Double Sieger FC Bayern München - Saison 2019/2020

Zitat von urlacher54

Mir würde die Abwehr viel mehr Sorgen bereiten. Hab ich richtig zusammengezählt, dass man für die Viererkette nur Hernandez, Pavard, Boateng, Süle, Kimmich und Alaba hat? Klar können Pavard und Hernandez auch Außen spielen. Aber wenn man Verletzungen, englische Wochen etc. mit berücksichtigt finde ich 6 Leute für 4 Positionen eng.

Davies (eigentlich Außenstürmer ala Coman) wird in der Planung unserer Genies noch als AV mitgerechnet, oder eben als offensiver Außen, je nachdem wo man gerade ob der dünnen Decke kritisiert wird.

Zitat von urlacher54

Mir würde die Abwehr viel mehr Sorgen bereiten. Hab ich richtig zusammengezählt, dass man für die Viererkette nur Hernandez, Pavard, Boateng, Süle, Kimmich und Alaba hat? Klar können Pavard und Hernandez auch Außen spielen. Aber wenn man Verletzungen, englische Wochen etc. mit berücksichtigt finde ich 6 Leute für 4 Positionen eng.

Das ist natürlich richtig, aber 6 für 4 Positionen ist immer noch besser als 1 für 1 Position

Zitat von Adi

Aber das gibt es auch in jeder Mannschaftsportart, dass es Spieler gibt die den Unterschied machen und nicht ersetzbar sind. Am Freitag war es Messi der bei Barca fehlte (0:1); 2018 war es CR7 der Real Madrid fehlte und bei Bayern ist es eben Thiago.
Und bei aller Kritik, Bayern hat allein gegenüber der PL einen erheblich höhen finanziellen und die Bundesliga allgemein hohen Standortnachteil. Die Bayern können nicht einfach einkaufen wie sie wollen.

Natürlich kann man die Qualität nicht einfach ersetzen, aber man hat hier ja noch nicht mal einen einzigen Spieler der diese Position (kreativer 6er) überhaupt spielen könnte.

Wieso hat man als Nr. 4 der Umsatzrangliste (hinter Real, Barca, United) einen finanziellen Nachteil? Es ist doch egal das viele PL Klubs höhere TV Einnahmen haben, entscheidend ist die Gesamteinnahme und nicht wie sie sich zusammen setzt. Und wie ein Standort in der stärksten Volkswirtschaft Europas ein Nachteil sein soll, erschließt sich mir nicht so ganz.

Das Geld wäre da, nur geht man nach wie vor viel zu konservativ an die Sache ran. Was problematisch ist beim FCB ist wie schon ein paar Seiten vorher aufgeführt die versaute Geahltstruktur in der ein Antifußballer wie Müller 15 Mio bekommt und Durchschnittskicker einfach total überbezahlt sind. Unterm Strich bleibt da, das man für zu wenig Qualität insgesamt einfach zu viel Gehalt bezahlt.

Also wie Thiago hier immer gelobt wird das kenn ich echt nur exklusiv aus diesem Forum. in meinem Umfeld wird der bei uns zerrissen. Weniger er selber sondern die Position die er spielen "muss". Er ist einfach kein 6er

Zitat von urlacher54

Mir würde die Abwehr viel mehr Sorgen bereiten. Hab ich richtig zusammengezählt, dass man für die Viererkette nur Hernandez, Pavard, Boateng, Süle, Kimmich und Alaba hat? Klar können Pavard und Hernandez auch Außen spielen. Aber wenn man Verletzungen, englische Wochen etc. mit berücksichtigt finde ich 6 Leute für 4 Positionen eng.

Nee die sind fast alle polyvalent und dann gibts ja noch Davies und Martinez. Völlig ausreichend

Unterdessen gibt es paar Zahlen zu Coutinho. 8,5 Mio Leihgebür, Gehalt zahlen wir komplett (13Mio?) 120 Mio Kaufgebühr. Geht eigentlich wie ich finde

Zitat von Pick-Six

Unterdessen gibt es paar Zahlen zu Coutinho. 8,5 Mio Leihgebür, Gehalt zahlen wir komplett (13Mio?) 120 Mio Kaufgebühr. Geht eigentlich wie ich finde

Angeblich 13 Mio NETTO.
Also wohl eher 20 Mio +
(OK, da geht natürlich Dienstwagenpauschale, etc runter )

Zitat von Buccaneer

Angeblich 13 Mio NETTO.Also wohl eher 20 Mio +
(OK, da geht natürlich Dienstwagenpauschale, etc runter )

Ich habs schon befürchtet deswegen das Fragezeichen. Aber das sind eben die Preise die man bezahlen muss

Zitat von Pick-Six

Ich habs schon befürchtet deswegen das Fragezeichen. Aber das sind eben die Preise die man bezahlen muss

Trotzdem ist das Risiko überschaubar. Und wer sagt, das man ihn nicht kauft wenn es passt ? Sicher eine Menge Kohle, aber für die Besten muss man das zahlen.

Zitat von Ausbeener

Trotzdem ist das Risiko überschaubar. Und wer sagt, das man ihn nicht kauft wenn es passt ? Sicher eine Menge Kohle, aber für die Besten muss man das zahlen.

Denk ich auch das es ok ist. Glaube zwar nicht das man dann für einen 28 Jährigen 120 Mio zahlt, denke eher das man dann wieder einen Angriff auf Sane starten wird, aber so hat man wenigstens eine Option wenn Sané nicht will

Zitat von Pick-Six

Also wie Thiago hier immer gelobt wird das kenn ich echt nur exklusiv aus diesem Forum. in meinem Umfeld wird der bei uns zerrissen. Weniger er selber sondern die Position die er spielen "muss". Er ist einfach kein 6er

Doch ist er

Liegt aber daran das ein 6er in Deutschland nur als was gilt, wenn er groß, kräfitg ist und wie wild über den Platz rempelt und grätscht. Thiago Defensivstatistiken sind top, nur ist es halt mal so das er halt auch nicht alles gleichzeitig machen kann. Defensiv absichern, Bälle erobern und gleichzeitig das Spiel ordnen und Impulse geben. Funktioniert halt nicht in einem 3er Mittelfeld wenn vor ihm ein Holzfuß wie Müller rumturnt, oder ein Goretzka der einfach nur nach vorne rennt. Ein 4-3-3 aktuell beim FCB kann meiner Meinung nach nur funktionieren mit Martinez - Thiago - Coutinho und klarer Zuständigkeit. Martinez als klassischer Staubsauger, Thiago und Coutinho für das kreative Element. Das bedeutet Müller auf die Bank, oder noch besser auf die Tribüne

Ansonsten bleibt nur das 4-2-3-1 bei dem Thiago einen weiteren 6er an seiner Seite hat, der ihn defensiv unterstützen und entlasten kann.

Zitat von Disastermaster

Natürlich kann man die Qualität nicht einfach ersetzen, aber man hat hier ja noch nicht mal einen einzigen Spieler der diese Position (kreativer 6er) überhaupt spielen könnte.

Na gut. Ich vermag nicht zu beurteilen warum N. Kovac keinen Ersatzmann benötigt (Systemumstellung vielleicht) oder ob nicht doch ein Spieler im Kader ist, der auf der 6 Thiago vertreten kann oder weil es keinen qualitativ annähernd guten Spieler gibt, der sich gern als Nummer 2 auf die Bank setzen mag und obdrein auch noch bezahlt werden kann.

Zitat von Disastermaster

Wieso hat man als Nr. 4 der Umsatzrangliste (hinter Real, Barca, United) einen finanziellen Nachteil? Es ist doch egal das viele PL Klubs höhere TV Einnahmen haben, entscheidend ist die Gesamteinnahme und nicht wie sie sich zusammen setzt. [...] Das Geld wäre da, nur geht man nach wie vor viel zu konservativ an die Sache ran.

Der Grund warum der FC Bayern (in deinen Augen) viel zu konservativ an die Sache ran geht ist zum Beispiel der, dass der FC Bayern (ich Vergleiche hier die PL-Klubs und PSG) nicht wie ein Investment wie das von einem Scheich, Oligarchen oder Emirat, also als Fass ohne Boden geführt wird, womit das finanzielle Risiko ein ganz anderes ist (50+1). Real und Barcelona (um sie der Vollständigkeit deiner genannten Klubs auch zu nennen) haben das Geld auch nicht, welches sie für ihre Neuverpflichtungen ausgeben. Sie sind deswegen immens verschuldet. Einen Schuldenstand, den man übrigens durch die Regularien der DFL in der Bundesliga gar nicht erreichen kann ohne mit Lizenzverlust rechnen zu müssen.

Und nebenbei bemerkt ist nichts einfacher als die Ausgaben von Geld anderer Leute als zu gering zu kritisieren.

Zitat von Disastermaster

Und wie ein Standort in der stärksten Volkswirtschaft Europas ein Nachteil sein soll, erschließt sich mir nicht so ganz.

Ich sprach nicht von Deutschland! Ich sprach von der Bundesliga! Die Bundesliga ist nicht die stärkste Volkswirtschaft Europas.

Zitat von Pick-Six

Unterdessen gibt es paar Zahlen zu Coutinho. 8,5 Mio Leihgebür, Gehalt zahlen wir komplett (13Mio?) 120 Mio Kaufgebühr. Geht eigentlich wie ich finde

Sag das nicht so laut. Die Parteien haben doch Stillschweigen vereinbart über die finanziellen Details

Zitat von urlacher54

Mir würde die Abwehr viel mehr Sorgen bereiten. Hab ich richtig zusammengezählt, dass man für die Viererkette nur Hernandez, Pavard, Boateng, Süle, Kimmich und Alaba hat? Klar können Pavard und Hernandez auch Außen spielen. Aber wenn man Verletzungen, englische Wochen etc. mit berücksichtigt finde ich 6 Leute für 4 Positionen eng.

man hat Hummels & Rafinha abgegeben und dafür Hernandez und Pavard geholt - man hatte also letzte Saison 6 Leute und hat jetzt immer noch 6 Leute
sehe da jetzt ehrlich gesagt nicht das große Problem

Zitat von Mile High 81

Das Problem bei Bayern ist folgendes. Niemand fordert vom Verein finanzielle nicht zu vertretende Risiken einzugehen. Nur haben wir seit über 10 Jahren eine massive Niedrigzinsphase. es ist einfach nicht sonderlich intelligent, sich in so einer Zeit mit einem Festgeldkonto zu rühmen. Die 200 Millionen die da drauf sind , hätten einem vor 10 Jahren 3 Superstars gebracht, heute reicht es vom Volumen her für 1 Spieler + dessen Gehalt.Nix gegen solides Wirtschaften, aber ich muss es den Rahmenbedingungen anpassen.

Ich verstehe deinen Punkt und bin da bei dir.

Nur sag mir, was bzw. wer hätte denn gefehlt oder geholt werden müssen von den 200 Millionen € die man bis 2018 hatte in der Zeit als:

• Man 5 Mal hintereinander Meister wurde,
• Man Robbery im Kader hatte,
• Man die letzten Jahre in der CL F, Sieg, HF, HF, HF, VF, HF erreichte?

...und das ohne das Gehaltszerfüge nachhaltig zu zerstören (weswegen man auch T. Kroos abgab)?

Zitat von Adi

Ich verstehe deinen Punkt und bin da bei dir.
Nur sag mir, was bzw. wer hätte denn gefehlt oder geholt werden müssen von den 200 Millionen € die man bis 2018 hatte in der Zeit als:

• Man 5 Mal hintereinander Meister wurde,
• Man Robbery im Kader hatte,
• Man die letzten Jahre in der CL F, Sieg, HF, HF, HF, VF, HF erreichte?

...und das ohne das Gehaltszerfüge nachhaltig zu zerstören (weswegen man auch T. Kroos abgab)?

Naja, ausgehend von dem was Disa sagt, ist das Gehaltsgefüge ja schon nachhaltig zerstört.
Wie wäre es denn mit so jemandem wie Hazard?
Robbery sind ja eigentlich nicht erst seit letzter Saison im Rentenalter, das ist ein Problem, was schon länger besteht. Diese Wohlfühloase für die beiden ist ja ganz putzig gewesen und das ist in der Tat auch etwas, was ich von außen betrachtet bei den Bayern auch ganz nett finde. Aber förderlich für die Qualität des Kaders ist es nicht, wenn man ernsthaft in die Kaderplanung mit einbezieht, dass ein mitte 30 Jähriger Ribery (der auch merklich abgebaut hat) oder ein häufig verletzter Robben sich wohl fühlen und denen kein besserer Spieler im Zenit vor die Nase gesetzt wird. Da muss man ganz ehrlich auch ein wenig den Laden im Griff haben und den beiden sagen, dass sie auch ihre Einsätze bekommen, aber keine Stammplatzgarantie haben.

Zitat von Mile High 81

Weil man es halt nicht nur an den reinen Ergebnissen mist.

Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, da haben die Bayern nur Ergebnis Fußball gespielt. Und keinen hat es gestört.
Man hat letztes Jahr ein Übergangsjahr ausgerufen, dazu noch mit einem neuen Trainer und dann soll dann alles gleich super sein ? Ich gebe gerne zu, das die Bayern für ihre Verhältnisse zum Teil sehr geschwächelt haben, aber zum Ende war man doch wieder da. Und jetzt beginnt man die Runde mit einem Kader der zumindest vor Coutinho nicht besser war als letztes Jahr, und erwartet aber wieder mehr. Ich weiß ja das ihr Kovac nicht die Alleinschuld gebt, aber er steht halt trotzdem wieder als erster im Regen

Zitat von Ausbeener

Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, da haben die Bayern nur Ergebnis Fußball gespielt. Und keinen hat es gestört.Man hat letztes Jahr ein Übergangsjahr ausgerufen, dazu noch mit einem neuen Trainer und dann soll dann alles gleich super sein ? Ich gebe gerne zu, das die Bayern für ihre Verhältnisse zum Teil sehr geschwächelt haben, aber zum Ende war man doch wieder da. Und jetzt beginnt man die Runde mit einem Kader der zumindest vor Coutinho nicht besser war als letztes Jahr, und erwartet aber wieder mehr. Ich weiß ja das ihr Kovac nicht die Alleinschuld gebt, aber er steht halt trotzdem wieder als erster im Regen

Sollen wir uns jetzt wirklich hinstellen und noch Mitleid empfinden mit jemanden, der sich nach einem Heimspiel gegen den Allerweltsverein Hertha hinstellt und was von "uns hat das nötige Glück gefehlt" erzählt?

Ein Bayerntrainer der irgendwas von Glück erzählt, der gehört schon grundsätzlich entlassen.

Zitat von Doylebeule

Sollen wir uns jetzt wirklich hinstellen und noch Mitleid empfinden mit jemanden, der sich nach einem Heimspiel gegen den Allerweltsverein Hertha hinstellt und was von "uns hat das nötige Glück gefehlt" erzählt?
Ein Bayerntrainer der irgendwas von Glück erzählt, der gehört schon grundsätzlich entlassen.

Er hätte ja auch mal verbal auf die Pfeifen einprügeln können die das Tor nicht treffen und einen fragwürdigen Elfmeter brauchen um einen Punkt zu holen. Achtung Ironie

Zitat von Doylebeule

Ein Bayerntrainer der irgendwas von Glück erzählt, der gehört schon grundsätzlich entlassen.

HITZFELD RAUS!

Zitat von Welt

„Wenn Toni das Tor gelingt, dann geht die Defensivtaktik der Frankfurter nicht auf, die mit elf Mann hinten drin gestanden haben“, mutmaßte Karl-Heinz Rummenigge.
Das Resultat nahm Bayerns Vorstandschef („Davon darf man sich nicht irritieren lassen“) ähnlich gelassen wie Trainer Hitzfeld: „Wir hatten heute eine schlechte Chancenauswertung und haben dadurch den Gegner aufgebaut. Am Schluss haben Kaltschnäuzigkeit und das Quäntchen Glück gefehlt.“

https://www.welt.de/sport/article1…angreifbar.html

Zitat von Buccaneer

HITZFELD RAUS!

https://www.welt.de/sport/article1…angreifbar.html

Achtung wer findet den Fehler :
Weil selbst Torgaranten wie Luca Toni und Miroslav Klose zum Chancentod mutierten, ist der Vorsprung des Tabellenführers auf den Hamburger SV auf zwei Zähler geschrumpft.

HEYNCKES AUCH RAUS..

Zitat von Faz

Aber wir haben ja trotzdem noch Chancen gehabt und das Quäntchen Glück fehlte. Der gegnerische Torwart hat heute wirklich mitgespielt.

To be continued....

Zitat von Ausbeener

Achtung wer findet den Fehler :Weil selbst Torgaranten wie Luca Toni und Miroslav Klose zum Chancentod mutierten, ist der Vorsprung des Tabellenführers auf den Hamburger SV auf zwei Zähler geschrumpft.

Oops

Zitat von Mile High 81

Und ich an Zeiten wo ne Kugel Eis 50 cent gekostet hat.

Pfennig, mein Freund...PFENNIG!!!

Zitat von Mile High 81

Die Pokalsaison war ein einziger Graus. Angefangen in SH auf dem Dorf

Nun mach mal S-H nicht größer als es ist. Drochtersen-Assel gehärt immer noch zu Niedersachsen. Klugscheißermodus aus

Zitat von Dante LeRoi

Pfennig, mein Freund...PFENNIG!!!

30!!

Zitat von Buccaneer

30!!

Da bin ich raus