Cleveland Browns 2015

Zitat von drew11

Gerade wegen Haslams Egos wird das vermutlich (und Gott sein dank) nichts werden mit Kelly.
Dieser Hobby-Napoleon wäre für mich die absolute Katastrophe , das sage ich ganz offen und ehrlich. So blöd es sich auch anhören mag : Sogar der sportliche Erfolg steht da dahinter = Lieber ein 8-8 mit Pettine als ein 10-6 mit dieser Person.

Aber hätte er mit Johnny Football nicht schon mal den perfekten QB für sein System?

Und kannst du das wirklich sagen? Lieber ein 8-8 mit Pettine, der davon ja dann doch den ein oder anderen Sieg in dieser Saison entfernt war, als ein winning record mit Chip?

Zitat von drew11

Das ist als "bildliches Beispiel" gemeint mit dem record.Klar möchte ich auch Erfolg in CLE , aber bitte mit den passenden Personen und nicht um jeden Preis.
Kelly kommt mir total selbstverliebt rüber - als jemand ,der meint, die (NFL-)Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben.
Die Eagles haben ja funktioniert als Franchise , warum da alles aus purer "Entscheidungsgeilheit" auf den Kopf stellen,bzw. komplett über Bord werfen ?
Na ja , anderes Thema ,falscher Thread.

Brauch´ich einfach nicht. Aber ich möchte BB auch nicht als HC sehen in CLE oder Brady als QB , das sehen andere bestimmt komplett anders.

Das mag sein. Aber ich denke seitdem Haslam das Statment gelesen hat, dass Kelly entlassen wurde, rutscht der schon auf seinem nassen Hösschen durchs Frontoffice und will Kelly als HC. Nie waren die Zeichen besser, so ein "Genie" (letztlich ist er die Antwort ja noch schuldig geblieben) nach Berea zu bekommen. Full Managment Controll wird man ihm auch nicht anbieten müssen. Ich denke Kelly ist froh, wenn er nicht einen OC Posten irgendwo annehmen muss oder ähnliches.

Also Kelly zu den Browns. You read it here first

Alleine schon, weil er da einen QB hat, der seinem Spielstil entspricht. In den 3 Jahren Eagles ist er nie auch nur in die Nähe eines QBs gekommen, die seinem Spielstil entsprechen. Daher denke ich einfach, dass er die Stelle mit Kusshand nehmen würde auch wenn Clevland, ja auch durch eure Aussagen, eher unsexy ist, für das who is who der Trainer.

Und leider wieder das JM Thema.
Er ist out im nächsten Spiel wg concussion.

Tja ein Spiel weniger zur finalen Beurteilung.

Meine Meinung kennt Ihr und die hat sich nicht geändert.
Wenn möglich traden.

Noch ein neuer Aspekt: verletzungsanfälligkeit

Verhältnis gestartete Spiele und Spiele die er dann wg. Verletzung aussetzen musste.

Das kann alles in allem betrachtet nicht die QB Lösung sein.
Mabziel hatte 2Saisons Zeit nun hineinzuwachsen, er zog es aber vor durch andere Schlagzeilen auf sich aufmerksam zu machen.

Aber gucken wir mal, was die Schlaumeier in Berea nun die nächsten Monate entscheiden. Es geht ja nicht nur um#2

Gutes neues Jahr allen Lesern hier abseits des Footballs und was die Browns angeht: Bessere Schlagzeilen, Schritte in die richtige Richtung und mehr Siege in 2016 als Wunsch für uns alle.

2 Themen: für mich interessant: DEF und JM
ZU JM: Er muss sich deutlich ändern in vielen DIngen

und zum Thema DEF:
Pettine gestern im Interview:
Browns coach Mike Pettine indicated he'll make changes on his coaching staff -- most likely defensively -- if he survives Black Monday.
He might even have to do so just to keep his job.
"Those discussions will remain between Jimmy (Haslam) and I,'' he said. "Will there likely be some changes? If I were to stay here, it would be hard to justify keeping the staff completely together, and there likely would have to be some changes made, but I won't get into specifics."
Pettine acknowledged that the defensive woes have been one of the biggest disappointments of the season. With Pettine focusing more on offense this season, the defense tumbled to 26th overall, 32nd against the run and 29th with 26.9 points allowed per game.
"It's been a source of frustration,'' he said.

nfl.com schreibt darüber dass es unbestätigte Informationen darüber gibt das pettine am Sonntag sein letztes Spiel bei den Browns coacht.

Wirklich schwierig festzumachen ob es in cleveland wirklich immer am coaching,oder dem Roster oder dem Management liegt. Der 7-4 Start 2014 hatte ja eigentlich das Gefühl verbreitet pettine und der jetzige roster seien gar nichtmal verkehrt.

Also ob man sich wirklich um Kelly als HC bemühen sollte, wenn Pettine gegangen wird ?

Ich weiß nicht so recht ... er hat in Phili doch so einiges an Porzellan zerschlagen ... wenn man sich jetzt im Nachhinein so ein paar Spieler anhört:

Zitat von Lane Johnson

"I want to get back to a more traditional style of offense, I've been running this tempo (stuff) since college. I'm pretty (darn) tired. It takes its toll on you. Bigger guys like me, it's harder on your joints. A lot of pounding. Your hips. Your back. All you're doing is torqueing all day."

Zitat von Brandon Graham

"It's just different, man. Some people are just college coaches and some people are made for the league. You have more opinions in the league than you have in college. You're paying a lot of guys in the league sometimes more than you're paying the coach."

Daß er jetzt äußert beim nächsten Gig auf GM-Funktionen zu verzichten ist da weniger ein selbstloses Angebot als eine eigentlich folgerichtige Konsequenz. Er hat nunmal in Phili gezeigt daß er mit beidem zugleich überfordert ist, da liegt es wohl eher nahe daß sein nächster Arbeitgeber ihm schon von vornherein "nur" und allein das Coaching überträgt, denn auch hier steht der Beweis seiner "Genialität" ja noch aus. Die DeMarco Murray-Verpflichtung war ein Desaster, Byron Maxwell bewegt sich in ähnlichen Kategorien, dazu ohne Not vorher das Roster in Sachen Talentlevel dezimiert ... das wird Dir verziehen wenn Du Spiele und die Division gewinnst, bleibt das aus fliegt Dir das alles um die Ohren.

Vielmehr war er, zumindest am Ende, entweder unfähig oder unwillig seine Methoden und seine Vorgehensweise zumindest ansatzweise zu modifizieren und anzupassen. Das kann man einerseits als konsequent und überzeugt deuten, andererseits als stur und unnahbar (so wie es dann Jeffrey Lurie am Schluß tat). Aber trotz des Ausblutens hat er ja immer noch ein paar Eckpfeiler gehabt, Stützen die auch ligaweit zu den besseren Spielern auf ihrer Position gehören, wenn auch wohl eher in der Defensive (Cox, Graham). Sieht das denn in Cleveland besser aus ?

Vergessen wir mal die diversen Vorbehalte hinsichtlich Umgang & Menschenführung, die es mit Sicherheit bei einer Verpflichtung seinerseits geben wird, wie sieht denn das Spielermaterial aus, was ihm dann nächste Saison zur Verfügung stehen würde, vor allem in seiner "Paradedisziplin" Offensive ?

Taylor Gabriel ? Andrew Hawkins ? Travis Benjamin ? Brian Hartline ?

Dwayne Bowe erwähne ich da erst gar nicht.

Isaiah Crowell ? Duke Johnson ?

Nicht vergessen, CK ist der, der LeSean McCoy aussortiert hat.

Eventuell steht im eine vernünftige O-Line zur Verfügung, aber was ist mit Alex Mack ? Wird der 2016 noch da sein ?? Joe Thomas ist ein Pros Pro, wird aber auch nicht jünger. Bitonio kommt von Verletzung zurück, Schwartz geht in sein letztes Vertragsjahr. Erving ist jetzt Guard, wird aber evtl. Nachfolger von Mack wenn der abhauen sollte ... also so richtig stabil wirkt das Gebilde derzeit nicht.

Und dann stellt sich für Kelly eben auch die Frage ob diese ganzen Mängel und Defizite auf den Skill-Positionen es aufwiegen dann den "eigenen", angeblich wie maßgeschneiderten QB für sein System (Manziel) zwar unter den Fittichen zu haben, mit ihm aber das fehlende Talent anderswo aufwiegen zu müssen. Und der absolute Burner war JM ja bisher auch noch nicht, von dem ganzen off-field stuff reden wir da ja noch überhaupt nicht.

Und auch wenn ein Josh Gordon beispielsweise keinerlei Talentmangel aufweist, so ist er eben doch einen oder zwei Fehltritte von einem kompletten NFL-Aus entfernt ... zu riskant, um dauerhaft noch mit ihm rechnen zu können.

Aus meiner Sicht sehr viele Risiken und Unwägbarkeiten, die es da von beiden Seiten (Kelly & Haslam) zu beachten gilt ... klar kann man sagen wer nichts wagt, der nichts gewinnt, aber gerade Cleveland ist eigentlich angesichts der darbenden und leidenden Fanbase kein Spielplatz für Experimente mehr, nur hat man in den letzten Jahren so oft danebengegriffen daß man dann einen Kelly vielleicht doch eher als Chance denn als Risiko sieht und wer weiß, vlt. ändert er sich wirklich ein wenig und kommt bei seiner zweiten Station richtig groß raus. Auch einem Pete Carroll war der Durchbruch erst bei seiner zweiten Station beschieden, mit dem Unterschied daß er in SEA ein qualitativ erheblich besseres Roster inkl. eigener Top-Coordinatoren vorfand bzw. formte und (weiter)entwickelte.

Und das ist eben für mich das (Haupt)Problem in Cleveland ... langsam in die Jahre kommende Stars (Thomas, Haden, Dansby), (teure) Fehlgriffe in der Free Agency (Bowe, Tramon Williams), fragwürdige Draftpicks (Justin Gilbert, Mingo, Manziel ?) ... das alles schwächt das Roster und belastet den Salary-Cap. Da helfen dann auch einzelne gute Griffe (Gipson, Barnidge) nur bedingt weiter. Man hat nicht ausreichend Talent im Kader und man weiß vor allem nicht ob man nun endlich mal die QB-Situation zumindest mittelfristig solide und verläßlich besetzt hat, denn zum unsicheren Kantonist Johnny Football kommt ja auch noch McCown, der da im Hintergrund lauert und ja weiterhin ein paar Fürsprecher in der Franchise und Fanbase hinter sich weiß ... und wenn Johnny nächstes Jahr, egal wie dann der HC heißt, anfänglich struggelt hat man wieder die Rufe nach ihm und ein neues QB-Dilemma ... neverending story.

All das könnte der neue Coach natürlich in seine Überlegungen miteinfließen lassen, die Frage ist dann nur ob das auch ein Kelly tut (wenn ihn Haslam denn dann will) und ob das dann in seiner Gesamtheit tatsächlich dazu reicht ihn zögern oder gar absagen zu lassen ... oder ... ob er jetzt einfach heilfroh ist wenn ihm jemand überhaupt einen weiteren Headcoaching-Posten anbietet und er sich sofort und ohne großes Nachfragen das "erstbeste" Angebot einfach schnappt.

Guter Beitrag Darth +1
Wenn Pettine gehen muss und Farmer bleibt, dann können die Kübel gar nicht groß genug sein, die ich kotzenderweise füllen werde.

Kelly in Cleveland halte ich erstmal für absurd. Aber wer weiss was in Halsams Hirn alles abläuft.

Bald wissen wir mehr und vielleicht gibt es ja morgen doch noch nen Sieg gegen PIT.

und danach sind die Needs eindeutig:

1. vernünftiges Draften und Spieler holen.
2. Fix the Defense
3. Das Laufspiel muss funktionieren.
4. Egal wer QB istk wir brauchen einen TOP WR der auch zuverlässig ist. Gordon hat mich letztes Jahr mit seiner EInstellung enttäuscht. Die Browns wurden mit seiner Rückkehr schwächer.

Es flattert gerade rein, dass wohl Pettine als auch Farmer gehen müssen. Keine Ahnung ob Ihr dieser Nachricht eine gewisse Wichtigkeit zuordnet, ich dachte nur ich sag Bescheid.

Steht hier

Zumindest ist immer was los in Cleveland ...

Nur langsam muß Haslam irgendwann auch mal ein paar richtige und geeignete Leute finden, ansonsten kommt die Franchise nie aus diesem Teufelskreis heraus.

Zitat

Haslam took ownership of the Browns in Oct. 2012. He fired team president Mike Holmgren, general manager Tom Heckert and head coach Pat Shurmur at the conclusion of the 2012 season, fired head coach Rob Chudzinski at the end of 2013 and then fired team CEO Joe Banner and general manager Mike Lombardi in 2014 when Farmer was promoted.

Das wären dann inkl. Pettine & Farmer 3 HCs, 3 GMs und 2 CEOs in noch nicht einmal vier Jahren ... katastrophal.

Zitat von Mark Bavaro

ebenfalls

- The Browns have finished five of their past seven seasons by playing the Steelers: 2013, '12, '11, '10 and '08.
Cleveland lost every game.

-

• Romeo Crennel was fired after a 31-0 loss in '08.
• Eric Mangini was fired after a 41-9 loss in '10.
• Pat Shurmur was fired after a 24-10 loss in '12.
• Rob Chudzinski was fired after a 20-7 loss in '13.

Immer wenn man glaubt, es könnte nicht abstruser werden...

Mal gucken, was heute abend passiert. So nen Lapsus wie gegen Baltimore letzte Woche können wir uns eigentlich nicht nochmal erlauben. Good luck!

Hängt natürlich auch von den Leuten ab die ihnen jetzt nachfolgen ... vielleicht ist ja Pettine auch eher einer dieser Vertreter die am besten in der zweiten Reihe, sprich als Coordinator, agieren. Mit Shurmur, Chudzinski und ihm hat man nun drei Versuche innerhalb einer überschaubaren Zeitspanne gehabt und dreimal entpuppte es sich als keine dauerhafte Beziehung.

Nur, wer bleibt denn dann noch übrig an gestandenen Mannsbildern ?

Wie es hier richtig hieß, ein erfahrener und bewährter Coach, der woanders schon einmal Chef war (Chuck Pagano, Mike Smith, Tom Coughlin) wird es sich trotz nur 32 möglicher Posten und eventuell größerer finanzieller Anreize recht gut überlegen bei dieser volatilen Führungsebene bedenkenlos einzusteigen.

Und wenn man keinen College-Coach will oder bekommt (auch das wäre ja ein Experiment), wer bleibt dann noch übrig ?? Sean Payton wird andere Alternativen haben, die, ohne den Browns nahezutreten, wohl eher für ihn in Frage kommen. Coaches wie Philbin oder Whisenhunt wären wohl momentan auch kein Upgrade und wenn Coordinatoren wie Fangio und Gase dann weg sind/nicht wollen wird die Decke langsam dünn ...

Vielleicht kommen dann wirklich Leute wie Chip Kelly oder auch Mike Shanahan in die Verlosung ... erst einmal muß aber ein GM gefunden werden, der vielleicht ganz eigene Vorstellungen vom neuen Headcoach hat. Ist das erledigt, muß dieser Auserwählte dann entscheiden ob Manziel aus seiner Sicht nun die Lösung oder ein Teil des Problems ist. Und erst dann kann man sich langsam an den Draft heranarbeiten, auch hier gibt es ja Nachholbedarf was die Qualität der Picks angeht ... kein leichtes Unterfangen für die dann neue Führungsriege.

Und über allem schwebt eben der allmächtige Owner ... mit einem scheinbar sehr kurzen Geduldsfaden ausgestattet, was Footballkompetenz anbelangt aber augenscheinlich auch nicht übermäßig gesegnet ... eine recht toxische Mischung, die wenig Vertrauen und Zuversicht verströmt daß diese Franchise irgendwann mal aus der Sackgasse kommt und im Tunnel auch mal in näherer Zukunft das Tageslicht zu erkennen ist, nicht immer nur das Gegenlicht.

würde mich nicht wundern wenn ihr nach dem Spiel heute schon on the clock seid.

Die Titans gegen den colts mit nem josh freeman der erst nen paar tage da ist? Da müssten die titans schon sehr scharf auf den #1 overall sein

Wird auf jeden Fall wieder ne spannende offseason in meinem zweit liebsten team thread

lt NFL.com wird Pettine nach dem Spiel entlassen

Interviewkandidaten:
Austin, Gase, Marrone

Farmer wurde wohl gefeuert twittern die Beatwriter

Aber Ulrich twittert:
LT Joe Thomas said he might ask for way out of organization depending on what changes are made to coaching staff, front office.

Pettine hat um 7 Ortszeit einen Termin bei Haslam.

Bf

Farmer und Pettine weg.

Zitat von freshprince85

Farmer und Pettine weg.

Pettine auch gefeuert.
Farmer zwar weg, aber Grund zum Hoffen habe ich im Moment nicht.

Wird man überhaupt
a) fähiges Personal aussuchen
und
b) die dann Bock haben sich dies in Cleveland anzutun? Stichwort toxic environment.

Im Endeffekt kriegst Du nur Leute die nichts anderes angeboten bekommen und auch sehr risikofreudig sind.

Bin extrem genervt vom Zustand der Frannchise und den beiden Ownern ( Lerner und Haslam).

Und bitte schmeisst wenigstens Manziel auch raus, das wäre mein Lichtblick.
Eine bodenlose Ungeheuerlichkeit mit Concussion in Las Vegas zu feiern, während die Teamkameraden noch ein Spiel haben.
Vielleicht provoziert er ja seinen Rauswurf, weil ich noch spekuliere ob menschliche Dummheit ( sein Verhalten die letzten Wochen) wirklich unendlich ist.
Aber meinetwegen kann Dallas oder wer auch immer ihn geschenkt haben.

@drew mach Du bitte den Offseason Thread auf. Ich bin zu deprimiert.

...

Zitat

Last time a non-Browns HC was fired in the AFC North was Brian Billick on Dec. 31, 2007. Since then, Browns have fired 5 HCs, incl Pettine.

Wie hat mal ein kluger Mann gesagt: "Doing the same thing over and over again and expecting different results is complete insanity."