BGH Urteil: Stadionverbot auf Verdacht rechtens

  • und museumseröffnung unter polizeischutz? ist mir ebenfalls nicht bekannt - es sei denn, irgendein hohes tier kommt.

    Wenn wir jetzt diesen Fall einfach mal annehmen würden; wer müsste dann deiner Auffassung nach für die Polizeikosten zahlen? Das hohe Tier, das Museum oder der Steuerzahler?


    naja, das sind auch schwaben. die sind besonders gefährlich. :mrgreen:

    Ich bin zwar selber keiner, aber im Normalfall sind auch Schwaben sehr friedliebende und freundliche Menschen :smile2:

    ich kenne nur volksfeste, bei denen es zwar eine gewisse polizeipräsenz gibt (wie dies auch in fußgängerzonen durchaus üblich sein kann. aber wirkliche massen habe ich noch nicht gesehen.

    Nunja in der Provinz gibt es halt nur Dorffeste :mrgreen:

    Aber trotzdem die Frage wer müsste in dem Fall die Kosten für die gewisse Polizeipräsenz tragen? Oder sollen ein paar Polizisten nach wie vor umsonst zu haben sein? 99 gibts noch auf Kosten der Allgemeinheit ab dem hundertsten muss gezahlt werden?


    wollen sicherlich, um die zahl der polizisten und damit die kosten zu drücken. aber muss man sie mitreden lassen? es gibt ja auch vorschriften, bei welchen veranstaltungen du wie viele sanitäter und feuerwehrleute da haben musst. da kannst du dann reden, so viel du willst - es hilft nichts. ;)

    Diese Vorschriften für Sanitäter und Feuerwehr sind aber doch immer gleich. Als Fußballverein würde ich argumentieren, dass der Verein doch nichts dafür kann welche Leute ihn unterstützen. Gerade Leute mit Stadionverbot sind ja ausdrücklich nicht willkommen an der vom Verein veranstalteten Veranstaltung teilzunehmen. Wenn diese trotzdem anrücken und außerhalb der Veranstaltung Randale machen kann man doch schlecht den Verein dafür haftbar halten.

  • Wenn wir jetzt diesen Fall einfach mal annehmen würden; wer müsste dann deiner Auffassung nach für die Polizeikosten zahlen? Das hohe Tier, das Museum oder der Steuerzahler?


    selbstverständlich der steuerzahler. denn das museum ist nicht gewinnorientiert. vor allem aber gibt's polizeischutz nicht für jedermann. gemeinhin gibt's den nur für leute, die hohe ämter bekleiden - und zwar ganz formal im auftrag aller bürger (steuerzahler). unser gemeinwesen leistet sich halt mal sowas wie kanzler, ministerpräsidenten oder minister; also muss das gemeinwesen auch dafür aufkommen. ;)

    Ich bin zwar selber keiner, aber im Normalfall sind auch Schwaben sehr friedliebende und freundliche Menschen :smile2:


    :eek: woher willst du das wissen? :jeck:

    Nunja in der Provinz gibt es halt nur Dorffeste :mrgreen:


    stimmt: münchen, mannheim, heidelberg, kaiserslautern - alles dörfchen. wo wohnst du nochmal? ;)

    Aber trotzdem die Frage wer müsste in dem Fall die Kosten für die gewisse Polizeipräsenz tragen? Oder sollen ein paar Polizisten nach wie vor umsonst zu haben sein? 99 gibts noch auf Kosten der Allgemeinheit ab dem hundertsten muss gezahlt werden?


    sei mir nicht böse, wenn ich dir nun kein fertiges konzept vorlegen kann, indem auch noch haarklein anteilige kosten für den polizisten an der dritten laterne von links aufgegliedert sind. das ist nicht mein job und auch nicht sinn dieser diskussion. ich sage nur: die profivereine sollten zahlen, und wie sich diese zahlungen errechnen, lässt sich finden. wir haben bisher in deutschland noch alles regeln können. ;)

    Diese Vorschriften für Sanitäter und Feuerwehr sind aber doch immer gleich. Als Fußballverein würde ich argumentieren, dass der Verein doch nichts dafür kann welche Leute ihn unterstützen. Gerade Leute mit Stadionverbot sind ja ausdrücklich nicht willkommen an der vom Verein veranstalteten Veranstaltung teilzunehmen. Wenn diese trotzdem anrücken und außerhalb der Veranstaltung Randale machen kann man doch schlecht den Verein dafür haftbar halten.


    ich bin nun kein fachmann für schutzbestimmungen rund um veranstaltungen. aber eines weiß ich: die vorschriften für sanitäter und feuerwehr sind genauso gleich, wie man sie beispielsweise für die organisatoren kommerzieller großveranstaltungen gleich machen könnte - die anforderungen richten sich nach größe der lokalität, anzahl der erwarteten besucher und gefährdungslage. du brauchst für ein dorffest ja auch nicht so viele wehrleute und sanitäter wie als veranstalter eines formel-1-rennens in hockenheim. und bei letzterem sind auch hunderte polizisten im einsatz - nicht, weil prügeleien zwischen fangruppen zu erwarten sind, sondern weil das zusammenkommen zehntausender per se schon einen gewissen regelungsbedarf bedeutet - angefangen bei verkehrsleitmaßnahmen.

    du hast mich auch falsch verstanden. ich will nicht den verein haftbar für randale machen. ich möchte, dass er zumindest einen teil des aufwands bezahlt, den die öffentlichkeit dafür betreiben muss, damit er seine gewinnorientierte veranstaltung ausrichten kann. sanitäter und feuerwehr werden bezahlt, ebenso stadionordner und sonstige sicherheitsdienste - warum also nicht die polizei? :paelzer:


  • stimmt: münchen, mannheim, heidelberg, kaiserslautern - alles dörfchen. wo wohnst du nochmal? ;)

    Ich wohne seit über 30 Jahren im Ländle, die meiste Zeit davon in Marbach, daher traue ich mir auch ein Urteil über Schwaben zu :smile2:. Allerdings kommt der Großteil meiner Verwandschaft aus irgendwelchen Dörfern rund um Idar-Oberstein, von daher kann ich nicht anders als "palezer" mit Provinz zu assoziieren. Sorry ist nicht persönlich gemeint. Ich kann einfach nicht anders :bier:


    du hast mich auch falsch verstanden. ich will nicht den verein haftbar für randale machen. ich möchte, dass er zumindest einen teil des aufwands bezahlt, den die öffentlichkeit dafür betreiben muss, damit er seine gewinnorientierte veranstaltung ausrichten kann. sanitäter und feuerwehr werden bezahlt, ebenso stadionordner und sonstige sicherheitsdienste - warum also nicht die polizei? :paelzer:

    Für die Sicherheit bei den Spielen, also im Stadion, kommen die Vereine auf. Das soll auch so bleiben. Allerdings ist die Gewährleistung der öffentlichen Sicherheit doch immer noch eine der hoheitlichen Aufgaben unseres Staates und kann damit nicht einfach (kostenmäßig) auf einen Fußballverein abgewälzt werden. Vor allem da die Vereine ja nicht die Verursacher dieser Randale sondern u.a. die Leidtragenden sind.

    Ich versuchs nochmal mit einem Beispiel, obwohl ich bis jetzt nicht sehr gut damit gefahren bin :jeck: Stell dir vor in einem sozialen Brennpunkt mit hohem Glatzenanteil macht ein Thailändisches Restaurant auf. Weil das den Glatzen nicht gefällt bauen sie sich regelmäßig in der Nähe des Restaurants auf und Bedrohen die Gäste des Restaurants. Weil das widerum einigen Autonomen nicht gefällt kommen diese auch in die Nähe dieses Restaurants und liefern sich regelmäßig Straßenschlachten mit den Glatzen. Würdest du dann die Rechnung für diese Polizeieinsätze an das Thailändische Restaurant schicken?

  • Wieso darf Serienjunkie eigentlich so etwas schreiben und ich kriege schon Stress wenn ich was von "runter holen" poste bzw. kassiere sogar eine Verwarnung wenn ich jemanden Eagles-Fan nenne? Ich frage nur um eine Linie des Olymps zu erkennen, damit ich mich darauf einstellen kann.

    Auf diese Frage wirst du keine Antwort bekommen, die habe ich auch schon öfters mal gestellt.

    Aber ist hier wie beim Fußball derjenige der zuerst zuschlägt (Serienjunkie) dem passiert nichts, derjenige der zurück schlägt 12to83 der bekommt die rote Karte.

    Einmal editiert, zuletzt von Disastermaster (7. November 2009 um 18:16)

  • Wieso darf Serienjunkie eigentlich so etwas schreiben und ich kriege schon Stress wenn ich was von "runter holen" poste bzw. kassiere sogar eine Verwarnung wenn ich jemanden Eagles-Fan nenne? Ich frage nur um eine Linie des Olymps zu erkennen, damit ich mich darauf einstellen kann.

    Wir können dich halt nicht leiden. :xywave: ;)

    Im Ernst: Eine kurze Antwort darauf: Die Schiene der persönlichen Beleidigung kam von 12to83, nicht von Serienjunkie. Der Kommentar von Serienjunkie war auch nicht astrein, aber eben auch nicht sperrwürdig. Im Gegensatz zum persönlichen Beleidigen beim 12er.

    Alles weitere bitte per PN (bin aber diesen Nachmittag nicht da).

    Danke.

    Thank you 62

    Einmal editiert, zuletzt von Madness (8. November 2009 um 11:20)