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Zitat von G-Man

neue Frage:

Kickoff-Return: Der returnende Spieler berührt beim Versuch, den Ball zu fangen den Ball. Dieser rollt danach hinten durch die Enzone out of bounds. Am besten nach NCAA-Version.

In der NFL auf jeden Fall touchback - und auch in der NCAA würde ich stark darauf tippen, aber ohne Gewähr Das Receiving Team hatte ja nie Ballbesitz, und einen Safety gibt's eigentlich nur, wenn vorher Ballbesitz vorgelegen hatte...

Zitat von Adi Neune

Nö, der Gegenspieler muss meines Erachtens bei einem Kickoff den Ball nicht berühren. Ist ein Free-Ball für alle Spieler.

Genau, der Ball ist auch ohne Berührung "free" (nach 10 yards). Wenn er unberührt durch die Endzone ins Aus geht, ist klar: Touchback ! Aber ändert es etwas, wenn der Ball zuvor im Feld berührt wurde ?? Die extremer Variante davon wäre ja lediglich, dass der Spieler den Ball fängt, ihn durch die Endzone fumbelt und dann wäre es ja auch klar ein Safety. Ist es also ein Unterschied, wenn er den Ball nur berührt oder ob er ihn fängt und später verliert ??

Genau das - Safety gibt's nur, wenn zuvor Ballbesitz durch das "angreifende" Team vorgelegen hat.

Danke Johnny - das macht Sinn. Dann war Touchback (so wurde das in dem Fall, der mich auf die Frage brachte auch entschieden) also die richtige Entscheidung.

Folgende Erklärung hab ich noch von einem Schweizer Referee erhalten und er sagt im Prinzip das Gleiche wie Johnny:

Zitat

[...] eigentlich ist eine andere Fragestellung korrekt: wer ist verantwortlich, dass der Ball hinter der gegnerischen Endzone out of bounds geht? [..]

[...] die kickende Mannschaft! Die Berührung alleine gibt dem Ball keinen neuen Antrieb (im Regelwerk Impetus genannt). Und da die kickende Mannschaft verantwortlich ist -> Touchback [...]

[zum Vergleich mit einem normalen Fumble]
hier ist der Returner nun verantwortlich, da er durch das Fangen den ursprünglichen Antrieb beendet hat und jede weitere Aktion von ihm dem Ball einen neuen Antrieb verleit.
Wenn er also den Ball fumbelt und dieser dann hinter der Goalline ins Aus geht, dann ist es, wie du richtig erkannt hast, ein Safety.

Und das ist auch die Begründung warum entweder Touchback oder Safety:
wer ist verantwortlich, dass der Ball dort ist, wo er halt gerade ist?

Folgendes gibt dem Ball einen (ursprünglichen) Antrieb:
- Kick
- Pass
- Snap
- Fumble

Folgendes gibt dem Ball einen neuen Antrieb:
- Wegkicken eines freien Balles (z.B. Fumble)
- Wegschlagen eines freien Balles, der den Boden berührt hat (z.B. Fumble)
- Wenn der Ball komplett zur Ruhe kommt und ein Spieler dem Ball einen neuen Antrieb verleit (z.B. wenn er versucht, den Ball zu recovern und der Ball dann wegrollt)

In der Endzone gibt es keinen neuen Antrieb

Im Regelwerk zu finden unter Regel 8-7-2 (Initial Impetus)

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Funktioniert der Waiver im Football genauso wie im Baseball oder gibt es da Unterschiede?

Zitat von damaster

Funktioniert der Waiver im Football genauso wie im Baseball oder gibt es da Unterschiede?

Zitat von damaster

Funktioniert der Waiver im Football genauso wie im Baseball oder gibt es da Unterschiede?

Wie funktioniert er denn im Baseball?

Zitat von Gitsche

Wie funktioniert er denn im Baseball?

Das war auch meine Frage und das wissen wohl die wenigsten hier .

Dann erklären wir doch einfach, wie er im Football funktioniert. Und damaster erklärt uns dann, wie er im Baseball funktioniert - wenn es denn gravierende Unterschiede gibt

Also:
Wird ein Spieler entlassen und landet auf dem Waiver, hat jedes andere Team 24 Stunden Zeit, sich bei der Liga zu melden und den Spieler für sich zu "reservieren".

Sind die 24 Stunden abgelaufen, weist die Liga dem Team den Spieler zu, das in der "Waiver-Liste" am höchsten steht - ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, diese Reihenfolge ist während der Offseason dieselbe wie die der vorausgegangenen Draft und während der Saison die der aktuellen Tabellen.

Nicht auf den Waiver kommen z.B. "vested veterans" - das heißt, der Spieler hat bereits vier Spielzeiten in der NFL angerechnet bekommen ("accrued season": Spieler muss mindestens bei 6 Spielen einen Rosterspot innehaben und aktiv, inaktiv oder auf IR sein,).
Diese Spieler werden nach einer Entlassung ("cut", "release") Free Agents und können sich ihr neues Team selbst aussuchen.

So, und jetzt sind wir gespannt, wie's im Baseball aussieht

Im Baseball ist es glaub ich so, dass wenn man einen Spieler in die Minor Leagues zurückstufen will landet er automatisch auf den Wiaver, wo ihn auch andere Mannschaften beanspruchen können.

Ansonsten packt man Spieler die mal loshaben will auf den Waiver und wenn ein Team sich meldet, macht man das irgendwie eider rückgängig und arrangiert dann einen Trade.

Also ist es im Football wohl so gedacht, dass junge Spieler immer schön ein Team haben und nicht gleich arbeitslos werden.

Zitat von damaster

Im Baseball ist es glaub ich so, dass wenn man einen Spieler in die Minor Leagues zurückstufen will landet er automatisch auf den Wiaver, wo ihn auch andere Mannschaften beanspruchen können.

Kurz vor Saisonbeginn gibt es in der NFL etwas ähnliches - wenn auch zahlenmäßig wahrscheinlich etwas geringer: Um einen Spieler für die kommende Saison ins Practice Squad zu berufen, muss das Team ihn auch erst einmal entlassen ("waiven")...und hoffen, dass er den waiver wire durchläuft, ohne geclaimt zu werden.

Zitat

Ansonsten packt man Spieler die mal loshaben will auf den Waiver und wenn ein Team sich meldet, macht man das irgendwie eider rückgängig und arrangiert dann einen Trade.

Also das geht in der NFL ganz sicher nicht

Zitat

...ist es im Football wohl so gedacht, dass junge Spieler immer schön ein Team haben und nicht gleich arbeitslos werden.

So würde ich das nicht sagen - es ist wohl eher so gedacht, dass die schlechteren Teams aus der vergangenen Saison zuerst die Chance bekommen sollen, junge, etvl. talentierte Spieler zu erhalten und nicht diejenigen, die sowieso schon klasse Spielermaterial haben.

kleine Frage:
wieso gibt es eigentlich eine Delay-of-game strafe, wenn ein Spieler der Offense nach dem Spielzug den Ball zu Boden wirft? - er kann damit ohnehin nur dem eigenem Team schaden, wenn es dadurch Zeit verliert...

Zitat von Green&White

kleine Frage:
wieso gibt es eigentlich eine Delay-of-game strafe, wenn ein Spieler der Offense nach dem Spielzug den Ball zu Boden wirft? - er kann damit ohnehin nur dem eigenem Team schaden, wenn es dadurch Zeit verliert...

Aber auch nur, wenn das Team hinten liegt

Zitat von Bears-Football

Hinzu kommt das es nicht unbedingt um Zeitverzögerung geht.

Eben.. denn Zeitverzögerung dürfte hier doch keine Rolle spielen (auch nicht bei Rückstand der Defense), da die Uhr nach einem Play (in bounds) ohnehin normal weiterläuft - somit nur die Offense weniger Zeit hätte, um den Spielzug vorzubereiten.. (somit kein Nachteil für die Defense)

Zitat

Es ist eine 5-Y Strafe und die brauch einen Namen. Da nimmt man eine Strafe die dazu passt = Delay-of-Game.
Ansatz ist „Unsportsmanship“ wie auch bei einigen TD-Celebrations.

okay.. das leuchtet mir ein.. danke :smile2:

Gibts Football-Witze oder ne Seite damit irgendwo?

Zitat von damaster

Gibts Football-Witze oder ne Seite damit irgendwo?

hier

Apropos Delay of Game.
Wie verursacht die Defense so eine?

Zitat von Aadie

Apropos Delay of Game.
Wie verursacht die Defense so eine?

z.B. durch Behindern der Ballfreigabe...wenn sie etwa einen getackleten Ballträger nicht aufstehen lassen kurz vor Ende des Spiels.

nicht wirklich wichtig, aber wieso haben heuer (dieses jahr) alle QB einen grünen punkt hinten am helm?

Antwort: http://www.nfl-talk.net/vbb/vbb/showth…=gr%FCner+punkt

könnte das nicht eher ein Gamecenter-Fehler sein?

irgendwie wäre es doch logisch, dass es an den nicht-überbrückten 15 yds liegt, die nach der Strafe notwendig gewesen wären.. - und ab welcher zurückgelegten Kick-Distanz dürfte dann der Ball wieder erobert werden, nach einem Penalty beim ersten Versuch? => ich will damit sagen... wäre es somit nach einem "normalen" Kickoff in Richtung gegnerischer Endzone auch nicht möglich, den Ball zu erhalten, wenn der Returner fumbelt?... :madness:

bitte um Expertise zu diesem Thema!

soweit ich weiss hat man nur eine begrenzte anzahl an kickoff/onside kick versuchen. vielleicht wird das dann so wie ein turnover on downs gesehen. da mit der berührung von lewis VOR 10 yards überbrückung ein "foul" bzw. ungültiger spielzug entstanden ist. um ehrlich zu sein habe ich sowas am sonntag zum ersten mal gesehen.

Der Unterschied ist die Strafe, Illegal Touching geht wenn ich mich recht erinnere automatisch an das Receiving Team. Da gabs vor 2-3 Jahren eine Regeländerung. Ärgerlich war für SF eher, dass die erste Strafe keine war, man sieht auf den TV-Bildern, dass beim Kick noch alle hinter der Linie sind.

Natürlich ist das ein Foul, wär ja sonst zu einfach, brauchst den Ball nur nach vorne batten und fertig ist die Laube Ist der absolute Klassiker an Flagge beim Onside-Kick, eigentlich noch öfter als das Offside.

könnte mir bitte jemand kurz die Grundmerkmale der West-Coast-Offense erklären..?

danke :smile2:

Zitat von Green&White

könnte mir bitte jemand kurz die Grundmerkmale der West-Coast-Offense erklären..?

Buck hat das hier kurz und knapp erläutert. Etwas ausführlicher: West Coast Offense @ Wikipedia

Ich mach hier mal zu - nachdem hier ein extra Fragen-Unterforum ist, brauchen wir nicht einen Thread, bei dem alle durcheinander gestellt werden (und das "!" im Titel hat mich schon immer gestört ).