und das mit einem Unternehmen das lediglich 500k Autos produziert
Eine Person, die exakt vor einem Jahr Aktien im Wert von 100.000€ gekauft hätte, wäre jetzt Millionär!
Aktien- / Wirtschaftsthread
-
Jurgen -
26. Januar 2009 um 23:08
-
-
die Frage ist, wieviel Prozent Euphorie haben wir erreicht? 50%? 70%? 90%?
Haben wir "erst" 1635 oder doch schon 1637?es muss jeder für sich entscheiden.. ich mag old-school sein, aber diese Firma würde von mir keine Investition bekommen. vielleicht verzichte ich auf enorme Rendite, aber ich kann mit der Firma nichts anfangen
ähnliches wie Bitcoin: jeden Tag 3-10% hoch.. das ist nicht normal.. in einem Produkt, dass ich nicht verstehe.. vielleicht bin ich hier zuviel Bufett, aber was soll mir dieses Produkt spezielles geben?
-
Eine Person, die exakt vor einem Jahr Aktien im Wert von 100.000€ gekauft hätte, wäre jetzt Millionär!
Was hat das denn für eine Aussagektaft?
Wenn man einzelne Unternehmen über einen (kurzen) Zeitraum anschaut, finden sich zig solcher Beispiele und auch entsprechende Gegenbeispiele (Wirecard). -
vielleicht bin ich hier zuviel Bufett
der Vergleich mit Buffett ist kein Satz, den man als erklärende Rechtfertigung benutzen muss (wenn es so ist
), schließlich macht der Mann seit zig Jahren praktisch alles richtig. -
Was hat das denn für eine Aussagektaft?Wenn man einzelne Unternehmen über einen (kurzen) Zeitraum anschaut, finden sich zig solcher Beispiele und auch entsprechende Gegenbeispiele (Wirecard).
Ja, natürlich! Das verdeutlicht die Aussagekraft der angesprochenen Rallye dieser Aktie, die nun schon über einen ziemlich langen Zeitraum hinweg vonstatten geht. Tesla ist dadurch zum wertvollsten Automobilhersteller der Welt aufgestiegen. Für mich hat das jede Menge Aussagekraft, auch wenn ich glaube, dass es spätestens in 20-30 Jahren keine Autos mehr geben wird, zumindest nicht wie in der heutigen Form, aber das ist ein anderes Thema!
-
Solange die E-Autos das Steckenpferd der Politik bleiben, ist die Hausse intakt!
Sollten die Experten Stimmen im Bereich der Nachhaltigkeit aber wieder lauter werden und Greta wieder um die Häuser ziehen, ist auch hier schnell die Luft raus. Das wird dann allerdings keine Konsolidierung sondern wohl eher ein freier Fall.Der schnelle Kurssprung von Tesla nach der SuP Aufnahme ist mMn das Ergebnis von Short Sales die auf zunächst fallende Kurse nach der Aufnahme gesetzt haben. Falls der Trend doch zu synthetischen Kraftstoffen schwenkt, hat Tesla genug Market Cap um auch dort mitzuspielen. Bei Marken wie XPeng und Li Auto wäre ich da nicht so sicher.
-
Solange die E-Autos das Steckenpferd der Politik bleiben, ist die Hausse intakt!
Sollten die Experten Stimmen im Bereich der Nachhaltigkeit aber wieder lauter werden und Greta wieder um die Häuser ziehen, ist auch hier schnell die Luft raus. Das wird dann allerdings keine Konsolidierung sondern wohl eher ein freier Fall.aber wieso dann Tesla und nicht eine andere Marke?
-
Solange die E-Autos das Steckenpferd der Politik bleiben, ist die Hausse intakt!
Das ist richtig und die Politik wird ihre Meinung auch so schnell nicht ändern. Dennoch ist der Lauf von Telsa seltsam.
Sollten die Experten Stimmen im Bereich der Nachhaltigkeit aber wieder lauter werden und Greta wieder um die Häuser ziehen, ist auch hier schnell die Luft raus.
Das sich Lithium Akkus für E-Autos nachhaltig und mit großem Recylinganteil herstellen lassen, wird ja von einem der größten Startups in Europa im Greta Land Schweden gezeigt. Greta hat genügend andere Themen, welche sie beackern kann.
aber wieso dann Tesla und nicht eine andere Marke?
Weil es noch keine wirklich konkurrenzfähige Großserienproduktion anderer Marken gibt? Die Vorstände und Aktionäre der großen Marken müssen sich eigentlich veralbert vorkommen, wenn sie einen Blick auf Volumen, Profitabilität und Börsenwert von Tesla werfen. Das sollte eigentlich ausreichend Ansporn sein.
-
Weil es noch keine wirklich konkurrenzfähige Großserienproduktion anderer Marken gibt? Die Vorstände und Aktionäre der großen Marken müssen sich eigentlich veralbert vorkommen, wenn sie einen Blick auf Volumen, Profitabilität und Börsenwert von Tesla werfen. Das sollte eigentlich ausreichend Ansporn sein.
Das würde ich so nicht sagen. Wenn man sich mal die E-Auto Verkäufe in 2020 in Euopa mal ansieht:https://de.statista.com/statistik/date…utos-in-europa/
(evtl. ist der Link hinter ner Paywall)
Renault Zoe ca. 80.000 / Tesla Model3 ca. 60.000 / VW e-Golf, id3 und Audi e-tron jeweils um die 30.000Tesla ist mit seinem Model3 da keineswegs führend.
Gerade VW/Audi ist da schon ganz gut dabei. Das kriegt man nur nicht so wirklich mit. Die beiden VW-Modelle id3 und e-Golf wurden in Europa ziemlich genau so häufig verkauft wie der Tesla.
Wenn man an Elektromobile denkt, denkt man logischerweise einfach zuerst an Tesla. Der Hype ist wirklich verrückt und der Aktienkurs hat gar nichts mehr mit dem eigentlichen Firmenwert zu tun. Meiner Meinung nach. -
Das würde ich so nicht sagen. Wenn man sich mal die E-Auto Verkäufe in 2020 in Euopa mal ansieht:
https://de.statista.com/statistik/date…utos-in-europa/
(evtl. ist der Link hinter ner Paywall)
Renault Zoe ca. 80.000 / Tesla Model3 ca. 60.000 / VW e-Golf, id3 und Audi e-tron jeweils um die 30.000Tesla ist mit seinem Model3 da keineswegs führend.
Gerade VW/Audi ist da schon ganz gut dabei. Das kriegt man nur nicht so wirklich mit. Die beiden VW-Modelle id3 und e-Golf wurden in Europa ziemlich genau so häufig verkauft wie der Tesla.
Wenn man an Elektromobile denkt, denkt man logischerweise einfach zuerst an Tesla. Der Hype ist wirklich verrückt und der Aktienkurs hat gar nichts mehr mit dem eigentlichen Firmenwert zu tun. Meiner Meinung nach.Wenn man nur die Elektroautos betrachtet gebe ich Dir Recht.
2019 wurden jedoch ca. 3,5 Millionen PKW in Deutschland neu zugelassen. Und diese verteilten sich über X-Marken, Y-Modelle und unzählige Ausführungen. Und das gibt der E-Auto Markt halt noch nicht her. Der Markt hat im Moment noch so ein wenig "Ford Modell T" Feeling (wir liefern Ihnen alle Farben solange sie Schwarz bestellen).
Das wird sich 2021 und 2022 aber recht schnell ändern. Dann werden die Karten neu gemischt und dann dürften auch die Bewertungen an der Börse wieder realistischer werden. -
aber wieso dann Tesla und nicht eine andere Marke?
wegen Elon Musk und dessen Polarisation.
Elon Musk twittert kurz vor Weihnachten: "Doge" ... und der Dogecoin schießt +25% in die Höhe.Kaum vorzustellen wenn er twittern würde, dass er mit Apple das "neue Apple-Car" rausbringt.
Bei Tesla werden Träume/Visionen/Know-How Vorsprung/KI/Software/etc. gehandelt, keinerlei realen Zahlen !!!
Was passiert, wenn aus Visionen pure Finanzmathematik wird, hat man zuletzt bei Biontech und Moderna gesehen.
P.S.Danke nochmal an die "nette" belgische Dame, die plötzlich ein Preisschild an den Impfstoff gehangen hat. Meine Rechnung folgt noch. -
... Tesla ist dadurch zum wertvollsten Automobilhersteller der Welt aufgestiegen. ...
Nein, nicht zum wertvollsten, sondern zum teuersten. "Price is what you pay, value is what you get." Wer zocken will, darf das gerne tun. Manche gewinnen, manche verlieren, wie im Casino. Ich zocke nicht.
-
Tesla ist gnadenlos overhyped. Aber solange die Tesla Fanboys weiter fröhlich nachkaufen, wird das zur selbsterfüllenden Prophezeiung. Außerdem ist mir zuviel auf Musk persönlich zugeschnitten, wenn der mal erkranken sollte (was ich ihm natürlich nicht wünsche!), dürfte der Kurs kollabieren.
Ähnlich overhyped:
- Bitcoin
- Peloton -
Mein Gott, ist heute die Spießer Fraktion zugegen? Ich bin beileibe auch kein Elektro-Sympathisant oder gehe von einer goldigen Tesla Zukunft aus, so wie bei Ford Anfang des letzten Jahrhunderts, aber dass die Tesla Aktie die vielleicht hotteste Aktie am Markt ist, wird ja wohl keiner bestreiten. Ein Absturz kann immer kommen, ich musste es gerade leidvoll bei BioNTech erfahren, aber Stand heute gibts bei Tesla rein gar nichts zu meckern!
Wenn die Aktie um 50% fallen sollte, können sich die Experten gerne nochmal melden! Und selbst wenn eine Baisse vorherrscht, ist immer noch genug Gewinn vorhanden!
-
aber Stand heute gibts bei Tesla rein gar nichts zu meckern!
Wenn die Aktie um 50% fallen sollte, können sich die Experten gerne nochmal melden! Und selbst wenn eine Baisse vorherrscht, ist immer noch genug Gewinn vorhanden!
Und würdest du sie auch heute noch kaufen?
-
Und würdest du sie auch heute noch kaufen?
Nein, allerdings mit dem Hinweis, dass ich das gleiche schon vor gut zwei Monaten gesagt habe, als der Wert noch bei 300€ pro Aktie stand.
-
Elon Musk ist, dank der wahnsinnigen Tesla Aktie, seit heute reichster Mensch der Welt! 700% in einem Jahr, das ist mind-boggling! Bitte weiter so!! Mal sehen, wann der nächste Split ansteht?
Eine Person, die exakt vor einem Jahr Aktien im Wert von 100.000€ gekauft hätte, wäre jetzt Millionär!
Ja, natürlich! Das verdeutlicht die Aussagekraft der angesprochenen Rallye dieser Aktie, die nun schon über einen ziemlich langen Zeitraum hinweg vonstatten geht. Tesla ist dadurch zum wertvollsten Automobilhersteller der Welt aufgestiegen. Für mich hat das jede Menge Aussagekraft, auch wenn ich glaube, dass es spätestens in 20-30 Jahren keine Autos mehr geben wird, zumindest nicht wie in der heutigen Form, aber das ist ein anderes Thema!
Mein Gott, ist heute die Spießer Fraktion zugegen? Ich bin beileibe auch kein Elektro-Sympathisant oder gehe von einer goldigen Tesla Zukunft aus, so wie bei Ford Anfang des letzten Jahrhunderts, aber dass die Tesla Aktie die vielleicht hotteste Aktie am Markt ist, wird ja wohl keiner bestreiten. Ein Absturz kann immer kommen, ich musste es gerade leidvoll bei BioNTech erfahren, aber Stand heute gibts bei Tesla rein gar nichts zu meckern!
Wenn die Aktie um 50% fallen sollte, können sich die Experten gerne nochmal melden! Und selbst wenn eine Baisse vorherrscht, ist immer noch genug Gewinn vorhanden!
Du solltest unbedingt Journalist werden und für eines der bunten Blätter aus dem Segment der Börsen-Pornographie schreiben.
Sollte Dich das Thema aber wirklich interessieren, dann kann ich Dir dutzende gute Bücher empfehlen. Vielleicht hättest Du dann einen etwas anderen Blickwinkel auf die Materie.
-
Nein, allerdings mit dem Hinweis, dass ich das gleiche schon vor gut zwei Monaten gesagt habe, als der Wert noch bei 300€ pro Aktie stand.
Nicht der Wert, der Preis!
-
Du solltest unbedingt Journalist werden und für eines der bunten Blätter aus dem Segment der Börsen-Pornographie schreiben.
Sollte Dich das Thema aber wirklich interessieren, dann kann ich Dir dutzende gute Bücher empfehlen. Vielleicht hättest Du dann einen etwas anderen Blickwinkel auf die Materie.Anderen Blickwinkel? Was willst Du damit suggerieren? Rationaler? Fundierter? Konservativer?
Wert war terminologisch/wirtschaftlich natürlich falsch, ich korrigiere - Preis von 350€!
-
Mein Gott, ist heute die Spießer Fraktion zugegen? Ich bin beileibe auch kein Elektro-Sympathisant oder gehe von einer goldigen Tesla Zukunft aus, so wie bei Ford Anfang des letzten Jahrhunderts, aber dass die Tesla Aktie die vielleicht hotteste Aktie am Markt ist, wird ja wohl keiner bestreiten. Ein Absturz kann immer kommen, ich musste es gerade leidvoll bei BioNTech erfahren, aber Stand heute gibts bei Tesla rein gar nichts zu meckern!
Wenn die Aktie um 50% fallen sollte, können sich die Experten gerne nochmal melden! Und selbst wenn eine Baisse vorherrscht, ist immer noch genug Gewinn vorhanden!
Keiner bestreitet doch, dass der Kurs drastisch gestiegen ist ("hot"). Was ich bestreite ist, dass der Kurs irgendetwas mit dem aktuellen Geschäftserfolg von Tesla zu tun hat; für mich ist relativ klar, dass Elon Musk eine Projektionsfläche für sehr viele sehr ambitionierte Spekulationen ist. Und dass Tesla gerade bei Neu-Tradern relativ neuer Anbieter wie Traderepublic und RobinHood die meistgekaufte Aktie ist, stützt diese Annahme ja nur. Die Leute kaufen Tesla nicht mehr, weil sie auf die Entwicklung der Firma setzen, sondern weil sie glauben, das Papier steigt unendlich weiter. Das wird auch noch so weiter gehen, keiner kann den Kipp-Punkt vorhersagen.
Aber als alter Sack, der in einem früheren Leben schon mal "t-online"-Aktien hatte, kann ich Dir sagen, auch der geilste Highflyer kann mal völlig geschreddert werden, wenn der Markt sich irgendwann mal überlegt, dass es doch auf reale Gewinne ankommt. Und dann zählt Substanz. Tesla ist ein gutes Unternehmen, dass den Automarkt in Schwung gebracht hat, es ist nur krass überbewertet. Jeder, der jetzt noch Tesla kauft, kann damit viel gewinnen, aber auch sehr sehr sehr viel sehr schnell verlieren. Gerade wenn die Noobs das erste Mal in ihrem jungen Investoren-Leben ein paar Monate jeden Tag blutrote Zahlen sehen, kann der Kipp-Punkt schnell erreicht sein.
Das "Gesündeste" für Tesla wären 5 Jahre Seitwärtsbewegung, damit man erstmal in die aktuelle Bewertung hineinwachsen kann.
-
Anderen Blickwinkel? Was willst Du damit suggerieren? Rationaler? Fundierter? Konservativer?
Rationaler und fundierter. Es ist ein interessantes Thema, es gibt viel Literatur dazu, und man kann sein halbes Leben damit verbringen. Aber ein Großteil der Publikationen ist Schund. Was in den einschlägigen Zeitschriften steht, hat kaum das Niveau von "Bunte" und "Gala". Schlimmer ist nur noch das Gelaber vermeintlicher "Experten".
Der Begriff "konservativ" wird in diesem Zusammenhang so schillernd benutzt, dass er ohne konkrete Definition keine Aussagekraft hat. Beispielsweise würde ich das, was der Mainstream im Bereich der Kapitalanlage als "konservativ" ansieht, eher mit "Risiko ohne Chance" bezeichnen.
-
Und würdest du sie auch heute noch kaufen?
Nein, allerdings mit dem Hinweis, dass ich das gleiche schon vor gut zwei Monaten gesagt habe, als der Wert noch bei 300€ pro Aktie stand.
Du solltest unbedingt Journalist werden und für eines der bunten Blätter aus dem Segment der Börsen-Pornographie schreiben.
Sollte Dich das Thema aber wirklich interessieren, dann kann ich Dir dutzende gute Bücher empfehlen. Vielleicht hättest Du dann einen etwas anderen Blickwinkel auf die Materie.Bei mir ist die Fantasie nach der Index Aufnahme raus. Ich bin direkt nach Bekanntgabe und dem Nachbörslichen Peak nach oben mit call Optionen aufgesprungen.
Mein Ziel war max. bis 21.12. zu halten. Kurz darauf habe ich einen engen Stop gesetzt umd die 70% Kursgewinn zu schützen. So wurde ich bereits 10 Tage später durch die kurzzeitige Konsolidierung bewusst ausgestoppt.70% in 10 Tagen bei geringen Risiko...würde ich jeder Zeit wieder machen
allgemein:
Ich hab keine Ahnung wieso hier immer so viel Salz im Thread ist.Mal etwas bildhafter Gesprochen:
Egal ob kurz/mittel oder langfristig. Viele Wege führen nach Rom. Einige sind flache Umwege andere sind steil und steinig aber dafür direkt.
Was mich angeht so bin ich bereits vorzeitig angekommen. Meine Reise dauerte ca. 20 Jahre und ich habe unterschiedliche Wege benutzt. Unterwegs war von Sonnenschein bis Unwetter alles dabei, wobei ich eine Naturkatastrophe nie erlebt habe.
-
allgemein:
Ich hab keine Ahnung wieso hier immer so viel Salz im Thread ist.Finde ich nicht. Solange hier über nur über Einzeltitel oder Strategien kontrovers diskutiert wird, ist doch alles gut. Am Ende muss ja jeder selbst wissen, in was man die eigenen Finanzen investiert und ist dann auch nur sich selbst verantwortlich.
-
Das sich Lithium Akkus für E-Autos nachhaltig und mit großem Recylinganteil herstellen lassen, wird ja von einem der größten Startups in Europa im Greta Land Schweden gezeigt.
Die Frage ist nur, wer diese flächendeckend einsetzt, wenn er billige "schmutzig" erzeugte Batterien bekommt.
Umweltschädliche Lithiumförderung und Produktion mit "dreckigen" Kohlestrom mit fraglichen Filteranlagen sind leider die traurige Realität. Lithiumrecycling is möglich aber unwirtschaftlich. Die Batterie werden geschreddert und verbrannt. Auch hier zweifle ich an entsprechenden Filteranlagen. Was mit den Restabfälle passiert, will ich gar nicht wissen (Afrika lässt grüßen). -
Da ist noch jemand kein Freund von Tesla..
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/bi…21-1-1029943006
-
Die Frage ist nur, wer diese flächendeckend einsetzt, wenn er billige "schmutzig" erzeugte Batterien bekommt.Umweltschädliche Lithiumförderung und Produktion mit "dreckigen" Kohlestrom mit fraglichen Filteranlagen sind leider die traurige Realität. Lithiumrecycling is möglich aber unwirtschaftlich. Die Batterie werden geschreddert und verbrannt. Auch hier zweifle ich an entsprechenden Filteranlagen. Was mit den Restabfälle passiert, will ich gar nicht wissen (Afrika lässt grüßen).
Zwei der wichtigsten Investoren von Northvolt sind VW und BMW. Northvolt Zwei wird übrigens in Salzgitter gebaut werden.
Teurer als bisherige Hersteller sollen die Batterien übrigens auch nicht werden. Das soll in Northvolt Ett durch den in Schweden günstig verfügbaren Strom aus Wasserkraft, das Produktionskonzept - quasi alle Produktionsschritte sind Inhouse, die schiere Größe, hohe Automatisierung und vor allem durch das Recyclingkonzept erreicht werden.
Es lohnt sich durchaus sich mal durch die Timeline auf der Homepage zu klicken. Da sind ambitionierte Visionäre am Werk. Mit CEO Peter Larson besteht zudem ein direkter Link zu Elon Musk. -
Zwei der wichtigsten Investoren von Northvolt sind VW und BMW. Northvolt Zwei wird übrigens in Salzgitter gebaut werden.
Teurer als bisherige Hersteller sollen die Batterien übrigens auch nicht werden. Das soll in Northvolt Ett durch den in Schweden günstig verfügbaren Strom aus Wasserkraft, das Produktionskonzept - quasi alle Produktionsschritte sind Inhouse, die schiere Größe, hohe Automatisierung und vor allem durch das Recyclingkonzept erreicht werden.
Es lohnt sich durchaus sich mal durch die Timeline auf der Homepage zu klicken. Da sind ambitionierte Visionäre am Werk. Mit CEO Peter Larson besteht zudem ein direkter Link zu Elon Musk.Hoffen wir mal für uns alle, dass sich solche Projekte durchsetzen.
-
Nein, allerdings mit dem Hinweis, dass ich das gleiche schon vor gut zwei Monaten gesagt habe, als der Wert noch bei 300€ pro Aktie stand.
wenn man eine Aktien zum aktuellen PReis nicht kaufen würden, dann ist sie für einen doch zu teuer/Zuwenig Gegenwert? wenn ich das so sehe, dann müsste ich die Aktie doch eigentlich verkaufen/Gewinne mitnehmen?
-
wenn man eine Aktien zum aktuellen PReis nicht kaufen würden, dann ist sie für einen doch zu teuer/Zuwenig Gegenwert? wenn ich das so sehe, dann müsste ich die Aktie doch eigentlich verkaufen/Gewinne mitnehmen?
Bei mir spielen da andere Beweggründe eine Rolle, aber letztendlich ist Dein Gedankengut natürlich richtig!
-
wenn man eine Aktien zum aktuellen PReis nicht kaufen würden, dann ist sie für einen doch zu teuer/Zuwenig Gegenwert? wenn ich das so sehe, dann müsste ich die Aktie doch eigentlich verkaufen/Gewinne mitnehmen?
Nicht zwingend. Als Langfristanleger kann man durchaus an Werten festhalten, die man aktuell für sehr teuer bewertet hält, in denen man aber langfristig durchaus noch mehr Luft nach oben sieht. Auch, weil es selbst bei Top-Werten normal ist, dass es Seitwärts-Phasen gibt. (habe hier ja schon mal BYD erwähnt, aktuell locker verfünffacht in einem Jahr -> halten ja, nachkaufen nein)
