Overtime-Regeln

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    Ich weiß nicht, ob das hier schonmal explizit behandelt wurde, kann mich zumindest nicht dran erinnern. Es kommen ja immer wieder Diskussionen über die Overtime-Regeln der NFL auf, beim letzten owners meeting wurde der Vorschlag aufgebracht, den Kickoff in der OT wieder auf die 35-Yard-Linie zu legen. Insgesamt ist es schwer, eine halbwegs gerechte Regelung zu finden, die keines der beiden Teams übermäßig bevorteilt.
    Bei nfl.com spricht sich Mike Carlson für eine komplette Abschaffung der OT aus, diskutiert aber auch andere Vorschläge wie "two possessions" der NFL Europa oder die College-Version.

    OT abschaffen?

    Habe hier kein Voting eingebaut, das auf dreivier Möglichkeiten begrenzt wäre, mich würde vielmehr interessieren, welche Regeln ihr sinnvoll finden würdet; kann ja auch ein (wie auch immer gearteter) Mix aus den bestehenden sein - oder was ganz Neues...

    Also mir gefällt das jetzige System eigentlich ganz gut. Sudden Death hat immer Spannung mit sich und der Münzwurf ist halt Glückssache.
    Natürlich kann man es auch wie in der NBA machen und einfach nochmal 5-10 Minuten spielen lassen, aber dann hat man sicher viel mehr Unentschieden und das soll sicher nicht Sinn der Sache sein.

    FLY EAGLES FLY

    Die beste Regelung wäre die der NCAA.
    So wäre der unfaire Vorteil, der durch den Coin Toss entsteht wett gemacht.
    Außerdem kommt bei dieser Regelung auch mehr Spannung auf, siehe Boise State.

    Nochmal ein ganzes Viertel zu spielen halte ich für keine so gute Idee, es wäre zwar fairer aber die Chance eines Ties, das ja vermieden werden soll, wäre größer.

    The last thing they wanted to do was make this personal...and they made it personal!

    Zitat von Philly-Freak

    Die beste Regelung wäre die der NCAA.
    So wäre der unfaire Vorteil, der durch den Coin Toss entsteht wett gemacht.
    Außerdem kommt bei dieser Regelung auch mehr Spannung auf, siehe Boise State.


    Das Problem ist, dass es durch die Reihenfolge der Teams eine fast noch größere Ungleichbehandlung gibt. Das zweite Team weiß ja, was das erste erreicht hat. Wenn das erste Team das FG verschiesst, ist das Spiel praktisch entschieden. Zwei oder drei risikolose Laufspielzüge von der 25 und dann den Kicker aufs Feld schicken.
    Genauso wenn das erste Team einen TD erzielt - das zweite ist damit im ständigen fourth down territory...
    Zudem (und da hat Carlson Recht) führt das zu einer wahnsinnigen Stats-Inflation, v.a. wenn es nach mehreren Versuchen immer noch unentschieden ist.

    Zitat von Philly-Freak

    Die beste Regelung wäre die der NCAA.
    So wäre der unfaire Vorteil, der durch den Coin Toss entsteht wett gemacht.


    Wir haben das vor einiger Zeit schon mal diskutiert und da hat irgendjemand ne Statistik dazu ausgegraben. Seltsamerweise gewinnt nämlich die Mannschaft, die den Coin Toss gewinnt, gar nicht so oft wie man meinen möchte. Ich glaube das waren so 54% oder so....

    Thank you 62

    Zitat von Madness

    Wir haben das vor einiger Zeit schon mal diskutiert und da hat irgendjemand ne Statistik dazu ausgegraben. Seltsamerweise gewinnt nämlich die Mannschaft, die den Coin Toss gewinnt, gar nicht so oft wie man meinen möchte. Ich glaube das waren so 54% oder so....


    Ne, das ist nicht richtig.
    Das Team das den Coin Toss gewinnt hat einen Vorteil von 2:1.
    Ich glaube die Zahl liegt bei 65%.

    FLY EAGLES FLY

    Zitat von Madness

    Wir haben das vor einiger Zeit schon mal diskutiert und da hat irgendjemand ne Statistik dazu ausgegraben. Seltsamerweise gewinnt nämlich die Mannschaft, die den Coin Toss gewinnt, gar nicht so oft wie man meinen möchte. Ich glaube das waren so 54% oder so....


    Das ist richtig, der Unterschied ist marginal, trotzdem entscheiden sich die Teams fast immer, zu receiven...
    Aber meine Frage sollte nicht nur auf etwaige Ungerechtigkeiten abstellen, sondern auch die Meinungen zu der OT berücksichtigen. Kann ja durchaus sein, dass man auch eher gerechte Regelungen nicht mag... die gerechteste, der alleinige Münzwurf, wird ja auch selten gefordert :D

    EDIT: Ups, DDP schreibt gerade von 65%. Mag sein, aber ich habs auch knapper in Erinnerung gehabt...

    Zitat

    EDIT: Ups, DDP schreibt gerade von 65%. Mag sein, aber ich habs auch knapper in Erinnerung gehabt...


    Also das mit 2:1 hab ich aus dem Artikel von Carlson und die 65% hatte ich im Kopf.

    FLY EAGLES FLY

    Das Problem ist doch, dass die Teams versuchen, in FG Reichweite zu kommen und dabei um jeden Preis Turnovers zu verhindern. Das ist doch langweilig. Man könnte ja einführen, dass das Spiel nach einem FG weiterläuft, nur Touchdown oder Safety beendet es sofort.

    Zitat von 12to83

    Das Problem ist, dass es durch die Reihenfolge der Teams eine fast noch größere Ungleichbehandlung gibt. Das zweite Team weiß ja, was das erste erreicht hat. Wenn das erste Team das FG verschiesst, ist das Spiel praktisch entschieden. Zwei oder drei risikolose Laufspielzüge von der 25 und dann den Kicker aufs Feld schicken.

    Wenn ich an der gegnerischen 25 das Field Goal verschieße, dann startet mein Gegner an seiner 32 oder 33 Yard Linie. Da muss noch einiges an Distanz überbrückt werden, möchte man selber ein Field Goal schießen.

    Zitat von 12to83


    Genauso wenn das erste Team einen TD erzielt - das zweite ist damit im ständigen fourth down territory...

    Man könnte ja auch die Regel aufstellen, dass bei einem 4th Down in der Overtime der Ball nur gekickt oder gepuntet werden darf.

    Aber auch ohne diese Regel halte ich die NCAA Regelung für viel fairer und besser als die aktuelle.

    Eine etwas abwegige Möglichkeit, die Unentschieden aber eliminieren könnte, wäre ein "Field Goal kicken" ähnlich wie ein Elfmeterschießen im Fußball. :tongue2: Es fängt z.B. mit einem 40 Yarder an und wenn einer nicht trifft und der andere trifft ist das Spiel entschieden. Wenn beide nicht treffen bleibt man bei der Entfernung, wenn beide treffen gehts 3, 4 oder 5 Yards nach hinten und in die nächste Runde. Wird zwar nie so kommen, aber kam mir trotzdem gerade in den Sinn. :mrgreen:

    Zitat von DWDawson

    Wenn ich an der gegnerischen 25 das Field Goal verschieße, dann startet mein Gegner an seiner 32 oder 33 Yard Linie. Da muss noch einiges an Distanz überbrückt werden, möchte man selber ein Field Goal schießen.


    Nein, es ging um die NCAA-Regeln. Man startet an der 25 des Gegners.

    Ich hätte grundsätzlich auch keine Probleme mit einem Unentschieden, aus sportlicher Sicht. Dennoch muss spätestens in den Playoffs etwas her, dass Entscheidungen herbeiführt. Durch das getrennte Angriffsrecht, wird das Team welches die Serie beginnt immer bevorteilt und meiner Meinung nach sollte es Ziel sein Glück im Sport nicht zu systematisieren, wie das beim Münzwurf der Fall ist.
    Eine Art Schlagabtausch, wie das Elfmeterschießen, käme mir schon sinnvoller vor, allerdings (das ist aber Geschmacksfrage) fände ich Field Goal kicken recht unspektakulär. Ich stelle mir eher abwechselnde Two Point Conversions vor, auch weil dann das Team über den Ausgang entscheidet, es ist also aussagekräftiger, bzw. gerechtfertigter, als die Verfassung zweier Kicker.

    Roll Flaming Thumbtacks! All the way...

    Ball in die Mitte. Sprint von je 3 Spielern von der eigenen Goalline zum Ball. Wer den Ball recoverd hat Possesion (eigene 30 yard-Line)

    ... and a happy Festivus for the rest of us !
    .
    .

    Zitat von G-Man

    Ball in die Mitte. Sprint von je 3 Spielern von der eigenen Goalline zum Ball. Wer den Ball recoverd hat Possesion (eigene 30 yard-Line)

    Theoretisch keine schlechte Idee, da sportlicher Wettbewerb.
    Aber ich fände es trotzdem unterhaltsamer, dem Team das die ersten Punkte in der OT kassiert eine Chance zu geben.
    Das Problem beim Football ist ganz klar der Wechsel zwischen Offense und Defense.

    The last thing they wanted to do was make this personal...and they made it personal!

    Zitat von BalticMind

    Ich hätte grundsätzlich auch keine Probleme mit einem Unentschieden, aus sportlicher Sicht. Dennoch muss spätestens in den Playoffs etwas her, dass Entscheidungen herbeiführt. Durch das getrennte Angriffsrecht, wird das Team welches die Serie beginnt immer bevorteilt und meiner Meinung nach sollte es Ziel sein Glück im Sport nicht zu systematisieren, wie das beim Münzwurf der Fall ist.
    Eine Art Schlagabtausch, wie das Elfmeterschießen, käme mir schon sinnvoller vor, allerdings (das ist aber Geschmacksfrage) fände ich Field Goal kicken recht unspektakulär. Ich stelle mir eher abwechselnde Two Point Conversions vor, auch weil dann das Team über den Ausgang entscheidet, es ist also aussagekräftiger, bzw. gerechtfertigter, als die Verfassung zweier Kicker.


    Ich muss ehrlich sagen, dass mir die Idee ziemlich gut gefällt... :daumenho:
    Freunde mich aber im Laufe des Tages auch immer mehr mit einem regulären Unentschieden wie früher an, je länger ich darüber nachdenke...

    ich hab mir darüber auch schon oft gedanken gemacht und kann zumindest dem zustimmen, das die aktuelle lösung unbefriedigend ist.

    zuerst einige artikel darüber:
    mmqb (peter king si.com): http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/p…time/index.html
    mike carlson nfl.com (bereits erwähnt): http://www.nfl.com/news/story/10116125

    statistisches:
    peter king (bezieht sich auf die letzen 5 jahre):

    Zitat

    85 overtime games, 30 won on the first possession (35.3 percent).


    das ist imho die richtige statistik. denn wenn man einfach schaut wie oft das team welches den coin-toss gewinnt, die OT gewinnt, dann sind auch die siege dabei wo das team z.B. in der zweiten possession gewinnt etc.

    das college system gefällt mir eigentlich sehr gut, das problem bzw. das hauptargument dagegen seitens der NFL teams ist folgendes:
    im college overtime system spielt die dritte dimension des american football, die special teams keine rolle.
    man kann argumentieren, dass immerhin der kicker eine rolle spielt falls ein field goal versucht wird, aber es ist sicher richtig, dass kickoffs/punts darin keinen platz finden und sie dennoch ein sehr wichtiger teil des spiels sind.

    deshalb mein vorschlag:
    eigentlich das college system, aber anstatt dass die mannschaft den ball an der gegnerischen 25y linie bekommt startet "ein versuch" mit einem regulären kickoff des anderen teams. so wären die special teams eingegliedert und man müsste selbst für das FG einige yards zurücklegen was den nachteil des teams, welches vorlegen muss etwas relativiert. und um regular season games nicht zu lang werden zu lassen, gibt es da maximal 1 versuch pro team, danach ist fertig und das spiel wird als unentschieden gewertet...

    Oder man lässt es einfach, wie vorgeschlagen. Wäre doch spannender, Teams mal öfter in der regulären Spielzeit auf Sieg gehen zu sehen, anstatt in die Overtime zu gehen.

    Zitat von Buck

    Oder man lässt es einfach, wie vorgeschlagen. Wäre doch spannender, Teams mal öfter in der regulären Spielzeit auf Sieg gehen zu sehen, anstatt in die Overtime zu gehen.

    das ist für die regular season vielleicht wirklich das beste. aber ist es nicht viel mehr das problem, dass ein superbowl (sollte er in OT gehen) in ca. 1/3 aller fälle durch einen coin-toss "entschieden" wird?

    Die Variante OT College Football gefällt mir persönlich nicht.
    Gründe, wie Toxic_flash schon schrieb, die Special Teams werden aus dem Spiel mehr oder weiniger eliminiert, der Nachzügler weiß immer was er spielen muss. Das hat sowas 11-Meter-Schießen Mäßiges.

    Der Coin Toss hat für mich nicht so die überragende Bedeutung, bei mal gerade 35, 2 % finde ich das nicht eine übermäßige Benachteiligung. Mir persönlich gefällt die NFLE Regelung am bestern. Da hat dann auch der "Nachzügler" noch eine Chance. Da hier ja auch die Zeit zwischen den Spielzügen nur 35 Sekunden (anstelle der 40 in der NFL) beträgt, kann die zuerst angreifende Mannschaft auch nicht die Uhr mehr oder weniger runterspielen.

    Zitat von G-Man

    Ball in die Mitte. Sprint von je 3 Spielern von der eigenen Goalline zum Ball. Wer den Ball recoverd hat Possesion (eigene 30 yard-Line)

    Unfair! Wenn Devin Hester bei Madden wirklich ein 100er-Rating bei Speed kriegt, dann bekommen die Bears den Ball ja immer in der OT zuerst! :jeck:

    Zitat von toxic_flash

    das ist für die regular season vielleicht wirklich das beste. aber ist es nicht viel mehr das problem, dass ein superbowl (sollte er in OT gehen) in ca. 1/3 aller fälle durch einen coin-toss "entschieden" wird?

    Gibt's denn für die Postseason auch Statistiken?

    Zitat von Karl-Heinz

    Gibt's denn für die Postseason auch Statistiken?

    die overtime regelung ist für regular season und playoff identisch. sowohl in der regular season, als auch in den playoffs wird die mannschaft welche den ball zuerst bekommt versuchen zu scoren. ich wüsste nicht, welche unterschiede dich zur annahme bewegen die zahlen in der postseason könnten anders sein. sie wären wohl ungenauer, da es deutlich weniger fälle von OT in den playoffs gibt, da es deutlich weniger playoff spiele als regular season spiele gibt.

    so wie ich die zahlen von king verstehe schliessen sie alle OT spiele einer saison ein, regular season wie playoff.

    Zitat von G-Man

    Ball in die Mitte. Sprint von je 3 Spielern von der eigenen Goalline zum Ball. Wer den Ball recoverd hat Possesion (eigene 30 yard-Line)


    das hat die xfl bereits praktiziert - mit der konsequenz, dass sich beim allerersten kickoff der saison gleich zwei spieler schwer verletzt haben, die fast gleichzeitig am ball (und damit ineinander) einschlugen.

    Zitat von paelzer

    das hat die xfl bereits praktiziert - mit der konsequenz, dass sich beim allerersten kickoff der saison gleich zwei spieler schwer verletzt haben, die fast gleichzeitig am ball (und damit ineinander) einschlugen.


    Stimmt, irgendwie kam mir das bekannt vor...
    Aber um nochmal den Vorschlag von BalticMind aufzugreifen: Ich fände eine OT-Regelung mit wechselnden 2-point conversions am fairsten. Es geht weder darum dass man sehen kann, was der andere getan hat (jedenfalls nicht so in dem Maße wie bei der normalen NCAA-OT-Regelung) noch ist der Coin Toss wirklich bedeutsam.
    Einziges Problem: Man lässt die ST außen vor. Könnte ich aber mit leben.
    Wie gesagt, in der regular season wieder ein normales unentschieden einzuführen fände ich auch ok... wobei einem da die Nebenwirkungen vielleicht nur noch nicht so bewusst sind.

    Man sollte beim Kansas City Tiebreaker (College OT) nicht vergessen, dass ab der 3. Serie nach TDs nicht mehr gekickt werden darf sondern nur noch TPC gespielt werden können. Also doch vielleicht eine Lösung für die NFL ?

    Zitat von 12to83

    Nein, es ging um die NCAA-Regeln. Man startet an der 25 des Gegners.

    Und schon wieder was gelernt. Dies ist in der Tat ziemlich sinnlos. Ich hätte dann lieber nach NFLE Regeln schreiben sollen (Habe gedacht, die sind im Hinblick auf die Overtime Regelung identisch) :bier:


    Den Vorschlag mit den abwechselnden Two Point Conversions finde ich auch okay. Wobei ich auch hier eine Lösung, wo jedes Team dann wenigstens 3 Two Point Conversions versuchen darf, bevorzugen würde.

    Fände ich auch gut, jedes Team bekommt 5 Versuche, sollte danach weiterhin unentschieden sein entscheidet es sich beim jeweils nächsten Versuch. Wie beim Elfmeterschießen.
    Wobei ich auch nichts gegen FG kicken hätte. Angefangen mit nem 30 Yard FG und dann immer 5 Yards mehr drauf.

    Zitat von Deuce#26

    Unfair! Wenn Devin Hester bei Madden wirklich ein 100er-Rating bei Speed kriegt, dann bekommen die Bears den Ball ja immer in der OT zuerst! :jeck:

    Hester ist nicht so schnell, wie viele meinen. Es gibt viele die schneller sind als er, aber er hat das Talent die richtige Lücke zu finden.

    "Mike (Ditka) had sent in a draw play at that particular time and *sigh* ah...seeing hows...all our draw plays weren't working too effectively up to that point in the ballgame, I didn't see a reason to call it again." Jim McMahon at David Letterman

    Zitat von thekîng

    Hester ist nicht so schnell, wie viele meinen. Es gibt viele die schneller sind als er, aber er hat das Talent die richtige Lücke zu finden.

    Hab mal was von 10.3 auf 100 Meter gelesen, soviele sind da nicht schneller!

    GO Irish!

    Zitat von Rupi#57

    Hab mal was von 10.3 auf 100 Meter gelesen, soviele sind da nicht schneller!

    So schnell ist 10.3 aber nicht. Tye Hill ist diese Zeit sicherlich auch schon mal gelaufen.

    Go RAMS!!!!

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