"Mission Fensterlos" - Ein Erfahrungsbericht

Zitat von StoneHäns

Anders kann ich mir nicht erklären, wieso man lieber an nem Rechner hockt, der locker 5 Minuten fürs Booten braucht und hinterher fast nochmal so lange bis der Browser betriebsbereit geladen ist.

Wobei man fairerweise sagen muss, dass das weniger am Betriebssystem als an den Anwenderprogrammen liegt, die nicht gerade sparsam mit den Ressourcen umgehen. Wenn halt alle was im Autostart machen wollen und noch die Toolbar und den Auto-Updater laden... Ein frisch aufgesetztes Windows bootet ja noch relativ flott.

Jaja, antivir versaut mir auch jeden Bootvorgang

Zitat von BeRseRkeR

wieso nicht?

Sprachen haben einen ganz anderen Umfang beim Lernen, als eine simple Benutzeroberfläche. Ich dachte das sei klar.

Zitat von BeRseRkeR

das Argument "aber 50% der Leute nutzen doch Linux auf ihren Smartphones" hat für mich null Relevanz für die Desktopverbreitung von Linux weil das zwei völlig verschiedene System sind
zumal die Bedienung der Android-Smartphones über Oberflächen erfolgt die der jeweilige Hersteller entwirft (HTC: Sense | Samsung: TouchWiz) und die rein nichts mit Linux zutun haben
auch die Serververbreitung von Linux sagt doch null über Einsteiger- und Benutzerfreundlichkeit aus

Du weist schon noch, wovon Du gesprochen hast?
Hier ging es um das Erlernen von Benutzeroberflächen und Deiner These, dass die Leute das nicht können eine zweite zu erlernen. Das habe ich einfach widerlegt in dem ich eine Oberflächen eines Linux Systems (Anodroid) genommen habe, die mit der die Leute ohne Probleme arbeiten.

Dass der Anteil von Smartphones und die Serververbeitung nicht mit der Benutzerfreundlichkeit zu tun hat, habe ich nie behauptet. Ich habe die Begriffe zwar in einem Posting verwendet, aber diesen Zusammenhang nie hergestellt. Es wäre schlichtweg falsch diesen Zusammenhang zu ziehen.

Ich benutze hier Linux und die Distributionen synonym, weil aus dem Zusammenhang klar sein sollte, was gemeint ist.

Zitat von StoneHäns

Das witzige dabei ist - selbst Mundpropaganda bringt nix. Auch aktive Hilfestellung beim Ausprobieren einer Ubuntu Live CD stößt oft nicht auf besonderes Interesse. Zumindest wenn du im Bekanntekreis als technisch versiert gilst vermuten wohl einige, dass man nun mit einem Betriebssystem auf Level MS-DOS um die Ecke kommt. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso man lieber an nem Rechner hockt, der locker 5 Minuten fürs Booten braucht und hinterher fast nochmal so lange bis der Browser betriebsbereit geladen ist.

Wie ich schon sagte, die Psychologie spielt eine große Rolle. Ich glaube in dem Fall hilft nur das Zeigen am lebenden Objekt. Obwohl wer einmal seine Vorurteile hat, der behält sie meist auch.

BTW: was mich bei Windows am meisten stört ist diese Update Orgie. Am besten nimmt man sich mal 1 bis 2 Stunden nichts vor in der Woche um seinen Rechner auf den aktuellen Stand zu bingen. Da sind dann auch meist zahlreiche Reboots meist notwendig. Muss man Rebooten sollte man das sofort machen, weil die Updates oft werd bei Herunterfahren installiert werden, was ich als seltsame Logik empfinde.

Bei den Linux Distributiionen mit Paketverwaltung ruft man diese auf, lässt das System arbeiten und Rebootet dann ggf. die Maschine. Aufwand kaum der Rede Wert, weil man ganz normal weiterarbeiten kann und einem der Rechner auch nie zwangsrebootet wird. Es gibt höchtens eine (genau eine) Nachfrage, ob man den Reboot jetzt oder später durchführen möchte.

Das wichtigste Argument wurde hier noch gar nicht auf den [del]Desktop[/del] Tisch gebracht...
Als Linuxer ist man eingesperrt: no Windows, no Gates.

Zitat von Karl-Heinz

Sprachen haben einen ganz anderen Umfang beim Lernen, als eine simple Benutzeroberfläche. Ich dachte das sei klar.

es ging auch mehr um den Vergleich das man zwei völlig verschiedene Dinge lernen muss

Zitat von Karl-Heinz

Du weist schon noch, wovon Du gesprochen hast?
Hier ging es um das Erlernen von Benutzeroberflächen und Deiner These, dass die Leute das nicht können eine zweite zu erlernen. Das habe ich einfach widerlegt in dem ich eine Oberflächen eines Linux Systems (Anodroid) genommen habe, die mit der die Leute ohne Probleme arbeiten.

es ging um die gerine Verbreitung von Linux und welche Gründe es dafür gibt
und dabei spielt für mich Android eben keine Rolle

Zitat von Karl-Heinz

BTW: was mich bei Windows am meisten stört ist diese Update Orgie. Am besten nimmt man sich mal 1 bis 2 Stunden nichts vor in der Woche um seinen Rechner auf den aktuellen Stand zu bingen. Da sind dann auch meist zahlreiche Reboots meist notwendig. Muss man Rebooten sollte man das sofort machen, weil die Updates oft werd bei Herunterfahren installiert werden, was ich als seltsame Logik empfinde.

Bei den Linux Distributiionen mit Paketverwaltung ruft man diese auf, lässt das System arbeiten und Rebootet dann ggf. die Maschine. Aufwand kaum der Rede Wert, weil man ganz normal weiterarbeiten kann und einem der Rechner auch nie zwangsrebootet wird. Es gibt höchtens eine (genau eine) Nachfrage, ob man den Reboot jetzt oder später durchführen möchte.

sehe ich nicht so
Microsoft haut einmal im Monat die Patches raus, das Windows meldet sich automatisch und ich mache lediglich einen Klick auf herunterladen und installieren
danach ein Reboot, den man sofort machen kann aber nicht und das wars
wie das in der Paketverwaltung (die Neulinge übrigens total überfordert) schneller/einfacher gehen soll erschließt sich mir nicht

Zitat von BeRseRkeR

sehe ich nicht so
Microsoft haut einmal im Monat die Patches raus, das Windows meldet sich automatisch und ich mache lediglich einen Klick auf herunterladen und installieren
danach ein Reboot, den man sofort machen kann aber nicht und das wars

Das aktualisiert doch nur das Bestriebssystem, Browser, Office und andere Geschichten kommen dann noch extra.

Zitat von BeRseRkeR

es ging auch mehr um den Vergleich das man zwei völlig verschiedene Dinge lernen muss

Aber 2 Dinge, die unterschiedlich komplex sind. Das kann man nicht vergleichen.

Zitat von BeRseRkeR

es ging um die gerine Verbreitung von Linux und welche Gründe es dafür gibt
und dabei spielt für mich Android eben keine Rolle

Für die generelle Verbreitung spielt Android schon eine Rolle, für den Desktop nicht.

Zitat von BeRseRkeR

sehe ich nicht so
Microsoft haut einmal im Monat die Patches raus, das Windows meldet sich automatisch und ich mache lediglich einen Klick auf herunterladen und installieren
danach ein Reboot, den man sofort machen kann aber nicht und das wars
wie das in der Paketverwaltung (die Neulinge übrigens total überfordert) schneller/einfacher gehen soll erschließt sich mir nicht

Das stimmt so nicht! Bei Win 7 macht man das 1. Update, danach rufe man noch mal die Update Funkton auf und da steht oft ein weiteres Update zur Verfügung. Das System ist also oft erst nach einer weiteren Installation aktuell.

Das fällt Dir insbeondere dann auf, wenn Du ein Win 7 ohne Service Pack installierst. Die Anzahl der notwendigen Reboots nach der vollständigen Installation von einer CD des System ist > 1. Nach der vergleichbarer Installation (also von einer CD) eines Linux System mit Paketverwaltung machst Du genau noch genau einen Reboot und das System ist auf dem neusten Stand.

Weiterhin werden Dir bei Windows Updates nur die von der Firma Microsoft angeboten. Fremdprodukte muss Du mit dem jeweilig Produkt von Hand durchführen, also oft Appliation aufrufen, Update durchführen, etc., falls man die Updatefunktion der Appliakation nicht selber eingeschaltet hat oder es eingeschaltet wurde. Es ist bei vielen Produkten noch Handarbeit notwendig.

Was überfordert den Neuling bei der Aktualisierungsverwaltung? Dass ich hier noch mal sein Passwort eingeben muss? Der Dialog ist inhaltlich identisch zum Windows Update, er ist ein bißchen anders aufgebaut, aber nicht wirklich viel.

Der Vortei der Paketverwaltung gegen über dem Windows Update? Es werden alle Softwareprodukte aktualiesiert und nicht wie bei Windows nur die von Microsoft.

Auch die Installation von Programme emfinde ich deutlich einfach. Man nehme mal ein Produkt wie Thunderbird (das gibt es für beide Welten und ist oft nicht vorinstalliert). Die Installation bei Ubuntu sieht wie folgt aus: Software Verwaltung aufrufen, entweder oben Suchfeld "Thun" eingeben
oder über Internet->E-Mail Thunderbird auswählen auf installieren klicken und fertig. Bei Windows: Browser aufrufen, einen Download suchen, runterladen, danach das Setup Programm ausführen. Also wenn die Software Installation einen Benuter überfordert, dann muss ich
Auch werden diverse Abhängikeiten erkannt und diese mitinstalliert, falls notwendig. Das fehlt einem auch unter Windows.

Zitat von Karl-Heinz

Das stimmt so nicht! Bei Win 7 macht man das 1. Update, danach rufe man noch mal die Update Funkton auf und da steht oft ein weiteres Update zur Verfügung. Das System ist also oft erst nach einer weiteren Installation aktuell.

Das fällt Dir insbeondere dann auf, wenn Du ein Win 7 ohne Service Pack installierst. Die Anzahl der notwendigen Reboots nach der vollständigen Installation von einer CD des System ist > 1. Nach der vergleichbarer Installation (also von einer CD) eines Linux System mit Paketverwaltung machst Du genau noch genau einen Reboot und das System ist auf dem neusten Stand.

Weiterhin werden Dir bei Windows Updates nur die von der Firma Microsoft angeboten. Fremdprodukte muss Du mit dem jeweilig Produkt von Hand durchführen, also oft Appliation aufrufen, Update durchführen, etc., falls man die Updatefunktion der Appliakation nicht selber eingeschaltet hat oder es eingeschaltet wurde. Es ist bei vielen Produkten noch Handarbeit notwendig.

Neuinstallation und wöchentliche Updates sind ja schonmal zwei verschiedene Paar Schuhe
und ich persönlich habs noch nie erlebt das nach dem installieren von Updates bereits ein weiteres Update neu angezeigt wurde
das dort nur Updates für Microsoft-Produkte angeboten werden ist natürlich wahr, allerdings frage ich mich was du sonst noch an Programmen wöchentlich updatest?
mir fällt nur die Antiviren-Software ein und die updatet sich zumindest bei mir ganz automatisch ohne Bestätigung/Reboot

Zitat von Karl-Heinz

Was überfordert den Neuling bei der Aktualisierungsverwaltung? Dass ich hier noch mal sein Passwort eingeben muss? Der Dialog ist inhaltlich identisch zum Windows Update, er ist ein bißchen anders aufgebaut, aber nicht wirklich viel.

Der Vortei der Paketverwaltung gegen über dem Windows Update? Es werden alle Softwareprodukte aktualiesiert und nicht wie bei Windows nur die von Microsoft.

Auch die Installation von Programme emfinde ich deutlich einfach. Man nehme mal ein Produkt wie Thunderbird (das gibt es für beide Welten und ist oft nicht vorinstalliert). Die Installation bei Ubuntu sieht wie folgt aus: Software Verwaltung aufrufen, entweder oben Suchfeld "Thun" eingeben
oder über Internet->E-Mail Thunderbird auswählen auf installieren klicken und fertig. Bei Windows: Browser aufrufen, einen Download suchen, runterladen, danach das Setup Programm ausführen. Also wenn die Software Installation einen Benuter überfordert, dann muss ich
Auch werden diverse Abhängikeiten erkannt und diese mitinstalliert, falls notwendig. Das fehlt einem auch unter Windows.

allein schon die Anzahl an verfügbaren Paketen ist für einen Neuling nicht zu erfassen
Kollege von mir wollte vorgestern einfach nur nen Tomcat installieren und musste 3x in die Paketverwaltung bis er endlich mal alles hatte um das Ding zu starten/konfigurieren zu können
und was mir dabei auch mal wieder negativ an Ubuntu auffiel das man keine globalen Proxyeinstellungen festlegen kann -.-

Zitat von Karl-Heinz

Auch die Installation von Programme emfinde ich deutlich einfach. Man nehme mal ein Produkt wie Thunderbird (das gibt es für beide Welten und ist oft nicht vorinstalliert). Die Installation bei Ubuntu sieht wie folgt aus: Software Verwaltung aufrufen, entweder oben Suchfeld "Thun" eingeben
oder über Internet->E-Mail Thunderbird auswählen auf installieren klicken und fertig.

sudo apt-get install thunderbird

und feddich

Ich installiere/deinstalliere mittlerweile alles über die Konsole, weils einfach schneller geht.

Zitat von Takeshi

Code

sudo apt-get install thunderbird

und feddich

Ich installiere/deinstalliere mittlerweile alles über die Konsole, weils einfach schneller geht.

Naja...dazu muss man aber auch immer erst wissen wie das Programm heisst, was man braucht.

Zitat von Takeshi

Das aktualisiert doch nur das Bestriebssystem, Browser, Office und andere Geschichten kommen dann noch extra.

Office und Browser (Internet Explorer) werden auch darüber akualisiert

Zitat von Buccaneer

Naja...dazu muss man aber auch immer erst wissen wie das Programm heisst, was man braucht.

dafür müsste man auch erstmal wissen das es sowas wie eine Konsole gibt und wie sie funktioniert

Zitat von Gitsche

no Windows, no Gates.

....no jobs.

Freut mich.

Gerade die Community ist eine der Stärken von Ubuntu. Vielleicht ist es deswegen sogar besser für uns Nutzer, wenn sich nur weniger von Ubuntu überzeugen lassen.

Zitat von StoneHäns

Freut mich.

Gerade die Community ist eine der Stärken von Ubuntu. Vielleicht ist es deswegen sogar besser für uns Nutzer, wenn sich nur weniger von Ubuntu überzeugen lassen.

So hat man im Apple-Lager auch mal argumentiert....

Ich finde Ubuntu auch klasse, bleibe aber aus beruflichen Gründen bei Windows.

Was ist eigentlich aus dem von mir damals so gern verwendeten Suse Linux geworden?

Ich kann übrigens gar nicht wechseln: mein Tower ist im Arsch, meinen Laptop hat die Tochter. Und auf meinem Dienst-Laptop muss Windows XP Pro laufen. Dual Boot? Verboten.

Suse gibts noch. Sogar doppelt.

suse
und
opensuse

@data - und was genau schließen wir daraus? wenn ich deine aussage richtig interpretiere ist genau meine befürchtung eingetreten, oder?

So, ich bin jetzt auch dabei - aber noch zweigleisig

Hab' bisher allerdings nur ein wenig reingeschnuppert und angetestet. Und bis dato gefällt es mir eigtl. ganz gut, auch wenn ich die großen Vorteile zu Windows bisher noch nicht so erfahren habe - aber das kommt bestimmt noch

So lange aber der Game Pass im Vollbildmodus dermaßen ruckelt, schmeiße ich Windows bestimmt noch nicht runter

Zitat von StoneHäns

@data - und was genau schließen wir daraus? wenn ich deine aussage richtig interpretiere ist genau meine befürchtung eingetreten, oder?

Aber natürlich. Mehr Leute erhöhen das Hintergrundrauschen, ob in einer Community wie hier oder bei Ubuntu. Und die Avantgarde wird dann irgendwann zum Mainstream....

Habe Ubuntu mal mit der C't Live CD ausprobiert.
Leider lief auf meinem Laptop die ganze Zeit der Lüft auf Volllast.
Also bleibts bei Windows als alleinigen BS.

.

Zitat von tararaco

Habe Ubuntu mal mit der C't Live CD ausprobiert.
Leider lief auf meinem Laptop die ganze Zeit der Lüft auf Volllast.
Also bleibts bei Windows als alleinigen BS.

Muss nicht heißen, dass es an Ubuntu liegt. Bei einer "festen" Installation befindet sich im Arbeitsspeicher im normalfall nur das, was auch wirklich benötigt wird. Bei einer Live-CD wird aber das komplette BS in den Arbeitsspeicher geladen. Das kann durchaus dazu führen, dass der Arbeitsspeicher mehr Leistung bringen muss, was zur höherer Wärmeentwicklung und damit zum intensiveren Lüftergebrauch führt.

RAM wird nicht heiß - egal wieviel der beansprucht wird
könnte daran liegen das die Lüfter vom BS gesteuert werden und viele Linux-Treiber keine Energiesparmodi kennen - ergo dreht der Lüfter immer auf 100%
aber kann auch einen ganz anderen Grund haben

Zitat von BeRseRkeR

RAM wird nicht heiß - egal wieviel der beansprucht wird

Dann fass mal dein Arbeitsspeicher mal an

Mit der CD hat bei mir der Lüfter auch die ganze Zeit quasi alles gegeben. Nach der Installation auf Platte dann genau das Gegenteil: Totale Stille und nur ab und an so ein komisches leises Rattern. das ist wohl die Festplatte, die ich bei Windows wegen den Lüftern nicht höre

Zitat von Deltha24

Dann fass mal dein Arbeitsspeicher mal an

und jetzt?
um beim RAM Temperaturen zu erreichen die man als "heiß" bezeichnen könnte müsste man den schon übertakten
oder die RAM-Slots sind genau neben der CPU angebracht und kriegen von dort Abwärme

Ich hab ja zur Zeit echte Schwierigkeiten mit Linux Oberflächen.

• Unity, das bei der std Installation von Ubuntu seit 11.04 dabei ist will mir noch nicht wirklich zusagen. Ich sehe zwar Potential, finde den Desktop aber noch zu unausgereift um jeden tag damit zu arbeiten. Ich habs unter Ubuntu 11.04 ausgiebig probiert. Da lass ich mir nix vorwerfen.
• KDE ist einfach nicht meine Welt. ich finde <edit>4,7</edit> sieht echt nett aus und hat einige echt coole Elemente. Leider läuft kubuntu 11.10 echt nicht gut, da stürzt ständig was ab. Dagegen war sogar die Beta von Fedora 16 in der KDE Version viel stabiler, aber ich will eigentlich ungern auf eine RedHat basierte Distribution umsteigen. Der Komfort von Ubuntu hat mich faul gemacht.
• GNOME hat mit dem Switch von 2.3 auf 3 und jetzt 3.2 einen deutlichen Schritt nach hinten gemacht. Eine flashige Oberfläche, die sich nicht meinen Arbeitsgewohnheiten anpassen lässt kann ich auch von Apple haben. Danke für garnichts.

Aktuell bin ich aufs Ubuntu basierte Mint11 umgestiegen. Da ist noch GNOME 2.3 drin. Soweit so gut. Warten wir mal ab wie es weiter geht. Der einzige Strohhalm, an den ich mich aktuell kralle ist, dass Mint 12 Gnome3 in vernünftige Bahnen lenkt. Die ersten Screenshots sehen verhältnismässig vielversprechend aus.

http://www.heise.de/open/meldung/L…en-1372382.html