Beiträge von pointi

vet minimum ist ein gutes stichwort. keiner der spieler, die gestern verpflichtet wurden, sollte viel mehr als das bekommen. special teamer, depth guys, wenn überhaupt. von potentiellen startern, oder wenigstens geringfügigen upgrades für die defense nach wie vor keine spur. im grunde wurden noch nicht mal die abgänge, auch wenn das keine all pro talente war, adäquat ersetzt.

Zitat von Cold as Ice

Problem ist halt seine Achillessehne, seit diese gerissen ist, war er nicht mehr der Alte.

ich fand schon den alten howard, vor allem gemessen am draft status, nicht so prickelnd. kann natürlich mit den ständigen wehwehchen zu tun haben, aber es ist was es ist. von meiner idealvorstellung einer halbwegs soliden vet presence im te-room, ist er auf jeden fall meilenweit entfernt. da hat man im moment nämlich genau gar nichts. man kann wohl davon ausgehen, dass sich die raiders im draft in der starken te class bedienen, wobei ich mir mittlerweile die frage stelle, wie das mit den ganzen massiven lücken im d-roster funktionieren soll.

Zitat

A possible Darren Waller replacement? Sources say the #Raiders are hosting former first-round TE OJ Howard, a pass-catcher who can help stretch the defense. The former #Bucs pick had 10 starts for the #Texans last year.

märchenonkel rapoport ist wieder auf sendung. stretch the defense? former 1st round bust wäre zutreffender. sozusagen der ferrell der tight ends.

Zitat

#Raiders signed long snapper Jacob Bobenmoyer to three-year, $3.815 million deal with $1M gtd, $425,000 signing bonus, salaries $1.01M ($575K fully gtd), $1.125M, $1.255M

keine ahnung was mit sieg verkehrt war. cole und carlson heimsen regelmäßig all pro und pro bowl nominierungen ein. kann also nicht gar so verkehrt gewesen sein wenn man für so einen firlefanz zeit hat, hat man offensichtlich keine anderen probleme

ya-sin ist heute bei den ravens eingeladen und der ist mittlerweile einer der kaum noch verfügbaren corner, die noch irgendwie als starter durchgehen

stand jetzt, sieht die defense noch desaströser aus, als je zuvor. das hätte ich nach vollen vier tagen free agency und mit derart viel cap room nicht für möglich gehalten. keine einzige signifikante verstärkung, dafür hat man auch noch die einäugigen unter den blinden ziehen lassen. wenn ich graham wäre, würde ich momentan kündigen. ja gut, wenn ich hc wäre, würde ich graham kündigen (das könnte man bei diesem team praktisch endlos weiterspielen), aber das ist eine andere geschichte

Zitat von damaster

Ich hoffe, dass man in der Mitte mehr auf Farrell und Butler setzt von den man im letzten Jahr nicht viel sehen durfte - bisher auch ohne Erklärung, dass die beiden zusammen nur knapp mehr als 200 Snaps hatten.

ich wills mal so formulieren, wenn man sich in dieser unit, gegen die letztjährige konkurrenz, nicht durchsetzen kann, ist das nicht gerade ein gutes zeichen. farrell hat ja doch einige snaps gespielt und war deutlich schwächer als billings, dessen rolle er wohl einnehmen soll. man kann halt nur darauf hoffen, dass den jungen der knopf aufgeht, aber bei graham habe ich (bis er das gegenteil unter beweis stellt) nicht unbedingt ein gutes gefühl, wenn ich mir die entwicklungskurve der jungen (moehrig, hobbs, deablo, koonce) so ansehe. die waren im ersten ja alle um einiges besser unterwegs.

in puncto passrush sehe ich mit dem vorhandenen material in der mitte der d-line nicht wirklich sowas wie upside. farrell hat eventuell das zeug dazu, ein solider run stuffer zu werden. aber wie gesagt, wenn letztes jahr billings und perryman nicht auf dem feld gestanden sind, war durch die mitte tag der offenen tür. mittendrin statt nur dabei der oben erwähnte tillery, der gegen den lauf ein totalausfall war und dafür eben auch nicht genug passrush potential mitbringt. irgendwas sollte man halt schon halbwegs gut können und das trifft aus meiner sicht nur auf billings zu, der in puncto run defense und als space eater einen soliden job gemacht hat. solche spieler sind auch um einiges leichter zu finden und kosten viel weniger. davor hatte diesen job ja hankins und der hat das zum spartarif jahrelang auch sehr gut gemacht. was dieses team seit über 10 jahren (seymour) nicht hat, ist einer der durch die mitte kontinuierlich heat bringen kann. jetzt hätte man mit crosby einen edge defender mit allpro format, da wäre so einer ein enormer gewinn.

Zitat

Comp update: Jerry Tillery’s deal with the #Raiders is a two-year contract for $7M, worth up to $8M. Also includes $5.6M guaranteed, source says.

Zitat

We have re-signed restricted free agent S Roderic Teamer.

oh yeah, let´s bring the band back together... weils ja so gut funktioniert hat

tillery hatte ein gutes spiel spiel gegen sein ex team, danach wurde er nur noch wie auf rollschuhen durch die gegend geschoben. ich hätte eigentlich erwartet, dass man sich um billings zuerst kümmert und er genau diesen vertrag bekommt...

jetzt wäre es dann langsam schon mal ganz nett, wenn man einzwei starter für die defense holt bzw. wenigstens die zurückholt, die letztes jahr halbwegs okay performt haben. an perryman sind wohl die texans dran und das war der einzig ernstzunehmende lb im roster. die aktuelle unit besteht mehr oder weniger aus tackling dummys. von einem every down lb weit und breit keine spur. bis auf hobbs das selbe bild bei den cornern und von upgrades in der mitte der d-line dürfen wir wohl auch noch weiterträumen

den plan in der offense kann ich nachvollziehen, was man allerdings auf der anderen seite des balls vorhat erschließt sich mir noch (?) überhaupt nicht.

Zitat von damaster

Nach dem Waller-Trade, den ich für sinnvoll halte

kann man durchaus so sehen. waller wird 31 und hat in den letzten beiden jahren 14 spiele verpasst. es verging in den beiden jahren kaum eine woche, wo der nicht wegen irgendeinem zwickerchen auf dem injury report stand. in der letzten saison gab es dann schon jede menge gerüchte, wonach ihm seine off field aktivitäten/rap karriere wichtiger wären, als das was auf dem platz passiert bzw. das er es gar nicht eilig hat, wieder zurückzukehren.

waller ist ein spieler, der primär von seiner athletik lebt. wenn der im saft steht und fit ist, kann er recht nahe auf dem niveau eines kelce produzieren. wenn er den vielzitierten schritt verloren hat, ist er aufgrund seiner spielanlage allerdings ganz schnell nur mehr die hälfte wert. ist natürlich gut möglich, dass er noch einzwei top jahre im tank hat, die letzten beiden deuten aber eher in die andere richtung. von daher kann ich die aufregung über den gegenwert überhaupt nicht nachvollziehen. ramsey kommt (seine position betreffend) auch langsam in ein kritisches alter, ist aber jünger als waller und hat bei weitem nicht so ein injury history. für den gab es auch nur einen 3rd rounder + role player, weil der markt eben nicht mehr hergegeben hat. es wird doch hoffentlich niemand ernsthaft denken, dass die interessenten da schlange gestanden sind und sich laufend überboten haben und die raiders bzw. rams haben dankend abgewunken und den 3rd rounder akzeptiert, weil ihnen das gegenüber einfach so sympathisch war. niemand wollte signifikant mehr abdrücken und das hat eben durchaus seine gründe. gm´s zahlen ganz selten für das, was der spieler vor zweidrei jahren performt hat und durchaus bestehende fragezeichen bezüglich alter, durability etc. drücken dann entsprechend den preis. das ist halt nicht madden football. okay, gruden war so einer und der ist vor der xbox in der tat besser aufgehoben

alles in allem, den trade muss man nicht machen, aber man kann definitiv und das gilt für beide seiten. so weit, so gut. die raiders müssen sich allerdings nun darum kümmern, dass man die te unit nfl tauglich gestaltet. den spieler abgeben ist leider der einfachere part. nachdem moreau free agent ist, bestand hier so oder so handlungsbedarf, weil ein vet hinter waller, aufgrund dessen verletzungsanfälligkeit, quasi pflicht gewesen wäre. bei den tight ends gibt es noch ein paar option (u.a. moreau), aber der markt ist nach drei tagen allgemein ganz schön abgegrast und auch hier kann es dann schnell gehen.

Zitat von damaster

kann man ja mal einen Blick auf die TE-Klasse werfen und die ist wirklich gut dieses Jahr.

jop, die sieht in der tat vielversprechend aus, eine der interessantesten seit langem, zuerst muss aber der oben angesprochene vet her.

Zitat

Jakob Johnson agrees to one-year deal to return to Raiders.

meh, auch einer dieser patriots typen...

find ich gut, hat letztes jahr als vorblocker für jacobs einen sehr sauberen job gemacht. so kanns gehen. ich habs auch schade gefunden, dass man letztes jahr ingold hat ziehen lassen, aber wenn man ehrlich ist, hat johnson, trotz seiner pats vergangenheit, sogar einen noch besseren fb gegeben.

den vertrag mit meyers finde ich im übrigen astrein:

Zitat

New Raiders WR Jakobi Meyers' 3-year, $33 million deal.

• $5.5 million signing bonus.
• $11 million in cash each year.
• $500K of that in workout/per-game roster bonuses.
• 2024 money not guaranteed until next March.

... So this is basically a year-to-year deal for Vegas.

das bust risiko schätze ich bei diesem spieler eher gering ein, aber falls doch ists ein weiterer "ein jahr, schauen wir mal deal". man sollte halt um diese jahreszeit nicht jedes mal hyperventilieren, wenn man die momentan vermeldete summe des (gesamt)vertrages präsentiert bekommt. manche teams halsen sich tatsächlich eine langzeithypothek der übelsten sorte auf, aber sehr oft sieht es auf den ersten blicker viel wilder aus, als es tatsächlich ist. weder hier, noch bei garoppolo (auch wenn ein paar das gerne wegplaudern wollten) ist jemand über das ziel hinaus geschossen. komplett im rahmen, oder sogar dezent günstig im vergleich zu spielern aus der selben kategorie und am wichtigsten, ohne jegliches langzeitrisiko. ist auf jeden fall kein vergleich zu den besch++++++ verträgen von gruden, für die immer noch bezahlt wird. ein littleton, der schon längst nicht mehr wahr ist, steht heuer immer noch mit 10 mio. auf der gehaltsliste. nassib mit 5 und drake mit fast 5.

was mir weniger gefällt, ist die zurückhaltung auf der anderen seite des balls. wir haben defacto keine starting lb und nur einen corner, der eine erwähnung wert ist. da hätte ich mir schon ein wenig mehr aktivität erwartet.

Zitat von GreatOne

Das trifft meine 0 loyality Aussage genau:

du bist ja auch nicht erst seit gestern dabei, deswegen wundert mich diese aussage ebenso wie der offensichtliche ärger darüber, dass mcdaniels spieler zu sich holt, mit denen er in der vergangenheit gut konnte.

zuerst mal zu letzterem: das ist ja in dieser liga wirklich nichts aussergewöhnliches. wenn ein neues regime kommt, wird erst mal ausgemistet und viele "neue" gesichter sind dann eben sehr oft alte bekannte der jeweiligen coaches. nur mal ein recent beispiel von den raiders. als bradley kam, kamen auch sehr viele spieler, die er von früher gekannt hat. da ist auch keiner auf die barrikaden gestiegen, weil es im grunde durchaus usus ist und in diesem fall hats ja auch ganz gut funktioniert.

das ding mit der loyalität kann ich, als langjähriger nfl beobachter, noch weniger nachvollziehen. die liga ist ein knallhartes business und nicht irgendein kaffekränzchen. jedes jahr werden von sämtlichen teams zig spieler entlassen oder getradet, die wesentlich mehr auf die kette gebracht haben, als carr oder waller. nur die wenigsten sind heutzutage im laufe ihrer karriere nur bei einem team unter vertrag. wenn dir das nicht gefällt, was die raiders veranstalten, bleibt eigentlich nur noch ein zeitreise in längst vergangene zeiten, weil ich darf dir garantieren, loyalität gibt es in dieser liga bei den anderen teams auch nicht mehr. das verhält sich auf seiten der spieler im übrigen durchaus ähnlich, die sehr oft, ohne mit der wimper zu zucken, für ein paar dollar mehr irgendwo anders ihre dienste feilbieten.

natürlich muss man die moves oder die neuankömmlinge nicht gut finden, aber gerade diese beiden "argumente" sie nicht zu mögen sind einfach quatsch und halten im ligavergleich defintiv nicht stand.

also der deal mit garoppolo ist wahrlich kein schlechter, ähnlich wie der mit carr letzte offseason = 1 year schau ma mal.

Zitat

Jimmy G’s deal with the Raiders:
Signing bonus: $11.25M

2023 salary: $11.25M
2024 salary: $11.25M
2025 salary: $22.5M
2024 roster bonus: $11.25M

Annual per-game bonuses: up to $1.53M
Annual workout bonus: $220K
Annual incentives: up to $1.5M

Alles anzeigen

Zitat

In case you’re wondering what this means in terms of cap numbers, it means the Garoppolo will count a shade over $16 million against this year’s cap.

In terms of “fully” guaranteed money, it’s actually $22.5 million. Which means they could cut ties with him after one season with just $7.5 million in dead money.

wenn man sich die going rate für qb´s auf diesem level ansieht, ist das defintiv ein schnäppchen. jo, die injury history ist in der tat nicht ganz unbedenktlich, aber selbst unter berücksichtigung dessen ist und bleibt das ein schnäppchen und man hat sich für die zukunft mehr oder weniger nix verbaut.

wie andere bereits erwähnt haben, man hat ratzfatz einen der besseren "bridge qb´s", der sich in mcdaniels system ganz gut zurecht finden sollte, zu sehr vorteilshaften konditionen an land gezogen, da kann man zwar meckern, sollte man aber nicht jetzt haben sie einen nicht komplett unfähigen vet starter, der durchaus in der lage ist, ähnliche nummern wie sein vorgänger aufzulegen, der den coach kennt und einen sehr ordentlichen supporting cast vorfindet. aber das wichtigste ist: man kann jetzt relativ entspannt auch einen der noch nicht ganz fertigen rookies draften und eine weile reifen lassen. das sieht zumindest nach einem plan aus und solange da jetzt nicht, neun jahre, ein coach nach dem anderen antritt, und versucht jimmy auf ein level zu bringen, welches er nie erreichen wird, bin ich zufrieden. der vertrag spricht auf jeden fall nicht dafür und das ist gut so.

der deal mit epps gefällt mir auch ganz gut. hat in der coverage seine defizite, ist aber ein sehr solider run defender und solche spieler braucht es halt auch.

Zitat von MM

Drüben kommen Gerüchte auf, man verhandele mit den Patriots über einen Mac Jones Trade...

dafür gibt es genau eine quelle und bei der durchsicht seines twitter accounts ist mir speiübel geworden. ich will diese tastatur diarrhö hier gar nicht reinstellen, den homophoben arsch mit ohren kann man defintiv nicht ernst nehmen.

gestern wurden die compensatory picks vergeben:

Zitat

As expected, the #Raiders have been awarded two compensatory picks:

- Round 5, Pick 174
- Round 6, Pick 214

They officially own 11 picks overall.

zwei verlängerungen gab es auch:

Zitat

#Raiders re-sign RB Ameer Abdullah and G Netane Muti

abdullah hat seine rolle gut erfüllt, ich hoffe das war es für bolden, der mehr gekostet hat, aber mehr oder weniger wertlos war. er steht im moment mit 2,8 mio auf der gehaltsliste. bei einem cut wären es nur 600.000 dead cap.

Zitat

The Raiders will have about $39.07M in cap space when free agency begins Monday

Zitat von hankey2mlh

Ich frage mich aber auch, inwiefern die Raiders-Organisation da vielleicht der Bremsklotz gewesen ist und nicht unbedingt Carr.

das kann ich dir gerne beantworten.

es entspricht definitiv nicht den tatsachen, dass man carr einfach so im regen stehen hat lassen. gerade in puncto offense haben sie immer sehr viel investiert. carr hatte in seiner zeit bei den raiders durchaus brauchbare anspielstationen. cooper, crabtree, cook, waller, renfrow, adams... das sind wohl kaum irgendwelche blinde, mit denen man nicht vernünftig spielen kann. in die o-line wurde immer eine menge an ressourcen gesteckt, sowohl via draft, als auch free agency. es gab jahre, da gehörte die unit zu den absolut besten der liga. es ist also auch nicht so, dass der arme kerl jedes jahr um sein leben laufen musste. stichwort laufen: in den letzten vier jahren war josh jacobs der starting rb. auch das kann man wesentlich schlechter erwischen.

was die coaches betrifft: natürlich war das nicht kontinuität auf steelers niveau, man braucht aber auch nicht so tun, als wäre das ein durchhaus wie bei den texans gewesen. von seinen neun jahren hatte er drei jahre del rio als hc und mehr oder weniger vier gruden. auch die coaches sollte man differenziert betrachten. gruden war aus meiner sicht kein guter hc und vor allem ein unterirdrischer g.m., aber rein in puncto offense orchestrieren, kann man es bestimmt besser, aber defintiv auch schlechter treffen. selbiges gilt ja auch für mcdaniels. in der raiders offense hat in der abgelaufenen saison einiges durchaus gut funktioniert. adams hat auf dem übliche top niveau performt, jacobs wurde relativ easy rushing champion und die o-line hat sich wesentlich besser geschlagen, als vor der saison vermutet. was halt nicht funktioniert hat war carr, der speziell in der red zone keine punkte aufs board brachte, was sich wie ein roter faden (unabhängig von anspielstationen und playcaller) durch seine karriere zieht.

jetzt zum (den overall record betreffend) tatsächlichen bremsklotz der raiders, die defense. jop, norton und guenther hatten überhaupt keinen plan. die bradley defense war halbwegs okay, die von graham hat dann wieder ausgesehen wie die der erstgenannten. was war neben der hauptverantwortlichen coordinator der grund, weshalb die nie so richtig aus dem keller kam? zuerst mal die draft busts. typen wie conley, ferrell, abram, arnette & co waren defintiv kein gewinn und die hätte es gebraucht, weil man nämlich in der free agency bzw. allgemein (wie oben schon erwähnt) den großteil der ressourcen in die offense gesteckt hat. ebenfalls anzumerken wäre, dass carr, wenn die defense mal einen guten tag erwischt hat, sehr oft nur mehr das vermeintlich nötigste getan, oder ausgerechnet dann komplett ausgelassen hat und das ging sehr oft nach hinten los.

dazu ein paar zahlen:

Zitat

There's a problem with "just give Derek Carr a defense."

Carr was 18-12 (.600) when the Raiders allowed < 20 points.

The rest of the NFL wins 82.8% of the time since 2014.

Zitat

Justin Herbert is 12-0 when the Chargers allow < 20 points

Zitat

#Raiders were bottom 10 in cap spending on defense in 5 of 6 seasons after giving Carr his first big contract in 2017, including 3 seasons in bottom 3

Derek Carr has 39th best winning percentage since 2014 when #Raiders allow less than 22 points out of 41 QBs with 20+ opportunities. Only Blake Bortles and Marcus Mariota were worse

ein difference maker/top qb/was auch immer, der nur am supporting cast, oder den umständen in der franchise allgmein gescheitert ist, ist carr sicher nicht. ich schätze mal die chancen, dass er nach neun jahren in der liga noch einer wird, sind relativ gering. es gibt von carr scouting reports von damals, die man heute punkt für punkt durchgehen kann und immer noch mehr oder weniger 100% zutreffend sind. von carr hat man relativ schnell das bekommen, was er kann, viel entwicklungspotential war offensichtlich nicht vorhanden.

man sollte sich eventuell auch darauf einstellen, dass carr nicht jede woche solide qb performances liefert. so einer ist er nicht. overall sieht es dann am ende der saison auf dem stat sheet solide aus, aber es gibt tage, da ist er wirklich gut drauf (das hat ihn im endeffekt neun jahre bei den raiders über wasser gehalten, weil man immer dachte, man bekommt irgendwann mehr davon raus) und dann gibt es tage, da schafft er es nicht mal in der garbage time seine stats zu pimpen. oft genügen schon ein paar ungemütliche hits im ersten drive und er ist für den rest des spiels total von der rolle. man weiß halt nie, was bzw. welchen carr man bekommt.

von den zweidrei interessierten teams, hat er sich meines erachtens in der tat den besten/passendsten spot ausgesucht. bei den jets wäre es meines erachtens ein recipe for disaster gewesen. ja, die haben letztes jahr auch stark defense gespielt, aber etliche cold weather games (seine stats in diesen spielen lesen sich gruselig), dazu mit allen und den bills im mahomes/chiefs style einen übermächtigen gegner in der division, die dolphins und patriots, die vermutlich auch keine laufkundschaft sind und zuletzt natürlich die new york media, die so einem sensibelchen ganz schnell zusetzen würden. ja, kräfteverhältnisse können sich in der nfl ganz schnell ändern, aber vorerst sieht es in der nfc south vergleichsweise wesentlich gemütlicher aus. dazu viele spiele im dome, mit allen einen hc, der ihn nicht allzu hart rannimmt. das passt im moment zumindest schon ganz gut. das erste mal in seiner karriere ist er (stand jetzt) der beste qb in seiner division und das hätte es in keiner anderen gespielt.

von daher, ja, das macht für alle seiten ganz gut sinn. carr hat sich den kuscheligsten (freien) spot ausgesucht, ganz schnell ungemütlich wird es halt, wenn man in dieser division nicht die playoffs erreicht. das sollte sich im normalfall ausgehen. falls nicht, hat carr ein zweites mal mitgeholfen allen den pink slip zu verpassen. das kommt sicher auch nicht so häufig vor

business as usual, für die raiders.

Zitat von StoneHäns

Zu letzterem braucht man aber auch ein gewisses Vertrauen in die Kontinuität einer Richtung in der Org. Wenn ich schon wieder lese, dass bestimmte QB/GM Combos einen QB nur draften sollten, wenn er in Jahr1 starten kann, weil sie auf dem hot seat sind, kriege ich schon wieder Ausschlag. So wirds dann halt nie was, wenn man nicht sehr viel Glück mit einem frühen Draftpick im richtigen Jahrgang hat. Und selbst dann bin ich mir sicher, dass es Prospects gibt, die von ihrem Team versaut wurden.

die gibts bestimmt, es gibt aber aus meiner sicht durchaus auch qb´s, die den karren mehr oder weniger aus dem dreck gezogen haben. taylor hat mit dalton nicht so gut ausgesehen, war schon im ersten jahr angezählt. davor gab es drei losing seasons, eine stabile franchise oder ein solider roster war das nicht gerade. wie man (burrow) schon allein mit dieser o-line schon im zweiten jahr in den sb gelangen konnte, ist mir nach wie vor ein rätsel. aber bei burrow hat man relativ schnell gesehen, dass da was gehen könnte.

die eagles und hurts haben ebenfalls recht schnell fahrt aufgenommen. siriani war neu, alles andere als ein gestandener hc, es gab schon einiges an kritik und der roster hatte etliche lücken. ich hab das irgendwann schon mal im raiders thread geschrieben. das war 2021 einer der entspannteren raiders siege in den letzten jahren, ich wäre damals nie auf die idee gekommen, dass die ein jahr später als nfc 1st seed im sb stehen könnten. klar hatten die nach heutigem wissen eine astreine offseason und teile des teams waren plötzlich pipifein, aber hurts hat sich eben auch enorm gesteigert und die franchise merklich nach vorne gebracht. jetzt gibt es bei diesen beiden teams sehr wahrscheinlich die kontinuität, die es davor nicht gab.

gar so behutsam aufgebaut war der weg von diesen beiden qb´s also nicht. siriani und taylor sind heute mehr oder weniger über jeden zweifel erhaben, aber ich bezweifle, dass dem auch so wäre, wenn die jungen qb´s da nicht tatkräftig mitgeholfen bzw. sie es mit jedem x-beliebigen ohne weiteres geschafft hätten.

Zitat von StoneHäns

Erstmal: bitte lass unseren Mock da raus. Wir machen uns Jahr für Jahr aufs Neue lächerlich mit welcher Konstanz wir QBs undervaluen.

was aber eben sozusagen nur eine natürliche konsequenz auf diesen ganzen pre draft zirkus ist, der da mittlerweile stattfindet und speziell die qb´s betreffend ist das halt nochmal ein ganz anderes level. mehr oder weniger namhafte experten werfen mit den red flags nur so um sich, klar hat da der talk mocker nicht unbedingt ein gutes gefühl, wenn ihn eines dieser prospects anlacht. dann doch lieber den sexy cornerback, den jeder dufte findet, bevor die meute über mich herfällt und mir mit verweis auf red flag 1-100, von diesem und jenem draft experten erklärt, dass der junge fix nix wird.

ich hab halt allgemein des öfteren den eindruck, dass die leute sehr schnell vergessen/verdrängen, wie die werdegänge der qb´s tatsächlich ausgesehen haben. ein mahomes gilt heute als der golden standard, der ist einfach da, als wäre es das normalste der welt und daran gab es nie einen zweifel. dabei hab ich von damals (ist ja auch noch gar nicht so lange her) noch ein paar stimmen im gedächtnis, die sinngemäß zum besten gegeben haben "was wollen die mit diesem system qb, die haben doch alex smith und der kann sie locker wieder in die playoffs bringen... und dann auch noch ein uptrade" und dergleichen.

speziell bei der qb evaluation fehlt mir oft auch eine prise mut und vor allem fantasie. es geht ja schliesslich nicht nur darum, was der junge jetzt ist oder kann, sondern was er eventuell mal werden kann.

Zitat von StoneHäns

und wäre wohl dieses Jahr der consensus #1 QB der draft class.

man merkt spätestens dann es ist draft season, wenn speziell die qb´s in alle einzelteile zerlegt werden und es vor hot takes nur so raucht. ich warte ja schon die ganze zeit auf den typen, der immer irgendwann auftaucht und prognostiziert "nächstes jahr wird sowieso alles besser"

wenn man sich die consensus history der qb´s in den letzten jahren so ansieht, wird eigentlich relativ schnell ersichtlich, wie wertlos dieses prädikat im grunde ist. trubisky war in einem jahrgang mit watson und mahomes der consensus 1st qb. mahomes hatte ein paar fans, aber der hot shit war er im pre draft prozess (und eigentlich auch danach) nicht wirklich. hier im mock ist er z.b. erst in der zweiten runde gegangen. im jahr darauf war es ein kopf an kopf rennen zwischen mayfield und darnold, während allen ein total uncooler pick war. da gab es einige scouting reports, die sich wahrlich gruselig gelesen haben und in weiterer folge wurde dem jungen, von nicht zu wenigen, jegliches 1st round value abgesprochen. trash könte man sagen... jackson wurde dann gerade noch in der 1st round gepickt und war ebenfalls ganz weit weg vom consensus 1st qb. das jahr darauf war allgemein nicht so prickelnd, aber da hat es mit dem consensus qb wenigstens mal halbwegs gepasst. im folgejahr ebenfalls, wobei ich mich durchaus auch noch an einige kritische stimmen bezüglich burrow erinnern kann. es gab in diesem jahr sehr viele tua fans und das der vor herbert gegangen ist, war für die meisten ein no brainer. auch herbert hatte nicht allzuviele fans. das excitement level war auf jeden fall sehr moderat. für den rb, der sich als qb versucht hat sowieso. da gab es praktisch keines. ich schätze aber trotzdem mal, dass die chargers und eagles mit ihren trostpreisen mehr als nur zufrieden sind. für so eine kurze zeit sind das auf jeden fall eine menge qb´s, die dafür maßgeblich mitverantwortlich sind, dass ihre teams dauerhaft zu den sb-contendern gehören und das obwohl sie im draft prozess nie als der top dog gesehen wurden.

lange rede kurzer sinn: pfeif auf consensus. was hat das schon zu bedeuten? die komplette junge qb elite war, bis auf burrow, meistens doch recht weit weg von der idealvorstellung im jeweiligen jahrgang und gerade so typen wie allen oder hurts sollte man im hinterkopf haben, wenn man um diese jahreszeit ein prospect gnadenlos niederbügelt.

Zitat von damaster

Wenn man JJ nicht bezahlen will, kann man doch auch einen RFA Tender (2nd round) nehmen?

nein, das geht nicht.

Zitat

Restricted free agent (RFA): A player with three accrued seasons and an expired contract.

Unrestricted free agent (UFA): Any player with four or more accrued seasons and an expired contract;

der franchise tag wäre diesbezüglich die einzige und meines erachtens auch sinnvolle option. mit ca. 10 mio ist man da aktuell (rb´s betreffend) dabei.

Zitat von Bay Araya

Dennoch hält Carr diese ganzen Franchise-Rekorde - so leid es mir tut - hauptsächlich wegen der Ära, in der er spielt und weil er halt in dieser Ära der einzige Raiders QB war, der halt so viele Saisons gespielt hat.

ein kurzer blick auf die all time passing stats genügt und es wird eigentlich recht schnell ersichtlich, wieviel so "laufende" rekorde wirklich wert sind. quasi jeder, der in den letzten jahren halbwegs regelmäßig zur arbeit erschienen ist bzw. kommen durfte, ist da nämlich relativ weit vorne dabei und vor allerhand hall of famern zu finden. flacco hat mehr total passing yards als joe montana und unitas, cousins mehr als jim kelly, tannehill mehr als steve young. klar sind das (wie auch carr) keine totalversager oder komplett wertlose qb´s, als difference maker oder typen, die ein team nach vorne bringen, wird die allerdings wohl kaum jemand bezeichnen, sondern eher als ersetzbar. carr wäre im übrigen auch rekordhalter bei einigen anderen franchises, u.a. beim amtierenden sb champ. was sagt das über die tatsächliche qualität der jeweiligen qb´s aus? nicht wirklich viel.

ist auf jeden fall ein neuartiges phänomen, welches ich in bald 20 jahren nfl-talk und bald 30 jahren als fan noch nicht gesehen habe. wie ein derartiger furz in der nfl landschaft derart polarisieren bzw. wie man sich wegen so einem spieler derart reinsteigern kann, ist mir ein absolutes rätsel. mit vernünftigen argumenten kommt man da sehr offensichtlich nicht weiter. muss so eine art stockholm syndrom sein

naja, mir solls recht sein. ich hab nicht mit einem trade gerechnet, die raiders schulden carr null komma null und das gilt auch vice versa. von daher, wen juckts, schnee von gestern. die scouting combine kann kommen. ich war schon raiders fan, da war von carr noch lange keine rede und ich werde auch noch raiders fan sein, da wird schon lange keine rede mehr von ihm sein. für alles weitere würde ich anregen, einen vip derek carr offseason 2023 thread ins leben zu rufen ich würde mich fortan gerne den wirklich wichtigen und interessanten themen widmen.

Zitat von MrBlue

Vorweg - ich bin kein Raiders-Experte, aber mich wundert schon wie negativ Carr hier von der großen Mehrheit gesehen wird. Das kann ich als neutraler Footballfan und außenstehender Beobachter noch nicht ganz greifen und auch ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

na man muss kein raiders experte sein und jeder darf sich natürlich sein eigenes bild machen und seine eigene meinung haben, in deinem beitrag passt aber abgesehen davon so einiges nicht zusammen bzw. erscheint mir relativ oberflächlich betrachtet.

Zitat von MrBlue

Klar, diese Saison war echt schwach. Aber davor fand ich ihn jetzt schon gut. 4x in Folge über 4.000 Yards, beim Passer Rating immer um die 100 und das alles sicher nicht in grandiosen Umständen bei den Raiders.

also wenn du nur einen blick auf die stats wirfst, solltest du schon ein bissl mehr ins detail gehen. neben yards und passer rating gitbts da auch noch allerhand andere aspekte, die betrachtet werden wollen. in puncto scoring (darum geht es nun mal vordergründig) und red zone efficiency schaut es z.b. nicht mehr ganz so prickelnd aus und das zieht sich fast ausnahmslos wie ein roter faden durch seine komplette karriere.

Zitat von MrBlue

Klar verdient er verdammt viel - aber ist das eine Schuld? Eher nicht, sondern eher ein Punkt, den man dem FO vorwerfen sollte.

tun wir ja. hat hier irgendjemand behauptet, dass das front office diesbezüglich oder auch überhaupt einen astreinen job gemacht hat? abgesehen davon: ja und was soll man jetzt machen? einfach der gewohnheit halber weiter verdammt viel bezahlen? immerhin haben sie den vertrag so strukturiert, dass man jetzt ohne schwere folgeschäden raus kann.

Zitat von MrBlue

Für so einen Win-Now-Move hatte das Team einfach zu viele Baustellen - das konnte schwerlich gut gehen.

findest du? auch hier könnte es nicht schaden, das ganze vielleicht etwas differenzierter zu betrachten/formulieren. oberflächlich betrachtet bin ich durchaus bei dir. das team hat baustellen. eine menge sogar. diese betreffen allerdings fast ausschließlich die defense. wenn die raiders einen shootout nach dem anderen verlieren, käme wohl niemand auf die idee mit dem finger auf den qb zu zeigen. in der abgelaufenen saison hat allerdings stidham, ausgerechnet gegen die niners defense, die beste raiders qb performance gezeigt, wogegen carr mit durchaus überdurchschnittlichem supporting cast, gegen weit schwächere teams, ganze halbzeiten lang gar nichts auf die kette gebracht hat. niemand hier hat carr alleine für den mauen record verantwortlich gemacht. seine individuellen performances waren aber garantiert nicht besseres mittelfeld und er hat auf jeden fall einen ganz netten anteil daran, wie es im endeffekt gelaufen ist. das liegt in der natur der sache diese position betreffend.

Zitat von MrBlue

Ich will Carr jetzt nicht freisprechen oder in den Himmel loben, aber zum Einen kann ich mir schon vorstellen, dass er z.B. bei den Saints funktionieren kann. Zum Anderen bin ich sehr gespannt, welchen QB Las Vegas am Ende für fähiger hält in Zukunft erfolgreicher zu sein. Das wird mMn kein leichtes Unterfangen, da ich den Gerüchten um Rodgers noch nicht so ganz trauen kann..

bezüglich der von dir angesprochenen draft ausbeute bin ich eigentlich auch bei dir. wobei man da halt auch anfügen muss, dass man hier und auch in der free agency immer alles möglich unternommen hat, um den buben und seine fordernden brüder zufrieden zu stellen. viel vernünftiger wäre es gewesen, schon weit früher eine andere richtung einzuschlagen und die mission impossible, carr ein perfektes team hinzustellen, mit dem er konstant gewinnen kann einfach ad acta zu legen.

aber blicken wir nochmal zurück in den april 2020. die raiders hatten in diesem jahr 5 picks in den top 100. damit hätte man quasi alles mögliche anstellen können. in den den ersten beiden runden wurden 5 qb´s gepickt. einer davon (love) hat noch nicht viel gespielt. die anderen haben ihre teams schon kurz danach in die playoffs geführt. zwei sind im sb gestanden und zwei sind heute im finale um den mvp award. hat sicher auch damals irgendwo leute gegeben, die es nicht nachvollziehen konnten, dass sich die bengals von dalton und die eagles von wentz getrennt haben, aber hey, wo einige ein schwieriges unterfangen sehen, sehen andere eine chance nicht ewig weiterzunudeln und sich nachhaltig zu verbessern.

klar kann carr bei den saints funktionieren. aber was definierst du unter funktionieren? das team in einer vermutlich eher schwachen nfc south in die playoffs führen? da würde ich nicht mal dagegen wetten. viel mehr als dort eventuell mal einen lucky punch zu landen, sehe ich allerdings mit carr als qb nicht. auch darauf würde ich nicht wetten, aber i like my chances. es muss im endeffekt jeder für sich selbst entscheiden, aber ich hab nach all diesen jahren genug davon, das maximal saisonziel mit "hier und da in die playoffs schnuppern" zu definieren. natürlich muss und wird ein nachfolger gefunden werden und natürlich kann das auch noch übler laufen, aber ein gar so schwieriges unterfangen wie du tust ist das beileibe nicht. dafür hat carr die latte defintiv nicht hoch genug gelegt.

die abnehmer dürften auf jeden fall nicht gerade schlange stehen, was zu den aktuellen vertragskonditionen und mit blick auf die potentiell tatsächlich freien stellen auch nicht wirklich verwunderlich ist. ja, es ist eine qb driven league, aber es geht hier nicht um einen guten corner oder wr, den bald mal ein team brauchen bzw. einbauen kann, sondern um einen starting qb, mit relativ überschaubarem ceiling und dafür recht heftigen vertrag.

ca. zwei drittel der liga hat entweder einen besseren oder mindestens gleich guten qb, einen jungen, in den sie erst kürzlich investiert haben, oder einen, den sie aufgrund der vertragsstruktur nicht so schnell loswerden können. von den übrigen sind ein paar in der lage, im draft ganz vorne zugreifen zu können und so bleibt im endeffekt ca. eine handvoll teams, die einen trade für carr überhaupt in erwägung ziehen werden. ja, irgendeiner befindet sich meistens im desperation modus, was ja die qb trades in den letzten jahren gezeigt haben. auf der gewinnerseite waren dabei allerdings meistens nicht die teams, die für den vet qb getradet haben. ich glaube zwar nicht, dass die teams ligaweit daraus jetzt plötzlich ihre schlüsse ziehen bzw. gelernt haben, carr und die raiders müssen darauf hoffen, dass dem nicht so ist.

im endeffekt geht aber für beide seiten die welt nicht unter. carr wird nicht am hungertuch nagen, selbst wenn keiner den vertrag übernimmt und es kein wettbieten gibt und für die raiders ist es selbst ohne gegenwert ein gewinn, das salary von der backe zu haben. es sind schon seltsamere dinge passiert, aber ich denke da wird kein trade zustande kommen. ich kann mir, selbst aufgrund des zweifelsohne vorhandenen dersperation-potentials, nicht vorstellen, dass da in der free agency jemand einen long term deal mit viel guaranteed money auf mehrere jahre verteilt hinlegt. im normalfall sollte das eine weitere one year prove it geschichte werden, die sich im ersten moment mächtig anhört (damit die carr buben zufrieden sind), aber im endeffekt eine team option ist. aber gut, wer weiß, sind wie gesagt schon seltsamere dinge passiert. in diesem fall können wir uns ausnahmsweise wenigstens mal entspannt zurücklehnen

Zitat von sir_KiNgSiZe

Das bsp mit 3rd und 5th rounder hab ich gelesen, da würden die Raiders dafür aber einen ordentlichen Teil seines Gehalts übernehmen. Ein pick in Runde 3 oder 4 halte ich für realistisch.

da müssten sie aber ordentlich einen an der waffel haben. ich kann das bei den raiders leider nicht völlig ausschließen, aber das ziel war es carr loszuwerden weil preis/leistung in keinem gesunden verhältnis standen. für einen vergleichsweise bescheidenen mid round pick würde im normalfall niemand, der alle halbwegs beieinander hat, einen ordentlichen teil seines gehalts übernehmen.

Zitat von SKM

Der Account gehört seinem Bruder? Wenn ja was steht da?

ich würde mir nicht zuviel erwarten, nachdem es der account des noch schrägeren (ja das gibt es) bruders ist, aber das stand da:

diese carr mischpoke ist schon ganz was eigenes. wie ein schlechter film... hab ich schon erwähnt, dass ich es kaum erwarten kann die endgültig los zu sein

Zitat von Al-Wall

Was wäre eigentlich wenn es nicht zu einem trade kommt und er anschließend dennoch als FA zu den Saints geht? Geht das? Oder gibt es da irgendwelche Bestimmungen die das untersagen würden?

klar geht das. zu der ganzen geschichte möchte ich einfach nur mehr folgendes sagen: geh mit gott, aber geh

hmm, "due diligence", nachdem es sich beim letzten besuch nicht ergeben hat und er es nur von erzählungen kennt... ich schätze er will wohl mal einen blick darauf werfen, wie es jenseits der 50 yards linie aussieht

Zitat von GreatOne

omg Garoppolo oder Brisset - da bleib ich aber gleich bei Carr.

da hast du aber, den eigentlich deutlich ersichtlichen, springenden punkt übersehen.

brissett hat letztes jahr bei den browns in etwa das geliefert, was wir von carr bekommen haben. bei den vertragsdaten lagen allerdings welten dazwischen und das ist eben nicht ganz unerheblich. niemand will brissett, in bester carr manier, den fixstarterposten mit einem viel zu hohen gehalt, neun jahre in den allerwertesten schieben, aber als bridge qb ist der durchaus eine ganz anständige option. die latte liegt wahrlich nicht in schwindelerregenden höhen, dafür hat sein vorgänger gesorgt.

ein günstiger vet, dazu noch stidham plus rookie (natürlich) und das camp kann kommen. eine andere option um dauerhaft vorne mitspielen zu können gibt es nicht. alles was man jetzt in einen trade für rodgers stecken würde, ist verlorene munition auf dem weg dorthin.

Zitat von Mr.Gannon

Puh, was es mittlerweile alles an Trainerpositionen gibt.....

einen passing game coordinator hatten wir schon unter al davis (2009 ted tollner).

als große offense kapazität ist turner jr. bisher nicht in erscheinung getreten, aber mir solls recht sein. das ist immerhin mal ein coach, wo es keine patriots connection gibt und so ein wenig input von "außen" schadet meistens nicht. ich hätte mir allerdings eher jemand gewünscht, der graham unter die arme greift. da besteht wesentlich mehr bedarf.