Drohen dem deutschen Fußball "italienische Verhältnisse"?

Zitat von westendtom

Also wenn Julius05 und NCeagle81 die 500 hier im Thread schaffen dann darf einer von den zweien ein Monat lang meine Signatur bestimmen

So verlockend das Angebot auch klingt, für mich soll es das hier gewesen sein.

Zitat von NCeagle81

Ich weiss, du warst ja schon "oft" in den USA. Schonmal bei nem tailgating vor nem NFL oder College Spiel gewesen?! Deinen Aussagen nach zu urteilen nicht!

ja schon, aber was soll da großartig gewesen sein ... ???!
außer bbq mein ich

Zitat von 12to83

Weiß nicht, auf welche Art von Quellen du stehst, aber eigentlich findet man das überall, ob in Studien, bei wikipedia oder auf Fußballseiten. Etwa
Kann aber auch nochmal eine wissenschaftliche Studie raussuchen, wenn gewünscht.

Zeig mir mal den Lehrer zwischen 25 und 30 Jahren der mit so einer Geschichte seine Verbeamtung riskiert!
Da muss man sich doch immer fragen, wo so eine Statistik herkommt. Dass man sich damit schnell "brüstet": "Hey, wir sind ein repräsentativer Querschnitt der Gesellschaft!", ist doch irgendwo klar.
Also die Hooligan-Gruppen, die ich kenne sind alles andere als eine "breite Mittelstandsschicht"

Zitat von julius05

leider zu oft, auch schon mit bierdose auf der strasse ...
jetzt ist da immer ein papiertütchen drüber, der pariser für öffentliches biertrinken sozusagen

die strafe war doch teilweise zu heftig und schlug ins budget

Also ich war vier mal in den USA, vor dem ersten Besuch sagten alle man kann nirgends rauchen und man bekommt keinen Aklohol. Ich rauchte fast überall (im Texas Stadium mußte ich die Zuschauerränge verlassen) und an Alkohol war auch genügend vorhanden. Kein Unterschied zu Europa da ich in Europa auch nicht öffentlich auf der Straße was trinke

Ohne jetz viel Ahnung von den Fanstrukturen in den USA zu haben, behaupte ich einfach mal, dass man es einfach nicht vergleichen kann. Sowas ist ja auch ein Spiegel der Gesellschaft, und die unterscheiden sich doch schon. Es lässt sich ja nicht mal in Europa vergleichen. Das geflügelte Wort von den italienischen Verhältnis ist einfach sowas von unsachlich und hilft der Debatte nicht.

genausowenig macht es Sinn, die drei Bengalen vom Wochenende mit Hooliganismus vergleichen zu wollen. Hier werden Dinge in einen Topf geschmissen, die nichts miteinander zu tun haben.

Und was zu den aktuellen Vorfällen: Wir haben in Deutschland kein Sicherheitsproblem in den Stadien. Wer Kontrollen als Gästefan kennt, der kann nicht anders, als das bestätigen. Absolute Sicherheit gibt es nicht, du kannst es nie verhindern, dass Bengalen oder so mit in den Block kommen. Wenn ich die mit reinkriegen will, schaff ich das auch. Dass ein Schiri wegen einem Bengalo unterbricht ist halt einfach übertrieben und dadurch entstand diese Debatte ja erst.

Zitat von westendtom

Also ich war vier mal in den USA, vor dem ersten Besuch sagten alle man kann nirgends rauchen und man bekommt keinen Aklohol. Ich rauchte fast überall (im Texas Stadium mußte ich die Zuschauerränge verlassen) und an Alkohol war auch genügend vorhanden. Kein Unterschied zu Europa da ich in Europa auch nicht öffentlich auf der Straße was trinke

Doch ein Unterschied. Stell Dir vor, in Europa würden sie ab Mitte der zweiten Halbzeit auch keinen Alkohol mehr ausschenken im Stadion

Zitat von westendtom

Also ich war vier mal in den USA, vor dem ersten Besuch sagten alle man kann nirgends rauchen und man bekommt keinen Aklohol. Ich rauchte fast überall (im Texas Stadium mußte ich die Zuschauerränge verlassen) und an Alkohol war auch genügend vorhanden. Kein Unterschied zu Europa da ich in Europa auch nicht öffentlich auf der Straße was trinke

du sagtest es ... ö f f e n t l i c h ...
darum ging es mir

Zitat von Darthraider

also die Vorkommnisse um Michigan-Ohio State (2003 glaub ich ) waren schon ziemlich heftig, fast bürgerkriegsähnlich ... auch im College-Basketball hat das Aggressionspotenzial ziemlich zugenommen, NFL ist da fast Kindergeburtstag, hat sicher auch mit den Eintrittspreisen zu tun ...

die usa haben sicherlich im weitesten sinne auch eine hooligan, besonders aber eine skinhead, white power und neonazi szene, wenn nicht die größte weltweit überhaupt, besonders in den südstaaten.

ob die allerdings in sportstadien zu finden sind bezweifle ich etwas, wenn dann vielleicht eher noch beim dragster oder beim indy car. nur da verprügeln die sich nicht untereinander, macht bei solchen veranstaltungen ja auch wenig sinn und die interessenlagen sind dann doch zu gleich.

Zitat von Darthraider

ja, mag sein, aber was sagt Dir das in Verbindung mit dem Sport? daneben glaube ich noch nicht mal besonders daß es da wirklich echte Hooligans (Leute die zum Sport mit der Absicht gehen Randale zu veranstalten) gibt, eher Jünglinge die mit Alkohol nicht umgehen können ...

Prügel beim Racing? mag sein, aber sicher nicht wüste Schlachten wie teilweise im europäischen Fußball ...

naja der europäische hooliganismus ist schon sehr nationalistisch gesteuert, nur hat eben der polnische hooligan und skinhead ne andere vorstellung als der kroatische oder der holländische, deutsche, englische usw ...

white power haben sie aber komischerweise oft alle auf ihren kutten stehen ... heißt aber noch lange nicht, dass sie auch nicht untereinander rassistisch eingestellt wären

Zitat von Darthraider

ich glaube die haben eher alle nur eine & dieselbe Vorstellung ...

im prinzip ja, aber für den deutschen oder englischen hooligan ist der polnische halt zwar weiß aber ein slawe, also eher minderwertig in seiner anschauung, während sich der polnische oder kroatische hool aber durchaus der weißen rasse zurechnet.

diese nationalistische unterscheidung hat die amerikanische neonazi szene so wohl nicht, geht ja auch schlecht, es ist ja nur eine nation

edit:
dass sich diese neonazi szene in den europäischen stadien befindet hört man an allerlei schmähgesängen oft gegen farbige spieler, ich glaube nicht, dass dies in amerika auch so ist, weder beim football noch woanders

Zitat von Wendigo

Wieso sollte man es nicht vergleichen können? Oder andersrum gefragt: Wäre es nicht sogar sehr hilfreich, das Ganze zu vergleichen? Dann würde man nämlich eventuell herausfinden, warum es das Phänomen der Hooligans dort in dieser Form gar nicht gibt. Was einen vielleicht wiederum auf den Trichter brächte, warum es hierzulande existiert. Da scheinen mir die angesprochenen Erklärungen nämlich arg konstruiert.

Man kann das natürlich fragen, aber was bringen dir die Antworten? Allein das System, das dem Sport zu Grunde liegt ist ein völlig anderes. Vereine hier, College da. Das hat ganz andere gesellschaftliche Wurzeln. Und darauf baut sich das ja irgendwo auf. Fragen kann man das natürlich, aber ich bezweifel, dass man mit den Antworten am Fundament des Hooliganismus rütteln kann. Aber ich kenn mich wie gesagt auch in den USA damit nicht aus, deswegen möchte ich meine Hand dafür nicht ins Feuer legen.

Zitat von Darthraider

ok ... wieder was dazugelernt

wirklich so überraschend und neu ... ???!

Zitat von Darthraider

würde ich widersprechen wollen ... das kann man schon verhindern wenn man will, dann macht der Sicherheitsdienst seine Arbeit nicht richtig ...

das ist keineswegs übertrieben wenn dadurch Spieler & Zuschauer gefährdet werden ... was soll er machen? unter Raketen weiterspielen lassen??

Also zum ersten: Ich geh jetz nich seit 20 Jahren ins Stadion, aber ich hab in Deutschland und Europa genug gesehen, um sagen zu können, dass du überall was mit reinbekommst. Glaub es oder glaub es nicht Die Wege muss ich dir nicht sagen, da is halt auch mal Phantasie gefragt

Ich liebe dieses Wort "Rakete". Das war ein Bengalo, das tut man an die Seite, es brennt aus und gut ist. Man tut grade so, als wäre da das Spielfeld mit Waffengewalt gestürmt worden. Natürlich is so ein Ding gefährlich, aber wie genau schützt denn eine Spielunterbrechung die anderen Zuschauer? Kurz das Spiel anhalten, ok, aber 20 Minuten ist übertrieben.

Zitat von Darthraider

meinte eigentlich daß das wohl hieran vorbeigeht bzw. ein Thema für sich ist ... aber daß sich ein Saufkopp aus England & ein dt. Dumbatz vorher damit beschäftigen ob sie nun einem minderwertigen Gegner den Gartenstuhl hinterherwerfen bleibt rätselhaft ...

der arbeitslose saufkopp ist was anderes als der kahlrasierte skinhead mit white power emblem. gerade in england gibt es eine große neonazi szene gegen farbige spieler, aber auch gegen türken und slawen, semiten sowieso ... polen und balten sind nicht (mehr) sonderlich beliebt in uk, da sie die größte einwanderungsgruppe stellen mittlerweile, noch vor den indoasiaten

das gehört natürlich alles in die soße "gewalt im stadion" wobei die motive natürlich total unterschiedlich sind

der frustrierte suffkopp mit dem frustrationsabbau
und der tiefbraune hool mit seinem rassismus

Tatort Bundesliga: "Gefährliche Stimmungskanonen"

Zitat

Bielefeld: Bochumer Fans randalieren
Arminen-Ordner schwer verletzt

Das eminent wichtige 2:0 gegen den VfL Bochum am Samstag im Abstiegskampf der Bundesliga hatte für Arminia Bielefeld einen faden Beigeschmack. Ein Ordner der Ostwestfalen ist im Gäste-Fanblock attackiert und schwer verletzt worden.

Der Mann wollte, wie die Polizei Bielefeld am Samstagabend mitteilte, gegen das Abschießen von Feuerwerkskörpern und sogenannten Kanonenschlägen vorgehen. Dabei wurde durch Schläge, Stöße und Tritte massive Gewalt gegen ihn ausgeübt.

Durch einen Kanonenschlag waren fünf Personen verletzt worden. Der verprügelte Ordner musste stationär in einem Krankenhaus behandelt werden.

Dank der Videoauswertung konnten mindestens zwei Tatverdächtige ermittelt werden, eine 21-jährige Frau und ein 19-jähriger Mann wurden im Bereich des Bielefelder Hauptbahnhofs festgenommen. Hier dauern die Ermittlungen noch an. Strafanzeige wurde erlassen.

Bochums Vorstandsmitglied Ansgar Schwenken gab zu Protokoll, dass der Verein bei der Aufklärung vorbehaltlos mithelfen und sich nicht von den Geschehnissen distanzieren wolle. Die Polizei nahm insgesamt zehn Personen fest und erließ fünf Strafanzeigen.

Zuletzt hatte es in der Bundesliga am 5. April beim Spiel Eintracht Frankfurt gegen 1. FC Nürnberg (1:3) schwere Ausschreitungen - auch in diesem Fall im Gästeblock - gegeben. Nach einer längeren Unterbrechung, mehrfach waren Feuerwerkskörper aufs Spielfeld geflogen, wurde dieses Spiel fortgesetzt. Der Club wurde mit einer 50.000-Euro-Strafe belegt, die Eintracht wurde mit der Hälfte dieses Betrags zur Kasse gebeten.

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Da simmer dabei, dat is prima

dies bestätigt die sinkende hemmschwelle, gut auch daß die verantwortlichen sich mal nicht distanzieren und fadenscheinige ausflüchte bemühen, neben der anklage wegen körperverletzung hoffentlich auch lebenslanges stadionverbot.

Zitat von Serienjunkie

dies bestätigt die sinkende hemmschwelle, gut auch daß die verantwortlichen sich mal nicht distanzieren und fadenscheinige ausflüchte bemühen, neben der anklage wegen körperverletzung hoffentlich auch lebenslanges stadionverbot.

Ach .. den Verantwortlichen ist das ganze doch fast egal. Denen ist einzig und allein wichtig, dass ihr Verein weiterhin im guten Licht darsteht.
Wesentlich unverständlicher ist, wie andere Fans drumherum stehen und da nicht einschreiten.

Ich sag nur Borussenfront, die waren alles andere als harmlos und dazu noch derbe Rechtsradikal. Mitte, Ende der 80er haben die in diversen Stadion ordentlich Rabatz gemacht. Gerade bei den Derbys ging es heiß her. Nur damals gab es noch kein youtube, Internet und Kabelfernsehen. Und somit wurden diese "Vorfälle" nicht so publik wie heute.

Die heutigen "Chaoten" findest du überall im Stadion. Nicht nur bei den Ultras gibt es schwarze Schafe.