Die Entwicklung des NFL-Talk -- Diskussionsrunde

Zitat von 12to83

So, nachdem die Diskussion sich einigermaßen beruhigt hat, würde ich auch gerne noch auf zwei der Vorschläge eingehen, die die letzten Seiten hier diskutiert worden sind:

Dieser Vorschlag hat bis jetzt recht viel Zustimmung erhalten, von daher wirst du es hoffentlich verkraften, wenn ich anderer Meinung bin

Keine Sorge, ich verkrafte deinen Widerspruch und finde deine Erläuterung auch sehr nachvollziehbar.

Mir ging es u.a. darum, dass ich schon öfters den Satz gelesen habe "Sperre akezptiert" im selben Post wie die Beleidigung. D.h. der User ist sich bewusst, dass er hier gegen die Regeln des Boards verstößt, was ihn aber nicht daran hindert trotzdem seinen Post zu veröffentlichen. In diesem Fall ist es in meinen Augen dringend notwendig, dass der User sein Fehlverhalten einsieht und sich auch dafür entschuldigt.

Aber dein Punkt ist natürlich auch zutreffend, weshalb mein Vorschlag wohl nicht eins zu eins so umsetzbar ist. Evtl. muss dieser Punkt ja keine Regel vom Olymp sein, sondern kann Teil der Sanktion in bestimmten harten Fällen sein.

Zitat von bashman

Mir ging es u.a. darum, dass ich schon öfters den Satz gelesen habe "Sperre akezptiert" im selben Post wie die Beleidigung. D.h. der User ist sich bewusst, dass er hier gegen die Regeln des Boards verstößt, was ihn aber nicht daran hindert trotzdem seinen Post zu veröffentlichen. In diesem Fall ist es in meinen Augen dringend notwendig, dass der User sein Fehlverhalten einsieht und sich auch dafür entschuldigt.

mehr einsicht, als direkt dazu zu schreiben, dass man eine etwaige sperre akzeptiert geht halt nicht. welchen positiven effekt hätte denn diese öffentlich erzwungene entschuldigung?

Zitat von bashman

Keine Sorge, ich verkrafte deinen Widerspruch und finde deine Erläuterung auch sehr nachvollziehbar.

Mir ging es u.a. darum, dass ich schon öfters den Satz gelesen habe "Sperre akezptiert" im selben Post wie die Beleidigung. D.h. der User ist sich bewusst, dass er hier gegen die Regeln des Boards verstößt, was ihn aber nicht daran hindert trotzdem seinen Post zu veröffentlichen. In diesem Fall ist es in meinen Augen dringend notwendig, dass der User sein Fehlverhalten einsieht und sich auch dafür entschuldigt.

Und wenn jemand sein Fehlverhalten nicht einsieht? Sperre auf Lebenszeit für 'Luftpumpe'?

Zitat von bashman

3. Provokationen werden in Zukunft unterlassen (man versucht es auf jeden Fall), stattdessen schreibt man seine Wut nieder und drückt dann aber NICHT auf den "Antworten"-Button. Am nächsten Tag ist es eh nicht mehr so schlimm.

Also mein Ziel ist natürlich keine Lebenslange Sperre, sonder eher der obige Punkt.

Ohne den Luftpumpen Fall näher zu kennen, hätte man folgendes an den Olymp schreiben können:
"Sorry mir war nicht bewusst, dass Luftpumpe gegen die Gebote verstößt. Ich finde daher die Sperre unangemessen. Da ich jetzt weiß, wie der Olymp die Situation auffast werde ich diesen Spruch in Zukunft nicht mehr posten."

Für den Olymp ist das Ziel erreicht und man kann die Sache abhaken.

Grundlegend geht es mir um folgendes Problem. Sperren haben nicht als Ziel einen User zu bestrafen, das Ziel ist es hier ohne Provokationen /Beleidigungen den Board Alltag zu erleben. Nun ist die Frage, wie man dieses Ziel erreicht. Am Ende sind wir doch alle Erwachsen und zu Gast auf diesem Board. Wenn ich bereits weiß, dass mein Gastgeber ein bestimmtes Verhalten nicht toleriert, dann sollte ich es auch unterlassen.

Mit Einsicht meine ich übrigens nicht, dass man erkennt hier gegen die Regeln zu verstoßen (das geht ja schon aus dem Satz "Sperre akzeptiert" hervor). Unter Einsicht verstehe ich, dass man in Zukunft nicht mehr bewusst gegen die Gebote verstößt.

Zitat von bashman

. Am Ende sind wir doch alle Erwachsen und zu Gast auf diesem Board.

Ein Punkt, der hier noch gar nicht gefallen ist.

Wir sind hier alle gratis zu Gast, ohne irgendwelche Werbebanner, Pop Ups, Werbungen in Signaturen oder zwischen Posts.

Auch wenn viele hier das Forum durch Spenden, Einkäufe bei Amazon oder Wetteinsätze teils mitfinanzieren, hat jeder hier die Möglichkeit gratis teilzunehmen.

Um nochmals deine Aussage aufzugreifen. Wenn wir wo zu Gast sind, egal wo auch immer, werden wir unseren Verhalten auch dem Umstand anpassen und uns den Regeln benehmen. Zumindest kann ich das von mir behaupten.

Zitat von bashman

Ohne den Luftpumpen Fall näher zu kennen, hätte man folgendes an den Olymp schreiben können:
"Sorry mir war nicht bewusst, dass Luftpumpe gegen die Gebote verstößt. Ich finde daher die Sperre unangemessen. Da ich jetzt weiß, wie der Olymp die Situation auffast werde ich diesen Spruch in Zukunft nicht mehr posten."

Für den Olymp ist das Ziel erreicht und man kann die Sache abhaken.

Es bestreitet doch niemand, dass die Einsicht von Fehlern wünschenswert ist.
Die Frage ist aber immernoch welche Konsequenzen es hat wenn jemand diese Reue nicht zeigt.
Wird er härter bestraft wenn er sich absichtlich wiederholt? Was wenn er einfach zu doof ist?

Zitat von StoneHäns

mehr einsicht, als direkt dazu zu schreiben, dass man eine etwaige sperre akzeptiert geht halt nicht. welchen positiven effekt hätte denn diese öffentlich erzwungene entschuldigung?

Genau darum geht es, danke!

Kleines Beispiel: Meist ist mir Zivilcourage dann doch wichtiger als das Recht, auf diesem Board zu schreiben. Wenn also jemand menschenfeindlichen oder grob asozialen Kram veröffentlicht (s. Beispiel aus dem Rafati-Thread), muss er mit meiner deutlichen Reaktion leben. Und ich muss eventuell damit leben, dass diese deutliche Reaktion unerwünscht ist und eine Sperre nach sich zieht - auch wenn ich möglicherweise finde, dass die Sperre für die getätigte Aussage schon notwenig gewesen wäre.

Ich habe in o.g. Fall auch mit Olympiern korrespondiert, denen ich klar gesagt habe, dass ich in einem solchen Fall immer wieder so handeln würde. Wurde akzeptiert. Genau wie ich auch bei der nächsten Sperre wegen solchem "Fehlverhalten" (das wie gesagt für mich keines ist) mich nicht groß beschweren werde.

Von daher ist doch alles gut

Zitat von 12to83

Genau darum geht es, danke!

Kleines Beispiel: Meist ist mir Zivilcourage dann doch wichtiger als das Recht, auf diesem Board zu schreiben. Wenn also jemand menschenfeindlichen oder grob asozialen Kram veröffentlicht (s. Beispiel aus dem Rafati-Thread), muss er mit meiner deutlichen Reaktion leben. Und ich muss eventuell damit leben, dass diese deutliche Reaktion unerwünscht ist und eine Sperre nach sich zieht - auch wenn ich möglicherweise finde, dass die Sperre für die getätigte Aussage schon notwenig gewesen wäre.)

Das es eine Reaktion verursacht ist ja auch völlig richtig und bei solchen Aussagen auch erwünscht. Jedoch ist es nicht nötig denjenigen dann zu beleidigen. Dein "erbärmliches Würstchen" war ja noch die harmloseste Bezeichnung für ihn, jedoch bist doch gerade du dazu in der Lage einen auch ohne "Beleidigung" zurechtzuweisen

Zitat von GrimKnight

Zumindest werden die bestehenden regeln unter Berücksichtigung dieses Threads geprüft und diskutiert, ja. Ob deswegen neue hinzukommen oder alte wegfallen? Tim will tell.

Na dann...

Zitat von Robbes

Das es eine Reaktion verursacht ist ja auch völlig richtig und bei solchen Aussagen auch erwünscht. Jedoch ist es nicht nötig denjenigen dann zu beleidigen. Dein "erbärmliches Würstchen" war ja noch die harmloseste Bezeichnung für ihn, jedoch bist doch gerade du dazu in der Lage einen auch ohne "Beleidigung" zurechtzuweisen

Sorry, ich wollte den Fall hier nicht neu aufrollen, sondern ein Beispiel dafür anbringen, dass auch Sperre und prinzipielle Uneinsichtigkeit nicht zwangsläufig zum Foren-Unfrieden führen müssen.

Zitat von 12to83

Sorry, ich wollte den Fall hier nicht neu aufrollen, sondern ein Beispiel dafür anbringen, dass auch Sperre und prinzipielle Uneinsichtigkeit nicht zwangsläufig zum Foren-Unfrieden führen müssen.

Ich Denk solange es hier sachlich bleibt, und sich nicht im Kreis dreht, sind uns unsere Götter dankbar, das es weitergeht.

Zitat von 12to83

Sorry, ich wollte den Fall hier nicht neu aufrollen, sondern ein Beispiel dafür anbringen, dass auch Sperre und prinzipielle Uneinsichtigkeit nicht zwangsläufig zum Foren-Unfrieden führen müssen.

Da wohl 99% der Leute deine Reaktion nachvollziehen konnten, ist das nicht weiter überraschend

Zitat von Sinus

Ich Denk solange es hier sachlich bleibt, und sich nicht im Kreis dreht, sind uns unsere Götter dankbar, das es weitergeht.

Ritschtitsch. Es hat doch um äh, Zeus´ Willen () kein Olympier Interesse daran, eine Diskussion zu unterbinden, nur weil sie kontrovers geführt wird. Aber genau das geht auch sachlich und ohne beleidigende Äußerungen. Ich denke, auch jedem aus unserem Gremium liegt mal ein "oh, Du *insertsperrwürdigeBeleidigung*" auf der Zunge. Aber da muss man sich dann halt auch mal am Riemen reißen und sich das verkneifen können. Auch wenn es noch so schwer fällt

Also Grundsätzlich habe ich aufgrund der kurzen Dauer meines Beiseins in diesem Forum natürlich in diesem thread eigentlich nichts zu melden , ich wollte mir aber nach meines längeren Fernseins in Düsseldorf trotzdem die Zeit nehmen um hier noch kurz ein paar positive Worte loszulassen ,
Mir ist beim durchlesen einfach aufgefallen das eigentlich nur Drew11 hier einige positive Worte des Dankes gefunden hat , da die meisten anderen Posts ja eher von „alten Hasen „ verfasst wurden wollte ich mal ,und ich denke da spreche ich nicht nur für mich, eben auch den Dank für alle neuen / neueren aussprechen.

Weder in meiner Heimatstadt Wien geschweige den hier in der Türkei konnte ich viele meiner Freunde für Football begeistern so blieb es bis auf einige Ausnahmen immer eine Randerscheinung.
Das hat sich bei mir über die letzten 2 Jahre massiv geändert und dazu hat der NFL Talk sehr viel beigetragen ,ohne einzelne Member zu nennen gab es hier jede Menge Leute die bereit waren mir jede noch so dumme Frage zu beantworten, Abgesehen von den unzähligen Seiten im Football Q&A wo ich jede Menge Fragen fand die ich selbst schon mal stellen wollte.

Ich hatte außerdem durch Infos aus dem NFL talk de Möglichkeit mit sehr netten Leuten das 49ers – Giants Spiel in Düsseldorf bis 05:00 Uhr früh mit vielen gleichgesinnten im Knoten zu verfolgen, und auch gleich weitere Kontakte zur Wiener Footballszene zu knüpfen.
Im allgemeinen finde ich das Klima auch in Ordnung , man darf ja auch nicht vergessen das es sich hier nicht um ein Team spezifisches Forum handelt sondern nun mal alle 32 teams vertreten sind , vom Fußball / andrere Sportarten mal abgesehen ,

Das es bei Diskussionen schon mal 2 festgefahrene Meinungen geben kann und das ganze dann auch mal etwas hitziger wird ist meines Erachtens unvermeidbar aber auch in Ordnung so,

Beim ein oder anderen Post wünscht man sich natürlich auch das es etwas unpersönlicher zur Sache geht ,aber wie Rocky das so schön geschrieben hat geht das halt nicht immer bei allen Membern machbar ,ich denke das kennt man ja auch aus dem wahren Leben.Der eine nimmt es als dünnhäutig auf, der andere als beleidigend usw.,

Ich habe das in anderen Foren wo eigentlich alle beteiligten vermeidlich auf derselben Seite stehen sollten schon deutlich schlimmer erlebt.
Ich finde auch die Vielfalt der unterforen hier sehr gut , da auf Grund des relativ hohen Altersdurchschnitts hier hauptsächlich ernstzunehmende Meinungen vertreten sind .

Mir wurden also durch dieses Forum also viele Aspekte und des Footballs und vor allem der Sport an sich sehr viel näher gebracht , und das wie auch zuvor erwähnt ohne Werbung ,kosten , grossartige Anmelde Formalitäten usw., ich kann mich in diesem Sinne nur beim gesamten Olymp und jedem andern bedanken der geholfen hat dieses tolle Forum aufzubauen , auch ich werde mich durch eine Spende bemerkbar machen .

Das hier immer mehr Leute auftauchen die wie ich nicht mit dem Fachwissen mancher hier nicht mithalten können und demensprechend in Diskussionen eben auch mal früher austeigen sollte nicht nur negativ bewertet werden , es ist sich auch Sinn & Zweck dieses Forums Football Neulingen näher zu bringen , um eben die Begeisterung im Deutschsprachigen Raum auszuweiten ,

Ich habe auch ein Jahr nur mit mitlesen verbracht bis ich mich zu meinen ersten richtigen Post hinreisen lies und versuche seit dem mich mehr oder weniger produktiv in das Forum mit einzubringen
So genug der netten Worte ich hoffe das der NFL Talk noch lange bestehen beleibt und auch den verantwortlichen weiterhin oder bald wieder Spaß macht .

Prost und auf ein gutes MIT & auch mal kontrovers gegen - einander