Frankfurt Galaxy 2007

Zitat von leroi

Also ich verstehe nicht warum man nach dem TD zum 22:10 aus Galaxysicht knapp 3 Minuten vor Schluss nicht die 2-Point-Conversation probiert. Sowas sieht man in der NFL auch ab und an und ich habe das nie verstanden.

weil die 2-pt-conv. in der situation schlichtweg unnötig ist. an der ausgangsposition änderst du nicht viel, aber du gibst dem gegner im falle eines misserfolgs nochmals ein gewisse momentum. deshalb spielt man das ganz trocken und unaufgeregt mit dem pat runter. alles andere wäre kappes.

Es gibt nicht den geringsten Grund, bei einer Führung von mehr als 5 Punkten im vierten Quarter eine 2-point Conversion zu spielen.

Eine 2-point Conversion bringt einen Unsicherheitsfaktor in das Spiel (eine Gefahr von ca. 40-50%, einen Punkt zu verschenken), den ich bei einer solchen Führung nicht brauche. Denn ich habe mehrere Möglichkeiten, das Spiel konventionell zu gewinnen - meine Defense kann den Gegner vor der Endzone stoppen (ggf. zweimal), die Offense kann möglicherweise nochmal nachlegen.

Neben dem Moment muss man auch bedenken, wie das Ausspielen einer 2-Point Conversion in dieser Situation wirkt. Traue ich meinem Team nicht zu, einen deutlichen Vorsprung normal über die Zeit zu bringen?

Was wenn es einen Kickoff-Return Touchdown gibt? Dann habe ich Pech gehabt, kann aber immer noch gut gewinnen. Als Coach muss ich aber alle Szenarien inklusive ihrer Wahrscheinlichkeit beachten, und sehr wahrscheinlich ist ein Kickoff-Return Touchdown nicht.

die defense hat fire das gesamte spiel über im griff gehabt, so dass man nicht auf den gedanken hätte kommen müssen, dass die zweimal scoren; warum sollte man dann drei minuten vor schluss mit diesem vorsprung noch einen blödsinn wie eine 2-pt-conv machen? das macht kein nfl-team in dieser situation, sondern spielt es genau so, wie es die galaxy getan hat: keinen käse mehr anstellen (ich wiederhole: momentum), punkt mitnehmen und sich gemächlich zurücklehnen.

Zitat von Wendigo

Weil man die 14 Punkte schlicht nicht braucht. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Gegner, der in 57 Minuten gerade mal 10 Punkte aufs Board brachte, innerhalb von 3 Minuten plötzlich 14 auf die Beine stellt, tendiert gegen null. Wenn der Galaxy-Coach also zum Ergebnis kommt, dass Fire in drei Minuten nie und nimmer 13 Punkte macht - geschweige denn 14 - dann lässt er das Ganze folgerichtig gediegen nach Hause spielen.

Das sehe anders. Im Football kann man durch Erhöhung des Risikos mit viel Glück zum Ende schnell scoren. Auch ein Team, das vorher gar nichts auf die Reihe beommen hat.

Der einzige logische Grund, in dieser Situation keine 2 pt conversion zu spielen ist die 50 yard FG Regel.

Bei 13 Punkten braucht der Gegner 2 TDs. Bei 12 würde theoretisch ein TD, eine 2 pt conversion und ein 50+ FG zum Ausgleich reichen. Und das ist in 3 Minuten leichter möglich als 2 mal in die Endzone zu kommen.

In der NFL hätte ich es, egal wie dominierend die Defense bis dato war. für einen Fehler gehalten. Erinnert Euch mal an (glaube es war ein MNF) Dallas gg Redskins. Da haben die Skins lange offensiv gar nichts gerissen und zum Ende noch mit 2 sehr späten TDs das Spiel gedreht.

Zitat von Wendigo

Schlechtes Beispiel: Da führte Dallas mit läppischen sieben Punkten und das Spiel war bis zum Ende vollkommen offen. Zumal Washington mitnichten "gar nichts" gerissen hat, sondern den Ball durchaus das ganze Spiel übers Feld bewegen konnte.

falsch

13-0 im 4. Quarter, 2005. Einmal googlen hilft, bevor man ein Beispiel beiseite schiebt

Zitat von Wash Post

The Redskins gained just five first downs in the first half, and mustered a grand total of 85 yards of offense on 28 plays

2 Pässe auf Santana Moss spät im 4. Viertel haben das Spiel komplett gedreht.

Zitat von Patmann

Gut, wenn man glaubt, dass Psychologie im Football wichtiger als Mathematik ist, wäre das vielleicht noch `ne Erklärung.

Die Mathematik ist genau dein Problem. Du konstruierst zwei, drei Szenarien, die zu deiner These passen. Es gibt aber, selbst mit starker Abstraktion, tausende von Szenarien. Hier ist eine kleine Hausaufgabe übers Wochenende: schreib mindestens fünfhundert davon auf.

Coaches sind in der Regel weder Mathematiker noch Psychologen*. Bei diesen Entscheidungen spielt die Erfahrung eine Rolle.

* Bobby Petrino von den Falcons hat einen Abschluss in Mathematik und Sport.

Zitat von Wendigo

Entschuldige, dass meine Telepathie-Fähigkeiten gerade erschöpft sind - ansonsten hätte ich natürlich sofort gewusst, dass du nicht vom Spiel des letzten Jahres sprichst, sondern von einem zwei Jahre alten

Bezeichnend übrigens, wie weit du zurückgehen musst, um ein einziges Beispiel zu finden. Mir fallen aus der letzten Saison spontan 10 oder 20 ein, die meine These stützen. Mir scheint, meine 90% waren zu konservativ

Na dann zähl mal die 9 Spiele mit 13 Punkt vorsprung im 4. Viertel in einem low scoring game auf.

Es ist eine ganz einfache Entscheidung für den HC.

Hält er es für wahrscheinlicher, dass die 2pt conversion für 2 Punkte zurückgetragen wird (damit nur noch 10 Punkte Differnz TD+FG reicht) und der Gegner das schafft., oder dass der Gegner in 3 min 2 TDs inclusive vorher onside kick schafft.

Letzteres habe ich häufiger gesehen und entschuldigung Wendigo, ich kann es nicht statistisch belegen. Natürlich sind beide Fälle gerade im gegebenen Fall sehr unwahrscheinlich, aber nicht umsonst ist Attention to detail im coaching sehr wichtig.

Hätte man nicht wie bekloppt gepasst, sondern hätte ganz normal running plays gecallt, wäre diese Diskussion sowieso überflüssig. Dann hätte man wenn man ein einziges 1st Down erziehlt hätte, knapp 1 Minute vor Schluß das FG zum 19-10 gekickt und das Drops wäre gelutscht gewesen.

Abgesehen davon macht man sich nicht allzuviel Gedanken ob man mit 13 oder 14 Punkten führt wenn die gegnerische Offense in ihren 5 letzten Drives minus 15 Yards und 3 turnover produziert hat

Zitat von Disastermaster

Hätte man nicht wie bekloppt gepasst, sondern hätte ganz normal running plays gecallt, wäre diese Diskussion sowieso überflüssig.

Wie auch immer Jones es macht ist es verkehrt

12 oder 13 Punkte machen in der NFL keinen Unterschied, 13 oder 14 aber schon SEHR. 3 Minuten vor Schluß denke ich hätten einige Coaches (sicher nicht alle) sehr wohl die 2PT. Conversion versucht. Was meiner Meinung nach auch die richtige Entscheidung wäre.

Wie hier aber bereits beschrieben sieht die Situation in der NFLE durch die 50 Yard Field Goal Regel ganz anders aus.

Da machen 12 oder 13 Punkte eine Menge Unterschied und aus diesem Grunde war die Entscheidung zu 100% richtig.

Zitat von Bears-Football

Das ist in der NFL nicht möglich nur NCAA. Sobald die Defense den Ball in Besitz hat ist es ein Dead Ball.

Richtig das es in der NFL nicht möglich ist, aber es ist in der NFLE möglich und um die ging es letztlich.

Da habe ich ja unbeabsichtigt eine große Diskussion ausgelöst ;-)!

Aber die These mit dem 50 YD-FG, anschließendem TD + 2 Point Conv. überzeugt mich sehr.
Das ist dann die alte John Madden Weisheit, das man mit wenig Zeit auf der Uhr alle Punkte die einem irgendwie weiterhelfen so schnell wie möglich erzielt. Sprich in Range für ein realistische 4 Point FG kommen, je nach Zeit auf der Uhr 2-3x in die Endzone wirft, bei Misserfolg das FG erzielt, einen Onsidekick anbringt und auf die anderen 8 fehlenden Punkte geht.
Das ist wirklich eine gute Erklärung, ist aber nur in der NFLE anwendbar.
In der NFL hätte ich es für einen Riesenfehler gehalten nicht auf 2 Points zu gehen, da meiner Meinung nach keinesfalls das Momentum dann beim Gegner liegt. Ich habe gerade einen guten Drive hingelegt und einen TD erzielt, wieso sollte dann bei Misserfolg einer 2 Pt. Conv. aufeinmal das Momentum beim Gegner liegen?

Auf die anderen Thesen gehe ich jetzt nicht ein, da ich denke das es im Endefekt nur Mathematik ist. Klar ist es schwer in so kurzer Zeit 2 TDs aufzuholen, aber wenn man es schafft und man in dem Fall die 2 Pt. Con. nicht angebracht hätte dann spricht das nicht für den TRainer, da er die Situation unterschätzt hat. Und das der Gegner einen PAT vergibt ist auch nicht so wahrscheinlich. Also meiner Meinung nach muss man die Wahrscheinlichkeit einer vergickten PATs gegen die Wahrscheinlichkeit einer 2 Point Conversation aufwiegen, da das mathematisch wohl am sinnvollsten wäre und das spricht auf jeden Fall für die Conversation.

Zum Playcalling von Mike Jones kann ich nur sagen, das ich es für viel zu mutig halte, aber bisher gehts ja auf und der Erfolg gibt im Recht. Aber ich hätte auch konservativ gespielt und wäre auf einen 9 Punkte Vorsprung gegangen, aber irgendwie kann er sich diese Saison alles erlauben *G*

Viel Spaß noch beim diskutieren *G*!

bei nfl.com kann über field pass, ist umsonst, das galaxy game schauen! 7:3 für berlin im dritten quarter!

Zitat von Mojo

bei nfl.com kann über field pass, ist umsonst, das galaxy game schauen! 7:3 für berlin im dritten quarter!

Spielt da die Galaxy mit? In der Offense spielt man seit 1 1/2 Stunden ohne Qb und in der Defense reißen 11 Mann Luftlöcher (was anderes fällt mir für die lächerlichen Tackling Versuche des Herrn Sinclair nicht mehr ein )

Zitat von Disastermaster

Richtig das es in der NFL nicht möglich ist, aber es ist in der NFLE möglich und um die ging es letztlich.

Wenn in der NCAA oder der NFLE eine 2PT Conversion zurückgetragen wird, dann gibt es 2 Punkte für die Verteidigung?

Gibt es denn auch einen Punkt, wenn man den XP blockt und zurückträgt?

Komische Sache das, gibts das in der GFL auch?

Safety durch Tackling in der Endzone nach Kickoff????

Wie bekloppt ist denn der Returner??

Edit: war ein Fehler im Gamecenter

Schon gewundert

J.T. o Sullivan

ihr könnt diskutieren noch und nöcher...die leistung war unglaublich!

22 points im 4 quarter!

Was würden wir ohne J.T. machen... Ich hatte das Spiel schon ziemlich abgehakt... Aber jetzt wirds heiß zwischen Köln und Hamburg...

Zitat von eaglestriker

Was würden wir ohne J.T. machen... Ich hatte das Spiel schon ziemlich abgehakt... Aber jetzt wirds heiß zwischen Köln und Hamburg...

köln hat auch noch verloren!

Welch ein Comeback - kann sich sehen lassen, wenn man im letzten Quarter 22 Punkte macht.

JAWOLL gewonnen !

PS: Hat jemand Galaxyspiele (ausser die die auf NASN gezeigt wurden *G*) auf DVD? Wenn ja bitte bei mir melden!
Würde mich freuen!