Wären die Bills oder Raiders die erfolgreichsten NFL Franchises der letzten 10 jahre würde das -so es da vorkommt- auch mehr Leute jucken...
Oder die Jets, gegen die parallel ja zum xten mal in den letzten paar Jahren eine NFL-Untersuchung läuft.
Deflategate
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Das werden auch andere Teams (z.b. Bills oder Raiders) machen. Nur kümmert es keinen weil es eben die Bills oder die Raiders sind. Bei den Patriots wird aus jeder Kleinigkeit eine Hexenjagd gemacht.
Seltsamerweise werden doch aber die Patriots immer mal wieder bei etwas zumindestens fragwürdigem erwischt. Dabei ist es erst einmal egal ob andere das auch machen oder nicht, es kann eigentlich nur drei mögliche Erklärungen dafür geben:
1. Alle machen es, die Patriots stellen sich nur dümmer an als alle anderen Teams und werden deshälb häufiger erwischt als alle anderen zusammen.
2. Alle machen es, die Patriots haben nur sehr viel mehr Pech als alle anderen zusammen und sind deshalb überdurchschnittlich häufig das Team das erwischt wird.
3. Die Patriots versuchen mehr als alle anderen Teams Regellücken auszunutzen oder die Regeln zu verletzen um einen Vorteil zu erlangen. Sie werden ab und zu dabei erwischt, machen aber weiter weil sie insgesamt damit immer noch erfolgreich fahren.
Kann sich ja jeder seinen Teil dazu denken, nach Occam's Razor dürfte die die richtige Antwort aber relativ leicht zu identifizieren sein.
Abgesehen davon sehe ich die Absicht die Regeln zu verletzen um einen Wettbewerbsvorteil zu erlangen, wie groß er auch immer sein mag, keineswegs als "Kleinigkeit" an.
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naja, begriffe wie "scheiße, auf die fresse, und verkackt" kamen ja nun nicht von den kritikern, sondern aus der pats-ecke.
so schwer es auch ist die eigenen lieblinge mal zu kritisieren oder anzuzählen, aber manchmal fragt man sich wirklich ob die betreffenden user auch im wahren leben ähnlich unterschiedliche maßstäbe wie hier anlegen ..
ich hoffe mal nicht.
Keine Frage. Ich hab ja gar nicht nur auf die Kritiker gezielt mit meinem Satz. Wenn aber ein paar Post vorher drei Katzenbilder gepostet werden, was meiner Meinung nach einfach reines trollen bzw. provozieren von Reaktionen ist, dann ist muss ich bei deinem Satz halt doch ziemlich schmunzeln.
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Die Ravens haben auch nicht die Formation bemängelt, sondern das sie vor dem Snap keine Zeit hatten sich drauf einzustellen. Brady hat dem Ref gesagt xy ist nicht verfügbar und dann den Ball gesnapt.Hätten die Ravens genug Zeit gehabt wäee der Effekt dieses Spielzugs gleich null gewesen. Riesenunterschied zur Wildcat.
Sorry, aber das ist so ein Unsinn. Vom Report bis zum Snap waren es zwischen 6-10 Sekunden. Zu dem wurde den Ravens vom Ref, wegen dem Zirkus den Harbaugh veranstaltet hat, sogar über die Stadion-PA mitgeteilt, welchen Spieler sie nicht covern müssen....
Gibt es mehrere Berichte und Tweets zu, unter anderen diesen hier. -
Zitat
Should have known they were ineligible, even w/o announcement, as those 'receivers' were covered-up in the formation
Allein das hätte schon reichen müssen. Beim ersten Mal ok - kann ich nachvollziehen, ist wie mit nem Onside Kick zu Beginn einer Hälfte. Damit rechnet auch kaum jemand. Aber beim 2., 3. und 4. Mal?Da gibt es nur einen Schuldigen: Die Ravens Coaches.
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Oder die Jets, gegen die parallel ja zum xten mal in den letzten paar Jahren eine NFL-Untersuchung läuft.
Als Jets Fan kriegt man genug mit. Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Nicht zuletzt von alle paar Wochen mit Häme und wildem Gelächter hereinschneienden Patriots Fans.
Aber du hast jetzt nicht ernsthaft Spy- und Deflategate mit Tampering verglichen, oder?
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Die Ravens haben auch nicht die Formation bemängelt, sondern das sie vor dem Snap keine Zeit hatten sich drauf einzustellen. Brady hat dem Ref gesagt xy ist nicht verfügbar und dann den Ball gesnapt.Hätten die Ravens genug Zeit gehabt wäee der Effekt dieses Spielzugs gleich null gewesen. Riesenunterschied zur Wildcat.
Schau dir das SoundFX zu dem Spiel an, der Referee sagt sogar noch, dass sie #34 nicht covern sollen.
Und außerdem hat Harbaugh das Wort "deception" verwendet, also hat er sicher nicht nur bemängelt, dass man zu wenig Zeit hatte sich darauf einzustellen
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Die NFL hat heute ein Statement zum Ermittlungsstand herausgegeben. Neue Infos gibt es da allerdings nicht:
NFL issues statement on Deflategate investigation
[...]While the evidence thus far supports the conclusion that footballs that were under-inflated were used by the Patriots in the first half, the footballs were properly inflated for the second half and confirmed at the conclusion of the game to have remained properly inflated. The goals of the investigation will be to determine the explanation for why footballs used in the game were not in compliance with the playing rules and specifically whether any noncompliance was the result of deliberate action.[...]
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wenn ein angeblicher strahlemann wie brady einen gegnerischen coach ziemlich arrogant und hochnäsig belehren will daß dieser mal "einen blick ins regelbuch" werfen sollte, der aber in diesem zusammenhang einen ganz anderen aspekt der thematik bemängelte, dann wirkt das ziemlich elitär und selbstherrlich, vor allem wenn die gleiche person eine woche später in hinreichendem verdacht steht es selbst nicht ganz ernst mit den regeln zu meinen ..Also so lange ist das noch nicht her, dass john harbough ausgesprochen hat, dass die Patriots etwas illegales getan hätten, nachzulesen in seinen Interviews nach dem Spiel.
Dass Brandy dazu entgegnet, er soll doch ins regelbuch schauen, ist die hier die richtige Antwort.
Btw, harbough ist erst an den Tagen danach zurückgerudert...
Und hier kommen wir wieder an den Punkt der Grundausrichtung. Entweder war die Aussage von Brandy arrogant, überheblich und sinnbild der Patriots, oder man schließt sich der Meinung an, dass harbough aufgrund der knappen Niederlage rumgeweint hat und seinen Frust über eine neue, regelkonforme Sache rausgelassen hat.
Und sorry, entweder er kann sein Team in den knapp 10 Sekunden richtig einstellen, oder er muss eben eine Auszeit nehmen. Wenn er sich eben für die 15 yards Flagge entscheidet, und das auch erst nach drei geglückten Spielzügen, dann ist das sein Problem.
Gäbe es deflategate nicht, würden sich die pats hasser über den unfairen trickspielzug, der mit solders TD gegen die colts endete, beschweren.
Und was ist eigentlich mit dem punter TD der Seahawks, da konnten sich die Packers doch auch nicht drauf einstellen?
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Auch immer mehr NFL-Spieler sagen klar, dass die "deflated balls" einen Vorteil darstellen und damit "cheating" sind: I'm going to be point blank, I feel like it's cheating.
Wie schonmal geschrieben: Das Spiel gegen die Colts hätten die Pats sicher auch normal gewonnen, dennoch haben sie (wohl nicht zum ersten mal) die Regeln gebrochen. Auch wenn man es ihnen wohl schwer beweisen kann sprechen die Indizien wohl schon dafür und das ist aus meiner Sicht einfach traurig und wirft ein schlechtes Licht auf die Franchise bzw. mindestens die beteiligten Personen.
Zu den Temperatur-Agrgumenten (wenn das überhaupt relevant wäre): Wohl deswegen gibt es die Spanne - wenn man die ausreizt ohne die äusseren Bedingungen mit einzubeziehen, dann ist das das eigene Risiko und man muss damit leben wenn man erwischt wird (die Bedingungen kennt man ja selber).
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Gäbe es deflategate nicht, würden sich die pats hasser über den unfairen trickspielzug, der mit solders TD gegen die colts endete, beschweren.
Und was ist eigentlich mit dem punter TD der Seahawks, da konnten sich die Packers doch auch nicht drauf einstellen?Sorry, aber haben die Pats nun einen schlimmeren Verfolgungswahn als die Raiders
. Genau diese Reaktionen der Pats-Fans (und ich nehme deine nur exemplarisch raus) machen die ganzen Diskussionen doch noch weniger zielführend. Es wird (von beiden Seiten) immer wieder auf andere Vergehen hingewiesen, die mit der Sache nix zu tu haben. Aber alle sind nun einfach "Hater". Was soll das?Kurz zusammengefasst: Hier bashen "Bandwaggoner" (oder wer war vor der Dynasty schon Fan des Teams?) gegen "Hater" (vor der Dynasty waren die Pats einfach unspannend, wie z.B. heute die Cards), ein paar echte Fans diskutieren dazwischen möglichst sachlich aber das interessiert nicht wirklich
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„Wir können für die Unfähigkeit der anderen Klubs doch nichts.“ Breitner
btw: Seite ist down.
Geht jetzt wieder, darunter übrigens auch:
ZitatThe Patriots and Tom Brady Suspiciously Outperform Expectations in Wet Weather
http://www.sharpfootballanalysis.com/blog/?p=2917Lässt sich leider nicht richtig Verlinken.
Dafür ein ähnlicher Artikel.
Are deflated balls the secret to Patriots' ATS success in wet weather?Würde mich interessieren ob sie andere Patriots QB's befragt haben oder werden, wie zb Matt Cassel.
---------------------------------------------------Selbst wenn nichts mehr passiert, die Schlussfolgerung das die NFL die Spielbälle in ihrer ganzen Existenz keiner großen Kontrolle unterzogen hat ist erschreckend. Die Implikationen davon könnten von größtem Ausmaß sein, die jedes Resultat der Vergangenheit in Frage stellt, weil jeder betrogen haben könnte. Natürlich ist das nur ein Gedankengang der im extremen unwahrscheinlichsten Fall gemacht wird, aber das er gemacht werden kann und damit das ganze Vermächtnis der NFL zerstört ist immens.
Die andere Erkenntnis ist wie dumm und undurchdacht ein Sport mit seinen dazugehörigen Regeln sein kann, wenn er neu erfunden wird. Ich meine, würde heute irgendjemand auf die Idee kommen einen so schwer auf seine Regeln zu überprüfenden Sport wie Baseball zu erfinden, der auch noch unendlich lange dauern kann?
ZitatDaunte Culpepper’s hand size was 9½ inches at the ’99 combine. Culpepper’s hand measurement of 9½ isn’t extremely low by NFL standards, but for someone his size (6-4, 264), it is. Not only the size but also the unusual shape of Culpepper’s hands was a concern not only for the Vikings but other NFL teams before the ’99 draft. Several sources confirmed that Culpepper has what is commonly referred to as a “web hand.” It’s a hereditary condition in which his fingers don’t separate easily because the skin between them is connected upward toward the knuckles more than normal.
Bin mal gespannt ob QB's mit kleinen Händen wie Culpepper und Michael Vick sich dazu äußern.
Ich bin mir aber sicher das Culpepper nie ein Problem mit nassen Bällen hatte, solange sie auf einem Boot waren.
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Auch immer mehr NFL-Spieler sagen klar, dass die "deflated balls" einen Vorteil darstellen und damit "cheating" sind: I'm going to be point blank, I feel like it's cheating.
Zu den Temperatur-Agrgumenten (wenn das überhaupt relevant wäre): Wohl deswegen gibt es die Spanne - wenn man die ausreizt ohne die äusseren Bedingungen mit einzubeziehen, dann ist das das eigene Risiko und man muss damit leben wenn man erwischt wird (die Bedingungen kennt man ja selber).
1. wäre nett, wenn du ein paar Links posten könntest zu den vielen Zitaten der Spieler, die sagen, dass es ein Vorteil und ganz klar cheating ist
2. Würde ich dir vorschlagen dich ein bisschen mehr in die Thematik einzulesen
Ich will jetzt nicht sagen, ob die Bälle aufgrund der Temperatur an Druck verloren haben oder ob Druck aktiv entzogen wurde.
Aber deinem Beispiel zufolge haben die Patriots nichts falsch gemacht, wenn man die Bälle mit 12,5 PSI einreicht und sie im Laufe des Spiels unter die Grenze fallen, sind die Patriots nicht Schuld. Also deine Argumentation, dass man das vorher berechnen muss und damit rechnen, dass sie an Druck verlieren, ist leider falsch :smile2: -
Vielleicht haben sich die Patriots ja gedacht die Bälle pumpen sich von selbst auf, so kalt war es ja nicht
PS: Bin kurz davor einen "Arme Patriots Fans" Thread auf zu machen
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Oje, Oje... viel zu lesen... oft das Gleiche, egal von welcher Seite und man dreht sich im Kreis und spekuliert und hofft und verteidigt sich und die Pats oder seine Meinung...
...für mich wäre jetzt interessant:
Gibt es irgendwelche neuen Fakten bzw. Stellungnahmen zum Stand der Ermittlungen, also irgend'was Greifbares (mit ausreichend Innendruck)?
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Oje, Oje... viel zu lesen... oft das Gleiche, egal von welcher Seite und man dreht sich im Kreis und spekuliert und hofft und verteidigt sich und die Pats oder seine Meinung...
...für mich wäre jetzt interessant:
Gibt es irgendwelche neuen Fakten bzw. Stellungnahmen zum Stand der Ermittlungen, also irgend'was Greifbares (mit ausreichend Innendruck)?
Nein nicht wirklich entscheidend neue Hinweise oder ähnliches.
Die NFL hat gestern ein Statement abgegeben, aber nur das übliche Blabla, dass man ermittelt und im Moment nicht wirklich was neues weiß...
Auch Bob Kraft hat einen Kommentar von Patriots-Seite veröffentlicht, aber auch hier kaum Neues. :smile2:
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Gibt es irgendwelche neuen Fakten bzw. Stellungnahmen zum Stand der Ermittlungen, also irgend'was Greifbares (mit ausreichend Innendruck)?
Vielleicht, dass es nicht 0,2 sondern 2 PSI waren, die den Bällen im Schnitt fehlten, also rund 1/6 des notwendigen Drucks. Eine atmosphärisch bedingt Druckentspannung macht da in etwa so viel Sinn wie eine SB-Teinahme der Eagles in der kommenden Woche.
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Vielleicht, dass es nicht 0,2 sondern 2 PSI waren, die den Bällen im Schnitt fehlten, also rund 1/6 des notwendigen Drucks. Eine atmosphärisch bedingt Druckentspannung macht da in etwa so viel Sinn wie eine SB-Teinahme der Eagles in der kommenden Woche.
Meinung oder Fakt?
Weather Had To Play Role In DeflateGate
“Say you inflate the ball to 12.5 PSI — the NFL minimum — in a room at 70 degrees, and then used the ball outside where it was 50 degrees. That 12.5 PSI would eventually become 11.5 PSI,” Naughton said. “If you inflate the ball to 12.5 PSI in an even warmer room where it was, say, 80 degrees, and then played outdoors at 40 degrees, that 12.5 PSI would become 10.5 PSI — a drop of two PSIs.”
Im Übrigen war von Anfang an berichtet worden, dass die Footbälle 2psi unterhalb der Regeln lagen.
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Und täglich grüßt das Murmeltier
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Und täglich grüßt das Murmeltier
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Vielleicht, dass es nicht 0,2 sondern 2 PSI waren, die den Bällen im Schnitt fehlten, also rund 1/6 des notwendigen Drucks. Eine atmosphärisch bedingt Druckentspannung macht da in etwa so viel Sinn wie eine SB-Teinahme der Eagles in der kommenden Woche.
das wurde ja schon am Montag von Mortensen berichtet und bisher von offizieller Seite so oft bestätigt wie eine Super Bowl Teilnahme der Eagles kommende Woche :smile2:
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Als Jets Fan kriegt man genug mit. Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Nicht zuletzt von alle paar Wochen mit Häme und wildem Gelächter hereinschneienden Patriots Fans.
Aber du hast jetzt nicht ernsthaft Spy- und Deflategate mit Tampering verglichen, oder?Das Gesamtkunstwerk, "Sportsfreund"
Deine Rumpeltruppe hat doch schon etwas mehr auf dem Kerbholz als ein paar unüberlegte Aussagen vom Besitzer. -
Meinung oder Fakt?
“Say you inflate the ball to 12.5 PSI — the NFL minimum — in a room at 70 degrees, and then used the ball outside where it was 50 degrees. That 12.5 PSI would eventually become 11.5 PSI,” Naughton said. “If you inflate the ball to 12.5 PSI in an even warmer room where it was, say, 80 degrees, and then played outdoors at 40 degrees, that 12.5 PSI would become 10.5 PSI — a drop of two PSIs.”
Dann müsste man ja immer noch erklären warum die Colts Bälle nicht unter 12.5 PSI waren, was sich ja evtl. ganz einfach machen lässt mit der Erklärung das Lucks Bälle vollgepumpt waren bis zu, maximum.
Beim Ice Bowl müssten die Bälle dann ja noch leerer gewesen sein, dass sich niemand beim Ice Bowl über einen besser zu packenden Ball beschwert sollte auch logisch sein.
Die Frage ist aber, was macht man mit den Patriots wenn sie sich an alle Regeln gehalten haben und die Bälle in diesen Zustand mit einem physikalischen Trick versetzt haben? Sei es wie dem oben erwähnten aufblasen des Balles in einer Sauna oder das benutzen eines anderen Gases.
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Die Frage ist aber, was macht man mit den Patriots wenn sie sich an alle Regeln gehalten haben und die Bälle in diesen Zustand mit einem physikalischen Trick versetzt haben? Sei es wie dem oben erwähnten aufblasen des Balles in einer Sauna oder das benutzen eines anderen Gases.
Mal abgesehen, dass man sicher darüber streiten kann, ob solche "Tricks" nicht doch Regelverstöße darstellen: Wenn sich herausstellt, dass keine Regel gebrochen wurde, sollte ja wohl klar sein was man mit den Patriots macht. Dann bliebe noch eine Überarbeitung des Überprüfungsprozederes und eventuell eine stärkere Kontrolle der Bälle/Balljungen nachdem die Bälle für tauglich befunden wurden.
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Die neue Überprüfungsmethode könnte dann so aussehen, dass die Teams die Bälle nicht 2h15min vor Anpfiff einreichen müssen sondern nach dem Aufwärmen. Die Teams verlassen das Feld ja ca. 10 min vor dem offiziellen Einmarsch. In der Zeit werden den Bälle angegeben, überprüft und dann erst von den Refs wieder ausgehändigt, bei Kick off.
Jeder hätte seine Bälle und zum manipulieren sollte keine Zeit bleiben.
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Das Thema wird schön langsam zur Farce.
Wenn die NFL Refs ihren Job richtig und ordnugsgemäß gemacht haben, also vor dem Spiel den Druck richtig gemessen und nicht nur darauf herumgedrückt, dann müsste man doch schon längst zu einem Ergebnis gekommen sein.
Ansonsten ist es doch nicht möglich dass:
2:15 vor dem Spiel die Bälle 12,5 PSI haben
Zur Halbzeit die Bälle ~10,5 PSI haben
Daraufhin aufgepumpt werden auf 13,5 PSI (Obergrenze)
Und nach Ende des Spiels immernoch zumindest 12,5 PSI
haben.Also ich sehe hier kein Problem sofort entsprechende Strafen auszusprechen, unter der Annahme die Refs haben ihren Job richtig und ordnugsgemäß gemacht.
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Alle 48 Bälle wurden von den Refs geprüft und für gut befunden. Jede O# hat seine 12 Bälle 10min vor KO bekommen.
Jetzt mal ganz ehrlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Balljunge in knapp 10min bei 12 Bällen genau 2 PSI (oder 1,6 etc) rauslässt(in den Katakomben). Am Spielfeldrand sind ja mehr als genug Kameras um soetwas festzuhalten. Ich glaube eher das die Bälle nicht geprüft wurden, sowie statt den 12,5 nur 12,0 drin war.
ZitatAccording to an NFL source with direct knowledge of the situation, Anderson inspected all 24 of the Patriots’ footballs with a pressure gauge supplied by the league, as well as all 24 footballs from the Colts. All 48 footballs were found to be within the allowable range of 12.5-13.5 pounds per square inch.
Each team used 12 footballs, and 12 footballs were kept as backups in the officials’ locker room.
Once the footballs were approved for game use, they remained in the officials’ locker room until about 10 minutes prior to kickoff, at which point the officials handed the footballs for game use to the ball boys on each team.
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Das ist dann eine komplett neue Aussage wenn die stimmen sollte, dass die Mannschaften mit den Game Balls gar nicht aufwärmen können.
In 10 Minuten kann man im Locker oder anderswo die aber dennoch manipulieren. Würd sich zeitlich locker ausgehen.
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Das Gesamtkunstwerk, "Sportsfreund"
Deine Rumpeltruppe hat doch schon etwas mehr auf dem Kerbholz als ein paar unüberlegte Aussagen vom Besitzer.Na dann leg mal los.
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Die Refs überprüfen angeblich vor jedem NFL Spiel alle 48 Bälle eigenhändig?
Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Da werden - wenn überhaupt - einige wenige stichprobenartig inspiziert. Bei Panthers - Jaguars reicht wahrscheinlich auch mal das Augenmaß.