Oakland Raiders 2017

Will auch nochmal kurz was zum Broncos-Spiel schreiben. Es war irgendwie echt komisch, gefühlt stand die Niederlage relativ früh für mich fest (spätestens nach Carrs Verletzung) und doch hatten die Raiders bis zum Schluss die Chance das Ding zu drehen. Das ist in diesem Falle meiner Meinung nach ein Verdienst der Defense, denn von Offense/Special Teams kam nicht viel Unterstützung. Würde die Offense einigermaßen normal performen wäre das vermutlich ein Win geworden.
Deshalb sehe ich jetzt einfach mal das Positive: man hat auswärts bei einem starken Gegner mit Top-Defense gespielt, ohne seinen besten Receiver, eine lange Zeit auch ohne Starting-QB und ohne Running-Game bzw. mit miserabler O-Line und war trotzdem bis zum Schluss noch im Spiel. Nach den ersten vier Spielen, die 3 schwere Auswärtsspiele beinhalteten, 2-2 zu stehen ist ja generell gar nicht so verkehrt.

Allerdings hat die Offense-Performance der letzten beiden Spiele doch sehr zu denken gegeben. Nun kann man natürlich sagen, dass die Offense der talentierteste Teil des Teams ist und somit relativ schnell wieder auf Kurs zu bringen sein sollte, doch nun fällt erstmal Carr aus. Manuels Kurzeinsatz sah zwar gar nicht so schlecht aus, aber von Beginn an, wenn der Gegner sich die ganze Woche darauf einstellen kann, dass er starten wird, kann die Welt schon anders aussehen. Wäre natürlich gut, wenn er einigermaßen fehlerfrei bleiben kann und das Running Game wiederbelebt wird, aber dazu müsste die O-Line dann auch endlich mal wieder so performen, wie sie es eigentlich tun sollte. Fest steht, dass Manuel das Spiel nicht gewinnen kann (konnte Carr zuletzt ja auch nicht), da wird der Rest des Teams sich deutlich steigern müssen. Gut ist, dass man zumindest den Heimvorteil wieder hat.
Der Ausfall von Carr kommt echt zu einem miesen Zeitpunkt (ok, gibt wohl keinen guten dafür), denn die beiden nächsten Spiele muss man eigentlich gewinnen, wenn man im Kampf um die Playoffs ein Wörtchen mitreden möchte. Gerade weil die Chiefs bisher bärenstark auftreten und schon zwei Spiele vorne liegen.

Zitat von WolfsburgerJung

die Raiders bis zum Schluss die Chance das Ding zu drehen.

Jop an dieser Stelle fällt mir auf, dass die Raiders Defense in den letzten Jahren gegen Denver immer ganz gut aussah. Mack hatte vor 2 Jahren 5 Sacks gegen Osweiler und auch sonst waren es immer low scoring games wo oft ein kleiner Turnover ganz viel geändert hat. Stelle man sich nur mal vor 2 3 dropps weniger, die Int weg und bei 4-1 das FG genommen. Alles machbar -wird schon wieder.

Zitat von WolfsburgerJung

Nach den ersten vier Spielen, die 3 schwere Auswärtsspiele beinhalteten, 2-2 zu stehen ist ja generell gar nicht so verkehrt.

Das ist ein sehr guter Punkt! Die Patriots stehen auch 2-2, die Falcons haben gegen die Bills verloren, was unerwartet kam. Es ist noch früh in der Saison und alles kann noch passieren. 2 Siege haben wir schonmal und für einen zumindest Wildcard spot darf man die Raiders nicht abschreiben selbst wenn wir jetzt die nächsten 2 auch verlieren. Die Chiefs werden allem anschein nach die AFC Krone raustragen, ist also nicht weiter dramatisch, wenn die weiter gewinnen. Wir müssen zusehen, dass wir an den anderen Contendern und ganz besonders an den Broncos dran bleiben.

das stimmt Oaklands Defense sah in den letzten jahren (humplender Manning und danach) immer ganz gut aus gegen Denver, was auch dran liegt das Denvers Offense nun mal auch nicht zu den besten gehört...

Zitat von Martin1107

Mack hatte vor 2 Jahren 5 Sacks gegen Osweiler und auch sonst waren es immer low scoring games wo oft ein kleiner Turnover ganz viel geändert hat. Stelle man sich nur mal vor 2 3 dropps weniger, die Int weg und bei 4-1 das FG genommen. Alles machbar -wird schon wieder.

Tja und stelle man sich vor Denver wäre nicht 0-4 in der redzone sondern für nur durchschnittlich 2/ 4 gewesen oder man hätte nicht die Coverage beim langen TD Pass verpast dann hätte man gar zu null gewonnen.

Natürlich entscheiden in diesen Spieler immer Kleinigkeiten, aber das geht am Ende für beide Seiten.
Von daher halte ich ehrlich gesagt immer wenig davon, (auch wenn man es bei Niederlagen immer gern tut da nehme ich mich nicht von aus) zu sagen, dass man nur dieses und jenes anders hätte machen müssen und man hätte gewonnen.

Das kann der Gegner auch immer sagen und dann wäre es ganz klar geworden. Thats the NFL. The other guy gets paid too.

Weiter ist es für den Panik Modus zu früh. 2:2 nach 1 Heimspiel und 3 Auswärtsspielenist vielleicht keine Optimale aber auch keine katastrophale Situation. Man hatjetzt viele heimspiele in Serie wo man natürlich gewinnen muss. Vor allem die Duelle in der Division.

Dass jetzt der beste Spieler fehlt macht es natürlich nicht leichter.

Aber mehr als ne WC-Option sehe ich –Verletzungen mal außen vor- weder für euch noch für uns. Die Chiefs sindmomentan das kompletteste Team der AFC. Wie die mit schlechter als 12:4 oder13:3 aus der Saison rausgehen sollen, sehe ich zurzeit nicht.

Zitat von Martin1107

2 Siege haben wir schonmal und für einen zumindest Wildcard spot darf man die Raiders nicht abschreiben selbst wenn wir jetzt die nächsten 2 auch verlieren.

Das stimmt generell natürlich, allerdings muss man sagen, dass es bei 2-4 nach den nächsten beiden Spielen dann doch echt schwer werden würde. Da stehen noch 2x die Chiefs an, die zum einen Topfavorit sind, die zum anderen aber die Raiders in der Vorsaison auch zwei mal besiegt haben. Dazu dann noch so Gegner wie die Patriots und die Cowboys, die ihr mit der Offense der Vorsaison natürlich schlagen könnt, aber halt eben genauso auch gegen die verlieren könnt. Und dann noch so unangenehme Auswärtsspiele wie bei den Bills und bei den Eagles. Selbst wenn die Raiders gesund und in Topverfassung sind, sind das alles schwere Spiele. Von daher wäre ein Win aus den nächsten beiden Spielen aus meiner Sicht schon sehr wichtig.

Zitat von Mile High 81

Tja und stelle man sich vor Denver wäre nicht 0-4 in der redzone sondern für nur durchschnittlich 2/ 4 gewesen oder man hätte nicht die Coverage beim langen TD Pass verpast dann hätte man gar zu null gewonnen.

Jaa klar, wenn mans völlig extrem sehen will, dann stimmt das schon. Aber ein dropp pass ist für mich nochmal ne andere Hausnummer als eine gebrochene Coverage oder gar ein schlechter Spielzug. Dann sind wir ja beim Thema was wäre wenn Miller Peko und Talib alle raus gewesen wären? Und dann wird es ja irgendwann auch einfach zu blöde. Aber ein Spielzug der passt, das passende Defense Matchup finden und den Pass dann gut werfen ist schon nahezu abgeschlossene Sache. Der gedroppte TD von Cook war ja nun wirklich nicht das selbe wie wenn ein mismatch in der coverage entsteht und ein Spieler völlig frei ist. Deshalb sind dropps ja immer so bitter. Klar beim FG hätte es immernoch gut sein können, dass es nicht rein geht. Aber egal ich denke wir verstehen uns und im nachhinein ist es ja müßig Denver hat verdient gewonnen und dabei bleibt es.

Zitat von WolfsburgerJung

a stehen noch 2x die Chiefs an, die zum einen Topfavorit sind, die zum anderen aber die Raiders in der Vorsaison auch zwei mal besiegt haben. Dazu dann noch so Gegner wie die Patriots und die Cowboys,

Ja ganz genau und hier greift für mich einfach die These: Wenn man in die Playoffs will, muss man gegen genau diese Teams performen. Wem bringt es was wenn wir 14 Siege gegen die schlechtesten Teams haben und dann in den Playoffs in Runde 1 wieder die biege machen? Kansas muss dieses Jahr einfach mal dran glauben gegen uns, wenn wir in den Playoffs was reissen wollen. NE ist absolut schlagbar wenn auch sehr hart und Dallas genauso. Unter normalbedingungen sind das aber alles machbare Spiele daher einfach abwarten und hoffen, dass die Saison sich zum guten Entwickelt. Ich glaube man kann schon einigermaßen optimistisch sein, dass Carr in 2 Wochen wieder da ist.

Zitat von Martin1107

Jaa klar, wenn mans völlig extrem sehen will, dann stimmt das schon. Aber ein dropp pass ist für mich nochmal ne andere Hausnummer als eine gebrochene Coverage oder gar ein schlechter Spielzug. Dann sind wir ja beim Thema was wäre wenn Miller Peko und Talib alle raus gewesen wären? Und dann wird es ja irgendwann auch einfach zu blöde. Aber ein Spielzug der passt, das passende Defense Matchup finden und den Pass dann gut werfen ist schon nahezu abgeschlossene Sache. Der gedroppte TD von Cook war ja nun wirklich nicht das selbe wie wenn ein mismatch in der coverage entsteht und ein Spieler völlig frei ist. Deshalb sind dropps ja immer so bitter. Klar beim FG hätte es immernoch gut sein können, dass es nicht rein geht. Aber egal ich denke wir verstehen uns und im nachhinein ist es ja müßig Denver hat verdient gewonnen und dabei bleibt es.

Naja, er hat das ja nur so extrem ausgeführt, weil du ja auch noch die INT wegnehmen und das FG bei 4-1 dazunehmen wolltest. Sowas zu diskutieren ist immer müßig, aber du hast das prinzipiell eröffnet.

Zitat von Martin1107

Der gedroppte TD von Cook war ja nun wirklich nicht das selbe wie wenn ein mismatch in der coverage entsteht und ein Spieler völlig frei ist.

Doch - jedesmal hat ein Spieler "versagt" / seinen Job nicht gemacht. Sieht nach nehm grossen Unterschied aus, ist aber sehr ähnlich.

Das einzige was mich echt ärgert ist die INT - da hätte Cooper aggressiver zum Ball gehen müssen und das hätte uns das Spiel gewinnen können. Aber eigentlich fällt das ja auch in die gleiche Kategorie.

Dass Denver verdient gewonnen hat, da sind wir uns einig. Dennoch schön zu sehen dass man trotzdem (und mit allen Ausfällen) bis am Ende eine Chance hatte. Das spricht ja dann doch für das Team.

Zitat von pointi

auf das standing bezogen mag das schon stimmen, ein 2 - 2 ist grundsätzlich kein beinbruch, aber ich möchte nicht wissen, was bei euch im thread los wäre, wenn in eurer stark besetzten defense plötzlich niemand was geregelt bekommt und noch dazu (der wichtigste spieler) miller auf unbestimmte zeit ausfällt. ich sehe hier noch keinen panik modus, nach dem auftritt der offense in washington konnte man vielleicht noch von einem hoppala sprechen, aber zwei wochen in folge eine derartige horrorvorstellung ist defnitiv ein grund zur sorge.

Da stimme ich dir völlig zu. Von aussen betrachtet ist es immer leichter betrachtet solche dinge "nüchterner" zu sehen, als wenn man selbst betroffen ist. und bei uns im Thread wäre auch die Hölle los, bei 2:2 und zwei defensiven Blowouts keine Frage. Nur am Ende- das versuche ich mir immer zu sagen- ist es die NFL. leider passiert so was. Und zwei Stinker Spiele nehme ich lieber m September als im Dezember...

Das Carr verletzt ist ist natürlich fatal, dass will ich gar nicht in abrede stellen.

sehr schöner erhellender Beitrag zu dem Thema. Oft frag ich mich wie die Coaches den Spielern denn helfen sollen denn plötzlich 8 Yard curls droppen ist ja uncoachbar. Aber das ist sehr präzise und vor allem nachvollziehbar beschrieben.

Sehe ich etwas anders. Carr hat x-fach versucht, genau DAS zu tun. Aber wenn AC 6 yd Slants droppt oder 3 TDs hintereinander fallen lässt, dann kommen alle OC und QB an ihre Grenzen.

Wie sähe denn ein besseres Verhalten von Carr aus? Reinfeuern in den gedeckten Mann?

Es ist Coopers Job, sich auch mal freizulaufen. Das schafft er aktuell nicht. Und wenn doch, dann dropt er die Bälle. Wenn der Ball in seine Richtung geht, generiert er das schlechteste Passer Rating aller NFL Receiver Link

Keiner von uns kennt ihn. Keiner weiss was gerade mit ihm los ist. Vielleicht gibts Probleme in der Family oder mit seiner Gesundheit, die zuecht nicht rausposaunt werden.

Es ist mir nur viel zu einfach jetzt alles auf dem OC und dem QB abzuladen.

Ich hab gelesen, dass Cooper schon seit Saisonbeginn mit Knieproblemen zu kämpfen hat, das könnte sich dann schon negativ auf die Leistung auswirken. Ob das tatsächlich so ist, oder ob es vielleicht auch nur ne Kopfsache ist, das kann ich natürlich nicht beurteilen.

Zitat von pointi

um carr geht es nicht, der fühlt sich selbst sichtlich nicht wohl in dieser offense und wenn du beckham gegen die broncos db´s so spielen lässt bzw. die so spielen lässt, wird der auch massive probleme haben.

und mir ist es zu einfach, alles auf den spieler abzuwälzen. wie sieht es eigentlich mit lynch (und den anderen rb´s) aus? es ist eigentlich sein job, ab und zu mal ein paar tackles zu brechen, 1st downs zu machen usw. und was die o-line betrifft, haben die auch alle familiäre probleme? downing sieht es offensichtlich wie du, es ist deren job. dem ist es völlig egal, wenn der gegner die box loadet und schickt die spieler trotzdem permanent in eine mission impossible.
es ist also bei weitem nicht so, dass sonst alles wie am schnürchen läuft und nur cooper aus der reihe tanzt. mit einem nahezu unverändertem starting lineup funktioniert es plötzlich nirgends mehr, weil wenn die raiders spieler im basic stuff nicht schneller, stärker und besser als die anderen sind, dann haben sie eben pech gehabt. kann ja nicht angehen, dass sich ein nfl coordinator auch noch den kopf darüber zerbrechen muss, wie er es den spielern etwas leichter machen kann...

Ich habe nirgends geschrieben, dass nicht auch Downing, Carr, die Line etc. ihre Fehler machen.

Es geht um die Relationen.

Hier kannst Du lesen, dass unsere Line laut PFF TROTZ der beiden letzten Spiele immer noch die beste im Pass Blocking sein soll, das glaube ich auch nicht ganz, aber overall sehe ich sie als "ganz ok" an.

Carr hat die ersten beiden Games wenig falsch gemacht, danach dann sehr viel. Enttäuschend nach seinen Maßstäben, aber insgesamt noch halbwegs brauchbar.

Sorry, ich sehe Cooper bei jedem verdammten Play sich abdrängen lassen / zu wenig um den Ball kämpfen / den Pass droppen. Er ist aktuell der schlechteste Receiver der Liga, sobald der Ball in seine Richtung fliegt. Dead last (s.oben). Das Ausmaß des Under-Achievens ist schlicht spektakulär/desaströs. Das hat nichts damit zu tun, dass nicht auch Downing Fehler macht. Aber in Downing den Hauptschuldigen für Coopers Kompletteinbruch zu sehen, diesen Gedankenschritt kann ich nicht mitgehen.

Wann wird denn einer euren beiden Kicker frei #fragefüreinenFreund

Zitat von Buccaneer

Wann wird denn einer euren beiden Kicker frei #fragefüreinenFreund

Ich denke garnicht. Ich könnte mich jetzt vertun aber glaube, dass Tavecchio bislang jedes FG rein gehämmert hat wo seine Nummer gerufen wurde. Daher denke ich mal man wird Janikowski das ganze Jahr auf der IR lassen und erst reaktivieren wenn Giorgio schwächelt. Insgesamt haben die Raiders kein Interesse Tavecchio abzugeben und Jani sowieso nicht.. wenn Tavecchio sich weiter entwickelt könnte ich mir vorstellen, dass Jani demnächst retired und sich in aller Ruhe seinen anderen Hobbies wie saufen widmet

Zitat von pointi

sagt natürlich nichts darüber aus, wie lange er wirklich pausiert, aber ich denke es geht eher in richtung zwei, als sechs wochen

Aber es tut einfach gut ihn wieder in Uniform und lächeln zu sehen. Carr hat vielleicht einen Körper aus Glas aber das Herz eines Löwen.

Hier ein sehr schöner Artikel zur Steigerung von Big Eddie Vanderdozer:

in der ersten Woche ist er uns aufgefallen, weil er mit purer Power über O Liner gerannt ist. Teils tat er dem Liner damit aber einen gefallen, indem er ihm dadurch half das Loch zu stopfen, sodass der Runner eine freie Lane hatte.

Gegen New York hat er dann erstmals das NFL double Team kennengelernt. Große Anerkennung für einen 3rd Round Rookie Starter. Man kann schön sehen, dass er seine Zeit beim Training genutzt hat um seine ersten NFL Erfahrungen mit Steigerung zu krönen, sodass er gegen Denver sein vielleicht bislang bestes Spiel hatte. Selbst Double Teams konnten ihn diesmal teils nicht davon abhalten ein Play zu machen. Vanderdoes zeigt schon enorme Steigerungen in seiner On Field Awareness. Während er in Woche 1 nach dem Block teils erst schauen musste wo der Spielzug lang geht war er gegen Denver voll im Bilde.

Ein wunderbarer Pick und man kann schon sagen, dass seit seiner Verpflichtung die D Line wirklich richtig stark aussieht. Für mich ganz klar der Raiders Rookie MVP. Conley hat sich bislang stark gezeigt steht aber zu oft auf dem Injury Report. Von Melifonwu hat man bisher noch nichts gesehen, Marquell Lee muss noch viel lernen und der Rest spielt nicht. Somit eine recht leichte Competition für Big Eddie, die er aber nicht bräuchte, da er sogar im Vergleich zu echten 1st Roundern einen richtig guten Job macht.

Gegner Watch: Bei Baltimore sieht der Injury Report ähnlich schlimm aus wie bei uns: mit Williams (DT) Smith (CB) und Watson (TE) stehen gleich 3 impact Starter in der Did not Practice rubik. Da Williams als einer der Top Run Stuffer der Liga gilt ist hier zusätzlich gezeigt: Die Raiders müssen ein funktionierendes Laufspiel etablieren um Zuhause sauber zu bleiben und den 2ten Heim-Sieg einzufahren.

Zum Schluss und nach 2 harten Wochen für uns möchte ich noch folgendes hier lassen einfach weils schön ist:

Zitat

Penn says Derek Carr (back) told him today that he is “very ahead of schedule.” - Vic Tafur

Conley und Edwards Jr. gehen weiterhin von Did not Practice auf limited

und unsere 2 Top Receiver Coop und Crabtree sind wieder als full gelistet.
das lässt einen doch etwas aufatmen.

Zitat von pointi

das ist eine aktuelle aufnahme vom raiders training:

sagt natürlich nichts darüber aus, wie lange er wirklich pausiert, aber ich denke es geht eher in richtung zwei, als sechs wochen

Das hat mein Herz heute auch höher schlagen lassen - hoffentlich werden es nur 2 Wochen!

Dann schreibe ich den Wildcard spot nicht gang ab...

Zitat von pointi

ein viertel der saison ist um. das wären die hochgerechneten zahlen der offense spieler, wenn sie die restlichen drei viertel auf dem exakt selben level performen:

gruselig... career lows wo man nur hinsieht.

Coopers Drops wären doch ein Career High

Wow, da hat uns Cook einfach mal das Spiel weggefumbelt. Das war schon ein echt harter Schlag zu beginn des Spiels.

Ansonsten kann man so kurz nach dem Spiel festhalten, dass Running Game sieht besser aus aber da ist trotzdem viel Luft nach oben. Manuel ist ein solider Backup QB, hat mir überwiegend gefallen. Karl Joseph ist einfach der real Shit!

Was mir nicht so gefallen hat, war Cook. Es überrascht nicht das er Drops hat aber naja wenn sich das Team drauf verlässt...
Cooper wurde das 1. mal im 4. (!!!) Quarter überhaupt angespielt. Unfassbar. Lieber Herr Downing tun Sie was! Wie Trent Green richtig sagt, macht Notfalls einen Reverse irgendwas aber bring deinen Playmaker ins Spiel.

Achja und wer kam auf die glänzende Idee Mike Williams von Sean Smith Covern zu lassen...

Ich will die Defense ja nicht überfordern aber ein Turnover wäre mal ganz nett.

Für mich sieht das komplett so aus, als hätten alle gedacht, Carr ist wieder gesund, die Siege kommen jetzt von allein...und nun befindet sich die ganze Crew im Schockzustand, weil phasenweise gar nichts geht...

Cooper und Cook extrem schwach. Die Line durchwachsen. Der beste Spieler der O war ein definitiv angeschlagener Crabtree. Mehr muss man gar nicht wissen.

Defense wie immer, keine Turnovers und genau im wichtigsten Moment natürlich kein Stop....

Wir sind maximal ein 8-8 Team. Wenn überhaupt.

Zitat von MM

Cooper und Cook extrem schwach. Die Line durchwachsen. Der beste Spieler der O war ein definitiv angeschlagener Crabtree. Mehr muss man gar nicht wissen.

Bei Cook bin ich vollkommen bei dir aber was Cooper angeht hab ich da eine andere Meinung. Er hat eine super schwache Season bisher, ich denke da stimmen wir überein. Aber gestern hab ich ihn etliche male anspielbar gesehen und der Ball flog dann meistens zhu Cook oder Crabtree. Gestern hat er sich freigelaufen aber der QB hat ihn einfach nicht gesehen. Manuel verzeih ich das auch noch halbwegs, schließlich hat der seit 2 Jahren kein Football mehr gespielt.