Denvers Defense

Zitat von datajunk

Im Prinzip geht die Diskussion ein wenig in die gleiche Richtung wie die im Nachbar-Thread zum Thema time and clock management: Ryans "46"-Defense funktionierte zum einen so gut, weil er für seine irren Rush-Konzepte das notwendige Talent zur Verfügung hatte, ihm zum anderen die Offenses aber auch wenig bis nichts entgegen zu setzen hatten. Es gibt ja nicht wenige, die hierin die Basis für die Entwicklung von Walsh hin zu WCO sehen, die mit derartigem All-Out-Rushing deutlich besser umgehen kann als die damals präferierten Konzepte mit 5, 7 und teilweise sogar 9-step-Dropbacks. Und genauso wie die 46 damals dominierte, genauso ging sie gegen die horizontalen Konzepte mit 3-Step-Dropbacks später unter.

Wobei die 46 in ihrer Glanzzeit auch Walshs WCO dominiert hat. Letztlich hast du aber Recht, dass die horizontalen Pass Plays incl. Overload bestimmter kurzer Zonen neben einer Tendenz zum Spread der WR (oder allgemein 4-WR-Konzepte) die 46 vor größere Probleme gestellt haben. Mitte der 80er ist die 46 als Dynasty jedoch IMO eher an der zu unkonstanten/eindimensionalen Bears O gescheitert, aber das ist wieder eine andere Frage.

Zitat

Phillips hat mE ähnliches Glück, mit formidablem Talent in der Line und zwei Offenses, die es ihm jeweils auf ihre Art im CCG und SB "leicht gemacht" haben. Das soll um Gottes Willen die Leistung der Denver-D oder Phillips' als Coordinator nicht schmälern - das wäre albern - aber es ist Quark anzunehmen, man hätte damit nun Newton einfürallemal dechiffriert. Gib Riveras Offense ein paar bessere Passempfänger und ein etwas flexibleres Konzept und wir haben ein anderes Spiel.

Indeed. Man nehme allein schon die absolut unüblichen Drops von Cotchery (der sicherlich einige Limitationen hat, aber miese Hände gehörten eigentlich nicht dazu) und ein besser funktionierendes Screen Game (bzw. überhaupt einen kompletteren 3rd down / scat back).

Übrigens mal ein Lob an die Diskutanten: Ein fast schon unüblich spannendes Thema und dazu trotz unterschiedlicher Meinungen und Perspektiven eine sehr angenehme Gesprächsatmosphäre, gerne mehr davon

Zitat von datajunk

Gib Riveras Offense ein paar bessere Passempfänger und ein etwas flexibleres Konzept und wir haben ein anderes Spiel.

Sorry, aber das ist dann doch auch zu einfach.
Da kannst Du auch bei jedem anderen Team sagen: gib denen 2 10-Sacks-DE und einen Shut-Down Corner und das Spiel sieht anders aus.

Letzten Endes wäre es ja Rivieras Job gewesen, sein Team auf die Denver Defense einzustellen. Man hatte hier aber anscheinend überhaupt keinen "Plan B". Ob das jetzt an Newton oder den WR lag sei jetzt mal dahin gestellt. Was mich da noch am meisten gewundert hat war, dass man da so wenige Option-Plays oder Rollouts eingebaut hat, um den Schwung wenigstens mal partiell nach außen zu verlagern. Die Mobilität sollte Newton ja haben

Ich hatte eher den Eindruck das Cam einfach einen ganz miserablen Tag hatte. Gleich zu Beginn der Fumbel zum TD und dann überhaupt nicht in sein gewohntes Spiel gefunden und wenn mal Chancen da waren dann gab's ne INT oder ein verkicktes FG wofür er wenig konnte. Solche Tage kommen vor. Ist halt blöd wenn das im SB passiert. Aber Grade Peyton hat das ja vor zwei Jahren selbst erlebt

Zitat von 12to83

Übrigens mal ein Lob an die Diskutanten: Ein fast schon unüblich spannendes Thema und dazu trotz unterschiedlicher Meinungen und Perspektiven eine sehr angenehme Gesprächsatmosphäre, gerne mehr davon

Das gefällt mir auch. Da hilft vielleicht, dass es weitest gehend ein Spiel ohne unsaubere Aktionen war. Talib mal ausgenommen, über dessen Facemask-Aktion ich mich heftig aufgeregt habe.

Zitat von olibo66

Das gefällt mir auch. Da hilft vielleicht, dass es weitest gehend ein Spiel ohne unsaubere Aktionen war. Talib mal ausgenommen, über dessen Facemask-Aktion ich mich heftig aufgeregt habe.

Dafür (insb. nach seinen post game comments) wird es sicherlich (und hoffentlich) noch eine empfindliche Strafe geben.

Zitat von Charger

Auf der anderen Seite konnte man sich damals dagegen allerdings auch keine halben Units aus FA's "zusammenkaufen". Da hat man entweder jahrelang top gedraftet oder eben Pech. Das ist heute doch schon anders. Ein paar gute Picks, ergänzt durch kluge FA und schon hat mans, wie es Elway ja beeindruckend gerade gemacht hat.

Ich will ja Elway nicht die Butter vom Brot nehmen , aber gutes Coaching gehört auch mit dazu.

Bzw. das Verhältnis liegt bei 50/50

Dazu sollte man nicht vergessen das große Namen (Elway, Manning) und konstante Playoffteilnahmen eher gute FA´s anzieht als ein Team im Mittelmaß

Zitat von 12to83

Dafür (insb. nach seinen post game comments) wird es sicherlich (und hoffentlich) noch eine empfindliche Strafe geben.

Davon gehe ich aus. Schade, wenn ein sportlich so guter Spieler einen solchen Hau hat. In seinem Alter kann man das auch nicht mehr auf jugendlichen Übermut schieben.

Zitat von olibo66

Davon gehe ich aus. Schade, wenn ein sportlich so guter Spieler einen solchen Hau hat. In seinem Alter kann man das auch nicht mehr auf jugendlichen Übermut schieben.

Naja Taliban ist einfach so. Soll man ihn mögen oder nicht. Nachdem er dem Panthers-Spieler den Kopf fast abgeschraubt hatte war ich auch erstmal sauer. Aber unsere Defense lebt von dem Druck

Zitat von Moccastreusel

Naja Taliban ist einfach so. Soll man ihn mögen oder nicht. Nachdem er dem Panthers-Spieler den Kopf fast abgeschraubt hatte war ich auch erstmal sauer. Aber unsere Defense lebt von dem Druck

Man kann ihn mögen? Wie kann man einen Kerl mögen, der einem Gegenspieler den Finger ins Auge sticht?

Zitat von Arrow

Man kann ihn mögen? Wie kann man einen Kerl mögen, der einem Gegenspieler den Finger ins Auge sticht?

Ganz anderes Spiel.....und Talib hat auch später zugegeben das es ein Fehler war.
Egal ob absichtlich oder unabsichtlich.

Zitat von Moccastreusel

und Talib hat auch später zugegeben das es ein Fehler war.

Das macht es nur wenig besser. Außer dem "Kopfabschrauber" hatte er im SB auch eine 15 Yard-Strafe für taunting. Aus dem Colts-Spiel kann ich mich an ähnlich blöde Aktionen erinnern. Sorry, aber für mich hat der Typ einen an der Waffel.

Zitat von olibo66

Sorry, aber für mich hat der Typ einen an der Waffel.

Da gebe ich dir Recht, aber da ist er einer von "vielen".....

Zitat von Arrow

Man kann ihn mögen? Wie kann man einen Kerl mögen, der einem Gegenspieler den Finger ins Auge sticht?

Will jetzt nicht Talib entschuldigen für diese Aktion (die war echt unter aller sau), aber zurzeit werden an ihn deutlich andere Maßstäbe angelegt als an andere. Das Facemask war unsportlich (taktisch allerdings klug, da es den TD verhindert und nur 1,5 yds Strafe kostet), sieht man so aber auch sehr regelmäßig von anderen Spielern, ohne dass eine Sperre gefordert oder ausgesprochen wird. Ähnlich schmutzige Aktionen die mir sofort einfallen sind z.B. der Hit von Amendola beim Punt Return (gegen die Chiefs?) vor ein paar Wochen oder die Aktion von Cody Wallace im ersten Spiel gegen die Broncos. In beiden Fällen gab es keine Sperre. Talib wurde am Sonntag ja auch sehr für sein Taunting in der ersten Hälfte kritisiert (besonders von Broncos Fans). Für mich hätte es in dem Fall wenn dann eine Strafe gegen beide Spieler geben müssen, da beide das gleiche gemacht haben. Talib hat sich natürlich diese Sonderbehandlung selbst erarbeitet, aber manchmal ist es mir dann doch zu einseitig das Fordern nach Strafen/Sperren gegen ihn. Großes Problem ist natürlich die vollkommene Willkür von Goddell wenn es um Sperren geht. Die Broncos wurden hier in der Vergangenheit wahrlich nicht bevorzugt behandelt.

P.s.: Ich mag Talib als Spieler, auch wenn ich mir natürlich wünschen würde, dass er sich mehr im Griff hat.

Zitat von bashman

Will jetzt nicht Talib entschuldigen für diese Aktion (die war echt unter aller sau), aber zurzeit werden an ihn deutlich andere Maßstäbe angelegt als an andere. Das Facemask war unsportlich (taktisch allerdings klug, da es den TD verhindert und nur 1,5 yds Strafe kostet), sieht man so aber auch sehr regelmäßig von anderen Spielern, ohne dass eine Sperre gefordert oder ausgesprochen wird. Ähnlich schmutzige Aktionen die mir sofort einfallen sind z.B. der Hit von Amendola beim Punt Return (gegen die Chiefs?) vor ein paar Wochen oder die Aktion von Cody Wallace im ersten Spiel gegen die Broncos. In beiden Fällen gab es keine Sperre. Talib wurde am Sonntag ja auch sehr für sein Taunting in der ersten Hälfte kritisiert (besonders von Broncos Fans). Für mich hätte es in dem Fall wenn dann eine Strafe gegen beide Spieler geben müssen, da beide das gleiche gemacht haben. Talib hat sich natürlich diese Sonderbehandlung selbst erarbeitet, aber manchmal ist es mir dann doch zu einseitig das Fordern nach Strafen/Sperren gegen ihn. Großes Problem ist natürlich die vollkommene Willkür von Goddell wenn es um Sperren geht. Die Broncos wurden hier in der Vergangenheit wahrlich nicht bevorzugt behandelt.
P.s.: Ich mag Talib als Spieler, auch wenn ich mir natürlich wünschen würde, dass er sich mehr im Griff hat.

Ich will Talib ja nicht schlimmer darstellen als andere. Nur scheint sich das bei ihm zu häufen. Amendolas Aktion war unschön, aber ich glaube abgesehen davon fällt er selten negativ auf.
Was eine geeignete Strafe für Talib wäre, wage ich nicht zu sagen. Dass er aber nun in aller Munde ist, da ist er selbst schuld.

Dass aber die gesamte NFL ein Problem an Disziplinlosigkeiten, Gewalt, etc. hat ist ja kein Geheimnis. Da muss man nur an die ständigen Festnahmen denken.

Also Talib ist ehrlich gesagt seit dem ersten Tag bei uns für so einen Scheiß immer wieder aufgefallen. Der ist halt vielleicht einfach nicht die hellste Kerze auf der Torte