Kranke Welt!

schlimm

Traurige Sache, aber irgendwie doch schon alltag in den USA.

Es gibt Länder und einen Kontinent, in denen/dem es schon ein Wunder ist, wenn man das 10. Lebensjahr erreicht.

Zitat von germangator

so eine Geschichte

Wäre nett, wenn zu einem Link (mit so einer lange Story) wenigstens 2-3 Sätze Zusammenfassung gepostet werden. Danke.

Wen wunderts? Jeder Vollidiot kommt in Amerika ohne gröberes Problem an halbautomatische Feuerwaffen ran, wozu? Natürlich, zum Jagen. Soviele Jäger gibts dort. Weidmannsheil!

Irgendwie alles nichts neues...

und wenn ein öffentilcher Diskussion droht dann schafft es die Waffenlobby dies sofort zu ersticken.

Zitat von NCeagle81

Irgendwie alles nichts neues...

Und das es so ist, ist das eigentlich schlimme

Waffenverfügbarkeit ist nur einer von vielen Gründen für diese Verhältnisse. Es müßte an vielen Ecken (Perspektivlosigkeit, Armut) gedreht werden, damit sich die Situation verbessert.

Zitat von hollyhh2000

Und das es so ist, ist das eigentlich schlimme

Waffenverfügbarkeit ist nur einer von vielen Gründen für diese Verhältnisse. Es müßte an vielen Ecken (Perspektivlosigkeit, Armut) gedreht werden, damit sich die Situation verbessert.

Und bis es dazu kommt (was meiner Meinung nach eh nicht passieren wird), wird es immer wieder mal zu High School und Uni "Massakern" kommen oder halt einfach zu den "alltäglichen Morden" auf der Straße oder wo auch immer. Daher: Alles nicht neues...

Nicht dass mich jemand falsch versteht, ich bin eigentlich für die totale Abschaffung von Waffen (ziemlich unrealistisch), aber selbst wenn die USA das gleiche Waffengesetz hätte wie wir, würde das was ändern? Wer an eine Waffe ran kommen will, schafft es ohne größere Probleme und das überall in der Welt. Mit oder ohne Gesetze. Das Problem ist in den Köpfen der Jugendlichen und das ist hier in Deutschland langsam nicht anders, ich lese immer öfter hier in Berlin von Angriffen mit Waffen. Zwar sind Feuerwaffen noch selten in Gebrauch, aber erst kürzlich wurde einem Jugendlichen ein Messer in den Kopf gestochen, weil er einen Jugendlichen mit Migrationshintergrund daran hindern wollte, seine eigene Freundin anzubaggern.

Zitat von Skee

Nicht dass mich jemand falsch versteht, ich bin eigentlich für die totale Abschaffung von Waffen (ziemlich unrealistisch), aber selbst wenn die USA das gleiche Waffengesetz hätte wie wir, würde das was ändern? Wer an eine Waffe ran kommen will, schafft es ohne größere Probleme und das überall in der Welt. Mit oder ohne Gesetze. Das Problem ist in den Köpfen der Jugendlichen und das ist hier in Deutschland langsam nicht anders, ich lese immer öfter hier in Berlin von Angriffen mit Waffen. Zwar sind Feuerwaffen noch selten in Gebrauch, aber erst kürzlich wurde einem Jugendlichen ein Messer in den Kopf gestochen, weil er einen Jugendlichen mit Migrationshintergrund daran hindern wollte, seine eigene Freundin anzubaggern.

Das wir auch in Deutschland genug Probleme mit Gewalt haben ist doch auch nichts Neues. Vielleicht sollte man den Thread mal in den NET verschieben, geht ja nicht unbedingt um College Football...

Zitat von Skee

Nicht dass mich jemand falsch versteht, ich bin eigentlich für die totale Abschaffung von Waffen (ziemlich unrealistisch), aber selbst wenn die USA das gleiche Waffengesetz hätte wie wir, würde das was ändern? Wer an eine Waffe ran kommen will, schafft es ohne größere Probleme und das überall in der Welt.

Es ist einfach viel schwerer an eine Waffe heranzukommen. Das dies nicht der Auslöser der Gewalt ist, sehe ich genauso, aber ein wenig würde es helfen

es würde kurzfristig kaum was bringen allerdings langfristig würden Generationen aufwachsen die nicht als Vorbild Eltern haben die Probleme mit Waffengewalt versuchen zu lösen.

Nur muss erstmal die Waffenlobby entmachtet werden. Nur glaubt wer, dass Clinton, Obama oder McCain dazu in der Lage sein wird? Es geht sicher nicht von heute auf morgen. Schrittweise muss da ein Umdenkprozess eingeleitet werden. Nur wer von den 3 Kandidaten will dies machen?

Zitat von NCeagle81

Vielleicht sollte man den Thread mal in den NET verschieben, geht ja nicht unbedingt um College Football...

Ist passiert.

Zitat von leprechaun

Nur muss erstmal die Waffenlobby entmachtet werden. Nur glaubt wer, dass Clinton, Obama oder McCain dazu in der Lage sein wird? Es geht sicher nicht von heute auf morgen. Schrittweise muss da ein Umdenkprozess eingeleitet werden. Nur wer von den 3 Kandidaten will dies machen?

Es geht doch weniger um die Waffenlobby (die ohne Frage eine Rolle spielt) sondern um die Wurzel des Übels, sprich wie holly schon erwähnte Perspektivlosigkeit und Armut, aber auch die "Kultur" der Gewalt, die in den USA aber auch in vielen anderen Ländern herrscht.

Zitat von leprechaun

es würde kurzfristig kaum was bringen allerdings langfristig würden Generationen aufwachsen die nicht als Vorbild Eltern haben die Probleme mit Waffengewalt versuchen zu lösen.

Nur muss erstmal die Waffenlobby entmachtet werden. Nur glaubt wer, dass Clinton, Obama oder McCain dazu in der Lage sein wird? Es geht sicher nicht von heute auf morgen. Schrittweise muss da ein Umdenkprozess eingeleitet werden. Nur wer von den 3 Kandidaten will dies machen?

Niemand von den dreien , denn die Welt wird nicht von Politikern sondern von Konzernen regiert und die Waffenlobby ist FAAAATTTTTTTTT!!!!! in den USA.

Zitat von NCeagle81

Es geht doch weniger um die Waffenlobby (die ohne Frage eine Rolle spielt) sondern um die Wurzel des Übels, sprich wie holly schon erwähnte Perspektivlosigkeit und Armut, aber auch die "Kultur" der Gewalt, die in den USA aber auch in vielen anderen Ländern herrscht.

Wiso ist diese "Kultur" in manchen Ländern stärker in manchen schwächer?

Zitat von leprechaun

Wiso ist diese "Kultur" in manchen Ländern stärker in manchen schwächer?

Ist sie das?

Keine Perspektive+viel Zeit= nichts zu verlieren = Gewalt.

Entweder man verhungert als Penner, oder man raubt und tut andere Dinge, um sich über Wasser zu halten.

Zitat von thekîng

Keine Perspektive+viel Zeit= nichts zu verlieren = Gewalt.

Entweder man verhungert als Penner, oder man raubt und tut andere Dinge, um sich über Wasser zu halten.

Warum gibt es dann Obdachlose? und warum sind sie nicht alle in Gangs und haben nicht alle eine Waffe?

Viel zu einfach gegriffen dieses pauschal Urteil!

Zitat von Skee

Wer an eine Waffe ran kommen will, schafft es ohne größere Probleme und das überall in der Welt. Mit oder ohne Gesetze.

Hallo
Ist wahrscheinlich so aus dem Weißbuch der NRA übersetzt und trotzdem Schwachsinn
Gruß MJ

Was stärkere Waffengesetze doch erreichen würden (oder könnten), wäre Taten, die im "Affekt" passieren, zu vermeiden. Ob das bei Taten, die lange und gründlich geplant werden, auch der Fall wäre, wage ich eher zu bezweifeln.

Zitat von JensMJ

Hallo
Ist wahrscheinlich so aus dem Weißbuch der NRA übersetzt und trotzdem Schwachsinn
Gruß MJ

Ist es das? Dann liefere doch mal die Zahlen welcher Anteil der Gewaltverbrechen mit legal (!) erworbenen Waffen ausgeführt wurde wenn das solcher Schwachsinn ist.

Zitat von #67

Ist es das? Dann liefere doch mal die Zahlen welcher Anteil der Gewaltverbrechen mit legal (!) erworbenen Waffen ausgeführt wurde wenn das solcher Schwachsinn ist.

Hallo
Ist nicht sinnvoll aber gerne. Ich sage mal 100%. Warum? Nun weil alle Waffen erst mal legal für den legalen Handel gebaut wurden.

Mit der Angst das jeder Verbrecher eh an eine Waffe kommt kann man prima die Notwendigkeit zur Bewaffnung alimentieren. Schusswaffen sind zum Töten gedacht, und genau dazu setzt man sie auch ein.
Gruß MJ

Zitat von JensMJ

Hallo
Ist nicht sinnvoll aber gerne. Ich sage mal 100%. Warum? Nun weil alle Waffen erst mal legal für den legalen Handel gebaut wurden.

Mit der Angst das jeder Verbrecher eh an eine Waffe kommt kann man prima die Notwendigkeit zur Bewaffnung alimentieren. Schusswaffen sind zum Töten gedacht, und genau dazu setzt man sie auch ein.
Gruß MJ

Nicht das ich ein Verfechter von "eine Waffe in jedem Haushalt" wäre, aber mit Verlaub, Deine "Argumantation" ist Schwachsinn solange Du es nicht schaffst die Produktion von Waffen weltweit zu verbieten. Das schließt dann übrigens auch Polizei und dergleichen mit ein. In einer idealen Welt wäre das natürlich eine schöne Vorstellung, aber in der realen?

Selbst wenn es keine Schußwaffen mehr geben würde, dann bin ich halt mit meinem Compoundbogen der King of the Neighborhood und überfalle die nächste Tankstelle. Oder mit einer Machete. Dann folgt also das Verkaufsverbot für Bögen und Messer? Und unsere Küchenarbeit erledigen wir dann mit Steinkeilen?

Ja, Schußwaffen sind zum Töten gedacht, keine Argumentation bei dem Punkt. Aber von da zu dem Punkt wo Leute die die realen Gegebenheiten nicht ignorieren vorzuwerfen sie verzapfen Schwachsinn, das ist hanebüchener Unfug und eine ziemlich lückenhafte Argumentationskette. Wenn Du mir beweisen kannst das ein Großteil der Straftaten in die Waffen involviert sind von Leuten verübt werden die diese Waffen legal erworben habe, dann werde ich Dir zustimmen das das Argument das Dir nicht gefiel Schwachsinn ist. Bis dahin? Lebst Du für mich in einer Traumwelt wenn Du das behauptest.

Hallo
Ich würde mal sagen du verstehst nicht worum es mir geht.

Es ist mir im Übrigen ein Rätsel wie mal als NFL Fan und den Vorkommnissen der letzten beiden Jahre "Waffen für Alle" verteidigen kann.

Jede Waffe ist legal bis sie zu einer illegalen Aktion benutzt wird. Im übrigen macht es für das Opfer null Unterschied ob es nun mit einer legalen oder illegalen Waffe um die Ecke gebracht wird.

Solange Waffenbesitz legal ist werden Waffen legal hergestellt. Und das in weitaus grösserem Maße als wenn es illegal wäre. Die Waffen sind dann auf dem Markt und werden dementsprechend häufiger eingesetzt als wenn es sie nicht geben würde.

Der Unterschied zu Deutschland liegt doch klar auf der Hand. Hier rennt nicht jeder kleine Verbrecher mit einer Waffe rum. Und wenn Türke Ali ein Messer hat, oder Skin Herrmann einen Baseballschläger, dann braucht er immer noch sehr viel Mut die Mann gegen Mann einzusetzen. Mit einer Schusswaffe dagegen kannst du aus jedem Feigling einen Mörder machen. Finger krumm und fertig, du musst dem Opfer nicht mal in die Augen sehen.

Waffen retten keine Leben, sie zerstören immer. Oder meinst du wenn Darrent Wiliams seine legale Waffe im Halfter am Hinterkopf getragen hätte, wäre die Kugel vielleicht davon abgeprallt
Gruß MJ

Bist du sicher das ich derjenige bin der hier was nicht versteht?

Wir sind uns doch wohl einig das wir kaum an einen Punkt kommen werden an dem es überhaupt keine Schußwaffen mehr gibt, oder? Wenn Du meinst das das möglich sei können wir die Diskussion gleich hier beenden, aber Du würdest damit leben müssen das ich Dich für etwas weltfremd halte.

Also, davon ausgehend das Waffen generell existieren, die nächste Frage wäre wer sie legal besitzen darf, oder? Schränken wir das auf Polizei und Militär ein. Glaubst Du wirklich das würde es Verbrechern die eine Waffe haben wollen unmöglich machen an Waffen heranzukommen? Falls ja, siehe oben.

Du hast auch noch nicht gesagt wo Du die Grenze ziehen willst. Du erwähnst etwas von "Mut" der notwendig wäre ein Messer oder einen Baseball schläger "Mann gegen Mann" einzusetzen. Es wird also niemand hinterrücks erstochen? Niemand von einer Gruppe mit Baseballschlägern zusammengeschlagen die zahlenmäßig weit größer ist? Da gehört also Mut dazu? Und wie ist es mit einem Bogen? Glaubst Du mit einem guten Recurve oder Compound kann man niemanden aus dem Hinterhalt auf lange Distanz erschiessen, ganz unpersönlich? Und es gibt auch niemanden der z.B. Kampfhunde abrichten würde um sie auf andere Leute zu hetzen die ihm nicht passen?

Das die ganze Situation so wie sie ist nicht ideal ist darüber sind wir uns glaube ich auch einig. Aber das macht jemanden der Deine Ansicht nicht teilt immer noch nicht zu einem Sympathisanten der aus dem Handbuch der NRA zitiert noch ein Argument zu "Schwachsinn" wie Du es so eloquent formuliert hattest. Das Problem sind halt nicht die Waffen und in der Regel auch nicht diejenigen die sie legal erwerben. Das Problem sind diejenigen die Willens sind welches Mittel auch imme einzusetzen um zu erreichen was sie wollen, und diese Art von leuten wird immer einen Weg finden genau das zu tun, ob es jetzt möglich ist Schußwaffen legal zu erwerben oder nicht, und nichts anderes hatte Skee, dem Du indirekt vorwifst die NRA zu vertreten, in seinem Statement ausgesagt.

Danke #67. Ich kann erst jetzt darauf reagieren.
Wie ich in meinem Beitrag im ersten Satz geschrieben habe, bin ich ein Waffengegner und weit entfernt von den Vorstellungen der NRA.

JensMJ: Ich glaube, Du verwechselst die Begriffe "Legal hergestellte Waffen" und "Legaler Besitz von Waffen". Dass wir hier über legal hergestellte Waffen sprechen, sollte klar sein. Ich sprach jedoch von dem legalen bzw. illegalen Besitz von Waffen.
Ich bin der Meinung, dass auch bei einem Waffengesetz ähnlich dem unseren, wäre es ein Leichtes, an Waffen auf dem Schwarzmarkt ran zu kommen. Auch hier in Berlin, besitzen Jugendliche trotz der Waffengesetze scharfe Waffen (keine selbst gebastelten, sondern legal hergestellte Waffen). Das ist die Realität. Die Waffengesetze verhindern zwar Affekthandlungen, das sehe ich genau so, aber wenn es um Gruppen bzw. Gangs geht, da gehört es dazu, eine Waffe zu besitzen und ich behaupte, dass die Mitglieder solcher Gangs an Waffen ran kommen, ob mit oder ohne Waffengesetze.Stimmst Du mir zu?