den Osloer Abkommen mit der PLO unter Jassir Arafat.

    Kann man auch gut anhand der Geiseln sehen: Wie viel wurden freigekämpft (ca. eine Hand voll) vs. wie viele wurden frei verhandelt (rund eine dreistellige Zahl).

    Wer mal was vernünftiges hören / lesen will, anstatt sich von irgendeinem Twitter-Heini beschimpfen lassen zu müssen, dem empfehle ich den aktuellen Podcast des New York Times Kolumnisten Ezra Klein mit dem ehemaligen israelischen Ministerpräsidenten (2006 - 2009) Ehud Olmert unter dem Titel "Why the Gaza war must end". Gibts hier als Video und hier als Transkript.

    "Der Grundzustand eines Fans ist bittere Enttäuschung. Egal wie es steht."
    Nick Hornby

    Zitat von ETC-Ben

    1) Der Iran ist zu einem Krieg gezwungen, den er militärisch eigentlich nicht gewinnen kann. Sein wichtigster Verbündeter Russland kann grad nicht helfen und die anderen arabischen Staaten werden einen Teufel tun, außer Lippenbekenntnissen irgendwie zu helfen.

    Na ja, eine Option gäbe es da schon noch...

    Die Frage ist, ob Putin so weit gehen würde. Seinen Syrischen Verbündeten hat er ja letztlich auch im Regen stehen lassen, wobei die Situation meiner Meinung nach nur bedingt vergleichbar ist.

    Zitat von MindTheGap

    Na ja, eine Option gäbe es da schon noch...

    Die Frage ist, ob Putin so weit gehen würde. Seinen Syrischen Verbündeten hat er ja letztlich auch im Regen stehen lassen, wobei die Situation meiner Meinung nach nur bedingt vergleichbar ist.

    Anders als bei Russland-Syrien besteht im Verhältnis Russland-Iran inzwischen eine beidseitige Abhängigkeit, da Russland iranische Drohnen benötigt.

    Das ist eine spannende Konstellation im negativen Sinne. Eigentlich kann es sich Russland nicht erlauben, den Iran hängen zu lassen. Andererseits würde zu viel Unterstützung das Verhältnis zu Israel und den USA verschlechtern, selbst unter einem US-Präsidenten Trump, der selbst für US-Verhältnisse sehr deutlich hinter Israel steht.

    Zitat von AlexSmith

    Anders als bei Russland-Syrien besteht im Verhältnis Russland-Iran inzwischen eine beidseitige Abhängigkeit, da Russland iranische Drohnen benötigt.

    Das ist eine spannende Konstellation im negativen Sinne. Eigentlich kann es sich Russland nicht erlauben, den Iran hängen zu lassen. Andererseits würde zu viel Unterstützung das Verhältnis zu Israel und den USA verschlechtern, selbst unter einem US-Präsidenten Trump, der selbst für US-Verhältnisse sehr deutlich hinter Israel steht.

    Die Frage dürfte auch sein, wieviele Ressourcen kann Russland überhäupt neben dem Ukraine Krieg derzeit entbehren?

    Ich könnte mir vorstellen, dass deren Unterstützung eher symbolischer Natur wäre.

    Kurze Unterbrechung im Religions-Kanal

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    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    Bin ich eigentlich der Einzige, der sich nicht mehr so sicher ist, dass die USA nicht doch militärisch in den Konflikt eingreifen?

    Schlimme Zustände im Iran...:eek::eek::eek:

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    ..., ist ja fast wie an deutschen Schulen!😱😱😱 :

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    Screenshot_20250617_203404_Samsung Internet.jpg

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    Na ja, ein Glück, dass es für islamistische Terroristen nicht so schlimm ist, wenn sie mal nicht online sein können, da sie ja keine Internet-Pornos schauen🤷‍♂️

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    https://www.vice.com/en/article/rel…-cia-continues/

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    Sie können sich erotische Bilder stattdessen ja offline z.B. auch faxen lassen oder im TV-Videotext anschauen oder so...

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    (

    =

    https://en.wikipedia.org/wiki/Over_Logging

    )

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    Und auch wenn sie u.a. keine internetfähigen Smartphones mehr nutzen können, so dürfen sie ja wenigstens immer noch z.B. Pager und Walkie-Talkies benutzen🤗

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    https://de.wikipedia.org/wiki/Explosion…s_der_Hisbollah

    Zitat von olibo66

    Bin ich eigentlich der Einzige, der sich nicht mehr so sicher ist, dass die USA nicht doch militärisch in den Konflikt eingreifen?


    Wenn der Iran es schafft noch weitere Angriffswellen durchzuführen muss die USA eingreifen denn auf Dauer kann Israel die Masse an Raketen nicht abwehren. Für jede iranische Rakete braucht es ca. 5 israelische um diese abzuwehren. Geht es in diesem Tempo weiter wird das für Israel zum Problem. Liegt nun daran wieviel Raketen der Iran hat und vorallem wieviel Abschussrampen bzw Fahrzeuge die Raketen abfeuern können. Die Israelis greifen diese bereits gezielt an aber der Iran ist nicht der Gazastreifen sondern ein Großes Land.

    • Neu

    Und es wird sogar noch schlimmer... :

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    Screenshot_20250618_061302_Samsung Internet.jpg

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    Und wie sollen die Menschen dort wissen, welchen Messenger-Dienst sie dann stattdessen am besten benutzen sollen, wenn ihnen die Servicewüste iranisches Staatsfernsehen kein Geld für die Paywall vom entsprechenden "Stiftung Warentest"-Test gibt?:madness

    (

    https://www.test.de/Messenger-Apps-im-Vergleich-4884453-0/

    )

    • Neu
    Trump verkündet vollständige Zerstörung iranischer Atomanlagen
    Die US-Armee hat in der Nacht iranische Atomanlagen angegriffen. Nach Angaben von Präsident Trump wurden sie vollständig zerstört. Er drohte mit weiteren…
    www.tagesschau.de
    Zitat

    Auf die wichtige Urananreicherungsanlage Fordo sei "eine volle Ladung Bomben" abgeworfen worden, hatte Trump zuvor erklärt. Alle beteiligten US-Flugzeuge hätten den iranischen Luftraum sicher verlassen und seien auf dem Weg nach Hause.

    Vielleicht kann mir jemand mit militärischem Sachverstand das erklären: Der Iran gilt als eine der größten Militärmächte der Region. Durch den Konflikt mit Israel ist man aktuell in höchster Alarmbereitschaft und die Atomanlagen sind ganz offensichtlich das wichtigste Verteidigungsziel. Aber wenn die USA wollen, dann fliegen sie da einfach hin, bombardieren und ziehen unbehelligt wieder ab. Kapier ich nicht. :madness

    Gruß Silversurger

    • Neu
    Zitat von Silversurger

    https://www.tagesschau.de/ausland/asien/…nlagen-100.html

    Vielleicht kann mir jemand mit militärischem Sachverstand das erklären: Der Iran gilt als eine der größten Militärmächte der Region. Durch den Konflikt mit Israel ist man aktuell in höchster Alarmbereitschaft und die Atomanlagen sind ganz offensichtlich das wichtigste Verteidigungsziel. Aber wenn die USA wollen, dann fliegen sie da einfach hin, bombardieren und ziehen unbehelligt wieder ab. Kapier ich nicht. :madness

    Israel hat deren komplette Flugabwehr am ersten Tag binnen 6h ausser Gefecht gesetzt. Das dürfte eins der beeindruckendsten militärischen Manöver der Geschichte sein. Seitdem haben Israel (und jetzt die USA) da Lufthoheit.

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    • Neu
    Zitat von Buccaneer

    Israel hat deren komplette Flugabwehr am ersten Tag binnen 6h ausser Gefecht gesetzt. Das dürfte eins der beeindruckendsten militärischen Manöver der Geschichte sein. Seitdem haben Israel (und jetzt die USA) da Lufthoheit.

    Eigene Luftwaffe haben sie auch nicht mehr?

    #WhoDey #GoLeafsGo #ELIL #COYT

    • Neu
    Zitat von Wolverine

    Eigene Luftwaffe haben sie auch nicht mehr?

    Ich glaube solche Top Gun Szenarien sind völlig an der Wirklichkeit vorbei.

    Zumal. Wenn der Iran damit meint, die USA oder Israel zu attackieren, dürften die binnen 2 - 3 Tagen keine Luftwaffe mehr haben

    Screenshot_20250622_100158_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity_edit_385516950608561.jpg


    Laut diversen Berichten kann Israel im Luftraum über dem Iran machen, was sie wollen.

    Hier mal, was alleine Israel hat

    Screenshot_20250622_105329_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity_edit_387578698758295.jpg

    Und ich bleibe da bei meiner Meinung. So schrecklich die Kriege überall sind, so sehr sieht man aber auch, dass die ehemaligen Militärmachten außer ihren Atomraketen eigentlich nur aus haufenweise Schrott bestehen

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    3 Mal editiert, zuletzt von Buccaneer (22. Juni 2025 um 10:55)

    • Neu
    Zitat von Silversurger

    https://www.tagesschau.de/ausland/asien/…nlagen-100.html

    Vielleicht kann mir jemand mit militärischem Sachverstand das erklären: Der Iran gilt als eine der größten Militärmächte der Region. Durch den Konflikt mit Israel ist man aktuell in höchster Alarmbereitschaft und die Atomanlagen sind ganz offensichtlich das wichtigste Verteidigungsziel. Aber wenn die USA wollen, dann fliegen sie da einfach hin, bombardieren und ziehen unbehelligt wieder ab. Kapier ich nicht. :madness

    Iran ist genauso ein papiertiger wie nordkorea, riesige Armeen aber ausser einigen Raketen und Drohnen nur mit drittklassigen Material.

    Israel hat bereits im letzten Jahr bei einem vergeltungsschlag für die iranischen Angriffe die wichtigsten Radar und flugabwehrgeräte des Iran zerstört und den grossen Teil des Rest am letzten Wochenende

    • Neu

    Hab letztens auch einen Bericht gesehen, in dem durch kam, dass die Iraner im Vergleich zu manch anderen eine kaum ernstzunehmende Luftwaffe haben. Der Bestand ist völlig veraltet und zum Teil bekommen sie dafür aufgrund der ganzen Sanktionen auch überhaupt keine Ersatzteile.

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    Ich Frage mich dabei auch, wieso die USA diesen Angriff durchgeführt haben? hätte Israel das nicht auch selbst gekonnt? Waren die Amis dafür notwendig, oder wollten die nur eine Ansage machen, dass keiner eine Atombombe ohne Zustimmung der US of A baut?

    • Neu
    Zitat von Bam Bam

    Ich Frage mich dabei auch, wieso die USA diesen Angriff durchgeführt haben? hätte Israel das nicht auch selbst gekonnt? Waren die Amis dafür notwendig, oder wollten die nur eine Ansage machen, dass keiner eine Atombombe ohne Zustimmung der US of A baut?

    Die bunkerbrechenden Bomben (GBU-57) können nur von bestimmten Flugzeugtypen getragen werden, Israels Luftwaffe verfügt nicht über diese Flugzeuge.

    Trumps bunkerbrechende Superbombe: Die wichtigsten Fakten zur GBU-57, die Irans Atomprogramm zerstört haben soll
    Bei der Zerstörung des iranischen Atomprogramms war Israel auf die Hilfe der USA angewiesen. Den nur diese verfügen über die dafür benötigte entscheidende…
    www.tagesspiegel.de

    • Neu
    Zitat von Eaglelicious

    Die bunkerbrechenden Bomben (GBU-57) können nur von bestimmten Flugzeugtypen getragen werden, Israels Luftwaffe verfügt nicht über diese Flugzeuge.

    https://www.tagesspiegel.de/internationale…l-13880449.html

    Die verfügen auch nicht über die Bunkerbrecher. Man kann fest davon ausgehen, dass das ganze Prozedere sein Jahren schon durchexerziert gewesen ist und man nur noch auf die richtige Gelegenheit gewartet hat. Diese war jetzt günstig, weil man die gajzen Terroromilizen da im Vorfeld ausgeschaltet hatte. Das einzige, woda noch ernsthaft Gefahr von ausging waren höchstwahrscheinlich Selbstmordattentäter.

    Ich sehe in dem ganzen auch eine Chance. Wenn der extremistische Arm des Islams da jetzt in Schutt und Asche gelegt wird (und das werden die USA und Israel jetzt auch nicht mehr stoppen), dann besteht vllt auch endlich mal eine Chance, langfristig wieder ein "gesundes" Verhältnis zum Islam aufzubauen.

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

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