Was ist für Euch das Fundament einer Footballmannschaft?

  • Na dann nenn ich dir mal die Saints, die eine Top-Oline hatten und nicht in die Playoffs kamen - genauso wie in den Jahren zuvor, wo die Oline immer stark war. Und schau dir mal die Oline der Chiefs an, die als eine der besten der Liga gilt (ESPN hat sie gerade an #2 geratet), 3 von 5 Startern sind keine Chiefs-Picks. Die Seahawks wurden an #3 geratet - und haben auch 3 Free Agents in der Line. Wie kann das sein, wenn 99% der Free Agents nichts taugen? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Teams lassen OLiner ziehen, weil sie wissen, dass vergleichbare Spieler in der Regel leicht zu bekommen sind - daher die große Fluktuation bei den OLines.

    "I guess football has always been a barometer of the times: the takeover of Manchester United was a perfect manifestation of the unacceptable face of modern capitalism." - Jarvis Cocker.

  • Zitat von Derek Brown

    Na dann nenn ich dir mal die Saints, die eine Top-Oline hatten und nicht in die Playoffs kamen - genauso wie in den Jahren zuvor, wo die Oline immer stark war. Und schau dir mal die Oline der Chiefs an, die als eine der besten der Liga gilt (ESPN hat sie gerade an #2 geratet), 3 von 5 Startern sind keine Chiefs-Picks. Die Seahawks wurden an #3 geratet - und haben auch 3 Free Agents in der Line. Wie kann das sein, wenn 99% der Free Agents nichts taugen? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Teams lassen OLiner, weil sie wissen, dass vergleichbare Spieler in der Regel leicht zu bekommen sind - daher die große Fluktuation bei den OLines.

    Aber nur weil du dir deinen eigenen Schuh baust ;)
    Die Chiefs OLine spielt gut, die haben keine Defense und WR sind auch angeschlagen...aber eine saison geht über 16 Spiele und ich wiederhole die Frage:
    Wo sind letztes Jahr teams mit guter OLine nicht in die playoffs gekommen... die Saints laß´ich grad noch so auf Platz 2 hinter den Vikingern stehen, finde aber das sie(OL) einer 8-8 Saison durchaus gerecht werden, heißt mittelmaß, dabei habt ihr doch so SkillpositionGötter mit Brooks, McAllister + Horn/Stallworth, vielleicht stinkt der Schuh doch einfach, schon angefangen bei der Sohle...alle Teams mit überdurchschnittlicher OL sind in den Play-offs zu finden, komisch oder?

    Relativierungen deiner Behauptungen:

    RT Welbourn der Chiefs wurde ertradet für einen Draftpick, mach aus der 3 damit eine 2 und davon ist einer Roaf und das war damals einer der Offseason moves überhaupt, glaube nicht das die Saints ihn haben gern ziehen lassen....
    Die Seahawks haben 3 FreeAgents, ja, aber erwähne doch bitte dabei das sie 2 von diesen 3 wieder re-signed haben als sie sich bewährt haben und ich bin gespannt was mit RT Terry passiert, ich kanns mir aber schon denken, außerdem wartet G Locklear(2004Draft) um RG Gray abzulösen...

    Wie erklärst du dir Phänomene wie das jährliche Pace-tagging der Rams, W.Jones der Seahawks?

    Es ist schon lustig Derek, du wirfst allen hier "You vote OL, cause you wanna outsmart everybody else" vor, ich wiederhole DU?...dann erst recht nicht OL wählen, gell :p
    Hätte hier jeder Skillpositions gewählt, würdest du alle in diesem Thread vorgebrachten OL-Begründungen auspacken, alter Sophist ;)

  • Diese Sophisten-Kiste wollte ich schob letztens in einem anderen Thread würdigen, verpasste aber den Zeitpunkt. Verdammt - ertappt! :daumenho:

    Aber bei der Skill-Positions-Kiste bin ich - wie die GMs auch ;) - Überzeugungstäter. Ich mag OLiner und wenn ich GM wäre, würde ich aus Prinzip jedes Jahr einen draften, weil die Jungs jenseits des LT zwei Sachen brauchen, Erfahrung und Zusammenspiel. Das kann man trainieren, einen WR kriegt man aber nicht größer und kaum noch schneller - selbst bei bestem Willen nicht ;)

    Die Saints haben in den letzten Jahren ein ganz schönes OLine-Karussel gedreht und das konnte man sich nur erlauben, weil der Ersatz immer zu kriegen war. Roaf wurde nach KC getradet, weil man mit Turley nicht nur einen Ersatz hatte, sondern mal schnell auch einen neuen RT einkaufen konnte. Dann tradete man Turley nach St. Louis - kein Problem, holt man halt Wayne Gandy von den Steelers. Und wie gesagt, die Saints sind da nicht alleine. Die Panthers standen letztes Jahr mit einer Oline im SB, wo drei Starter auch nicht von ihnen gedraftet worden waren (bei den Pats waren`s 2).

    "I guess football has always been a barometer of the times: the takeover of Manchester United was a perfect manifestation of the unacceptable face of modern capitalism." - Jarvis Cocker.

  • Kann das sein, dass ihr beide gerade über die Antwort einer anderen Frage streitet ;) ? Es wurde nicht gefragt, was die wichtigsten Positionen eines Footballteams sind, sondern nach dem Fundament, also dem Teil des Gebäudes, auf dem man aufbaut.

    Und da kann mir keiner erzählen, dass man z.B. mit den WRs, einer Skill-Position, "aufbaut". Denn was will man z.B. mit einem WR "aufbauen". Der WR ist wichtig, unbestritten, vielleicht sogar der spielentscheidende Mann wie im Falle Randy Moss. Aber auf einen Moss "aufbauen", ich weiss nicht? Schicke Moss nach San Francisco zur Zeit oder nach Arizona, die Teams haben immer noch keine Chance (sorry 49er und Cardinals-Fans, ich hätte auch die Browns nennen können :D ).

    "I'm not singing anything"; Jack Lambert, training camp 1974

    Tradition ist etwas Wichtiges, aber es ist nicht der Hauptzweck des Lebens, Helmut Schmidt

    I'm old, but not obsolete, Paps

  • Zitat von Derek Brown

    Erstmal gibt`s in der Free Agency immer wieder guter Linemen, was bei den anderen Positionen kaum oder nie der Fall ist. Wann waren zuletzt Pro-Bowl-QBs auf dem Markt zu haben? Gute OLiner gibt's auch nicht im Übermaß, klar, nur braucht man die auch nicht. Die Saints Oline galt letzte Saison c.B. laut CBS als fünftbeste der Liga und da waren 4 Free Agents drin und nur für einen, den LT, musste man ernsthaft Geld hinlegen. Man braucht jenseits des LT eben keine Spitzenleute, was sich nicht nur in den Gehältern oder den Draftpositionen der Spieler ausdrückt, sondern auch in dem immer wieder beobachtbaren Manöver zeigt, dass Ts nach innen geschoben werden, weil die sie`s atheltisch nicht drauf haben...die Anforderungen sind einfach nicht so hoch. Daher kommt ja der Begriff "Skill-Positions", für andere Positionen braucht man besondere Skills, für RT, G, C eben nicht. Warum also mit dem Mannschaftsteil anfangen, den man in der Offense am einfachsten besetzen kann?

    Darauf läßt sich eigentlich nur mit dem Standardspruch von TMQ antworten:
    It's pretty fun to run when everybody in front of you has already been knocked to the ground.
    ...oder so ähnlich!
    Es heißt nicht deshalb Skill Positions, weil man für die "Nicht-Skill-Positions" keine Skills braucht, sondern weil in der Line vor allem auch Intangibles wie die Abstimmung und Blocking Schemes enorm wichtig sind. Und ohne das helfen Dir auch 5 Hulks in der OL nicht viel weiter...
    Daher ist auch nicht eine einzelne Top Free Agent Acquisition der Schlüssel zu einer besseren Line, sondern die richtige Mischung zu finden und die Leute entsprechend ihrer Fähigkeiten einzusetzen!

    Und was die "besonderen" Skills betrifft:
    Was ist denn besonderes daran, den Ball zu fangen, schnell zu laufen oder den Ball nicht zu verlieren?
    IMHO gibt es eigentlich nur eine wirkliche Skill Position...

    Besser wären sicher die Bezeichnungen "high profile" und "low profile" als "skill" und "non-skill" positions.... ;)
    Es sind halt völlig andere Fähigkeiten, die benötigt werden.
    Wie bereits einige gesagt haben: alleine die richtige Mischung macht's.