Coronavirus

Zitat von MichaelVokoun

Dann kann man natürlich alles durchgehen lassen....

Ich habe keine Ahnung ob da was Strafrechtliches hängenbleit. Das wird man bei einer Aufklärung sehen und Staatsanwaltschaft oder Gerichte entscheiden.

Und das es waren doch so unglaubliche Besserwisser und Schlaumeier die mit ihren Modelierungen wussten wie was passiert was am Ende nicht passiert ist.

Und auch Gesetze sollten nicht in Stein gemeißelt sein wenn man sieht das war falsch

---

Nur die Leute die Medizinisch zu knacken haben?

Da ist doch ein wenig mehr Schaden entstanden und einfach abhaken, nö dazu ist viel zuviel passiert.

Und ich verstehe nicht warum immer so Schlagwörter wie Volkstribunal benutzt werden?

Ein Land sollte in der Lage sein solche Dinge aufzuarbeiten und nicht einfach ab zu haken.

Das gilt für die NSU Morde genauso wie für Cumex Geschäfte oder Corona Pandemie

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Dann hau doch mal raus. Was erwartest Du dir denn von der "Aufarbeitung" und wer hat da Deiner Meinung nach den größten Dreck am Stecken und wie sollte der oder diejenige dann zu behandeln sein.

Und welcher Schaden ist Dir besonders sühnenswert.

Zitat von #67

Blöderer Vergleich? Du sprachst von Hinrichtung in Deutschland. Nirgendwo war dabei die Rede von Justiz oder Staat. Übrigens auch nicht in dem Beitrag von Buccaneer, auf den sich Dein Kommentar bezog. Ein Kopfschuss aus nächster Nähe ist für mich nichts anderes als eine Hinrichtung, aber sicher siehst Du das wieder ganz anders. Aber natürlich wirst Du Dich jetzt wieder rausreden wollen, das sei ja ganz anders gemeint gewesen, und Du wärst wieder nur missverstanden worden. Dann drück beim nächsten Mal halt präzise aus, was Du sagen willst, und lass nicht die Hälfte von dem weg, was Du hinterher angeblich gemeint hast.

Analogie zu Nürnberg, dort hat ein Ad hoc strafgericht der Siegermächte unter Rechtsgrundlage Todesurteile verhängt.

In diesem Zusammenhang habe ich geschrieben es wäre mir neu das in Deutschland Hinrichtungen stattfinden.

Der Bezug ganz klar Rechtsgrundlage der Justiz in Deutschland und die nicht existierende Bestrafung mit dem Tode.

Du sprichst von Mord an einem Politiker den du auch gerne als Hinrichtung darstellen kannst. Für mich ein Mord aus Hass für dich Hinrichtung.

Und ich muss mich nicht rausreden, wenn du etwas nicht verstehst frag einfach

Zitat von MichaelVokoun

Analogie zu Nürnberg, dort hat ein Ad hoc strafgericht der Siegermächte unter Rechtsgrundlage Todesurteile verhängt.

In diesem Zusammenhang habe ich geschrieben es wäre mir neu das in Deutschland Hinrichtungen stattfinden.

Der Bezug ganz klar Rechtsgrundlage der Justiz in Deutschland und die nicht existierende Bestrafung mit dem Tode.

Du sprichst von Mord an einem Politiker den du auch gerne als Hinrichtung darstellen kannst. Für mich ein Mord aus Hass für dich Hinrichtung.

Und ich muss mich nicht rausreden, wenn du etwas nicht verstehst frag einfach

Nur, dass Bucci in dem von Dir zitierten Beitrag von "einem Teil der Gesellschaft" sprach, der Menschen wie Drosten oder Lauterbach gerne hängen sehen würde. Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, wie das ein Bezug auf jegliche staatliche oder rechtliche Einrichtung gewesen sein soll, dass bezieht sich eindeutig auf solche Idioten wie den, der Lübcke ermordet/hingerichtet hat.

Zitat von Buccaneer

Dann hau doch mal raus. Was erwartest Du dir denn von der "Aufarbeitung" und wer hat da Deiner Meinung nach den größten Dreck am Stecken und wie sollte der oder diejenige dann zu behandeln sein.

Und welcher Schaden ist Dir besonders sühnenswert.

Keine Ahnung wer den größte Dreck am stecken hat, bin ich Hellseher?

Was erwartest du bei so einer bescheuert ausvormulierten Frage, soll ich hier irgendein Blödsinn schreiben damit du befriedigt bist oder geht es dir um eine ernsthafte Diskussion?

Zitat von MichaelVokoun

´soll ich hier irgendein Blödsinn schreiben

Tust Du doch regelmäßig, wenn auch nicht ausschließlich

Zitat von MichaelVokoun

Keine Ahnung wer den größte Dreck am stecken hat, bin ich Hellseher?

Was erwartest du bei so einer bescheuert ausvormulierten Frage, soll ich hier irgendein Blödsinn schreiben damit du befriedigt bist oder geht es dir um eine ernsthafte Diskussion?

Irrtum mein Lieber. Du erwartest irgendeine Aufklärung für irgendwelche nicht näher deklarierten Schäden, bei denen ich dir vorhin schon gesagt habe, dass es dafür weder eine Aufklärung, noch eine Bestrafung geben kann, weil jegliche Entscheidung durch das Infektionschutzgesetz gedeckt war und man zudem auch keinen Schadensersatzanspruch ableiten könnte, weil man nicht simulieren kann, was anders hätte gewesen sein können, wenn man Entscheidung XYZ and Tag A, B,C anders gefällt hätte haben können. Da geht es einzig um alleine um die Gestaltung eines Showprozesses, den man nur verlieren kann und wo sich dann wieder die Ereiferer einem vom Deep State in die Tasche labern.

Also: WEM ist damit geholfen?

Mal `ne ganz andere Frage: Kann mir mal jemand Brandolinis Gesetz erklären? Eventuell an einem Beispiel? Danke!

Zitat von MindTheGap

Mal `ne ganz andere Frage: Kann mir mal jemand Brandolinis Gesetz erklären? Eventuell an einem Beispiel? Danke!

Ich behaupte, dass es den Osterhasen gäbe. Nun liefere mir den Gegenbeweis während ich aufwandlos auf deine ausgearbeitete Gegendarstellung warte.

So in der Art?

Zitat von #67

Tust Du doch regelmäßig, wenn auch nicht ausschließlich

Kann ich von dir genauso sagen

Zitat von Buccaneer

Irrtum mein Lieber. Du erwartest irgendeine Aufklärung für irgendwelche nicht näher deklarierten Schäden, bei denen ich dir vorhin schon gesagt habe, dass es dafür weder eine Aufklärung, noch eine Bestrafung geben kann, weil jegliche Entscheidung durch das Infektionschutzgesetz gedeckt war und man zudem auch keinen Schadensersatzanspruch ableiten könnte, weil man nicht simulieren kann, was anders hätte gewesen sein können, wenn man Entscheidung XYZ and Tag A, B,C anders gefällt hätte haben können. Da geht es einzig um alleine um die Gestaltung eines Showprozesses, den man nur verlieren kann und wo sich dann wieder die Ereiferer einem vom Deep State in die Tasche labern.

Also: WEM ist damit geholfen?

Du Unterstellst mir wieder Dinge, weil deine Sicht eine andere ist und du somit nicht akzeptieren kannst und willst das es Menschen gibt die es anders sehen. Für dich ist das Thema erledigt und alle anderen müssen das nach dir genauso akzeptieren. Und als Abschreckung benutzt du Worte wie Showprozess oder Deep State damit bei deinem Gegenüber eventuell der Gedanke aufkommen soll ein schwurbler zu sein oder den Mund zu halten weil man ja kein Afd, Putin oder anderer Troll sein möchte.

Dein Diskussionskultur ist einfach wie bei vielen anderen Unterirdisch weil ihr meint immer im recht zu sein.

Und wenn da etwas Strafrechtliches vorgefallen ist, dann entscheiden das Staatsanwaltschaft und Gerichte, nach welchem Gesetz auch immer,Infektionsschutzgesetz etc. Und wenn nicht dann ist in diesem Punkt alles ok

Wenn so Dinge wie z.b. Masken tragen nichts bringt für Otto Normalverbraucher dann sollte in Zukunft diese Information öffentlich gemacht werden etc.

Aufklärung bedeutet es in Zukunft besser zu machen, aus Fehlern zu lernen und nicht einfach alles unter den Tisch wischen weil die nächste Pandemie ja anders ist. Das weißt du ja wie du schreibst als Hellseher oder Modellierer

Zitat von MindTheGap

Mal `ne ganz andere Frage: Kann mir mal jemand Brandolinis Gesetz erklären? Eventuell an einem Beispiel? Danke!

Letztens Söder und Habeck auf dem Podium bei der Handwerksmesse. Habeck muss 4 Minuten lang den populistischen 2-Sätze-Blödsinn von Söder richtig stellen.

Zitat von MichaelVokoun

Kann ich von dir genauso sagen

Du Unterstellst mir wieder Dinge, weil deine Sicht eine andere ist und du somit nicht akzeptieren kannst und willst das es Menschen gibt die es anders sehen. Für dich ist das Thema erledigt und alle anderen müssen das nach dir genauso akzeptieren. Und als Abschreckung benutzt du Worte wie Showprozess oder Deep State damit bei deinem Gegenüber eventuell der Gedanke aufkommen soll ein schwurbler zu sein oder den Mund zu halten weil man ja kein Afd, Putin oder anderer Troll sein möchte.

Dein Diskussionskultur ist einfach wie bei vielen anderen Unterirdisch weil ihr meint immer im recht zu sein.

Und wenn da etwas Strafrechtliches vorgefallen ist, dann entscheiden das Staatsanwaltschaft und Gerichte, nach welchem Gesetz auch immer,Infektionsschutzgesetz etc. Und wenn nicht dann ist in diesem Punkt alles ok

Wenn so Dinge wie z.b. Masken tragen nichts bringt für Otto Normalverbraucher dann sollte in Zukunft diese Information öffentlich gemacht werden etc.

Aufklärung bedeutet es in Zukunft besser zu machen, aus Fehlern zu lernen und nicht einfach alles unter den Tisch wischen weil die nächste Pandemie ja anders ist. Das weißt du ja wie du schreibst als Hellseher oder Modellierer

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Du suchst eine feindetaillierte schwarz-weiß Aufklärung, die es nicht gibt. Eine pauschalisierende "Masken bringen nichts für den Otto Normalverbraucher" ist eben genau das. Die Wahrheit ist aber eine andere. Nämlich dass die Wirkung von Masken natürlich nicht die Erfolge unter klinischen Bedingungen erreichen konnten, aber es immer noch besser war, zur Eindämmung und Selbstschutz eine Maske zu tragen, als keine Maske zu tragen. Da es aber gerade in dieser Hinsicht nur 2 "Aggregatszustände" gibt (Maske auf / Maske ab), würde es durchaus in der nächsten Pandemie wieder eine politische Entscheidung pro Maske geben. Das wurde alles aber schon während der Pandemie diskutiert. Und zwar nicht von den Schwurblern. Es gab dabei sicher Grenzfälle, bei den die Maskenpflicht im Nutzwert eher hanebüchen war (Masken tragen im Freien kommt mir da in den Sinn) . Also: was soll die Diskussion bringen? Strafrechtlich ist die eh nicht.

Da kannst Du theoretisch nämlich auch eine Diskussion führen, ob Kondome zu 100 Prozent sicher sind. Sind Sie nicht? Oh, dann können wir auf die Dinger ja ab sofort verzichten.

Zitat von MichaelVokoun

Kann ich von dir genauso sagen

Sagen kannst Du vieles. Ob das auch den Tatsachen entspricht, sei dahingestellt ... das soll jeder für sich beurteilen .

Zitat von #67

Sagen kannst Du vieles. Ob das auch den Tatsachen entspricht, sei dahingestellt ... das soll jeder für sich beurteilen .

Der Vergleich mit dem Geisterfahrer war da schon recht passend...

MichaelVokoun

Du darfst das aber gerne auch hier noch mal nachlesen, wenn dir das von mir nicht reicht, weil ich ja so schlecht kommuniziere

Die RKI-Files und der Skandal, der keiner ist

Bisher unveröffentlichte Protokolle des Robert Koch-Instituts zur Corona-Pandemie sorgen derzeit für Aufsehen. Allerdings sind die Inhalte laut Experten weit…

www.tagesschau.de

Zitat von Buccaneer

MichaelVokoun

Du darfst das aber gerne auch hier noch mal nachlesen, wenn dir das von mir nicht reicht, weil ich ja so schlecht kommuniziere

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/k…corona-100.html

Zur Aufklärung gehört nicht nur einschlagen auf das böse RKI, was es für mich nicht ist sondern auch warum Politiker trotz besseren Wissen des RKI anders handelten.

Seltsam ist es schon wenn man wehemend sagt das ist eben so, da ist nix aufzuklären und das schwärzen ist ok.

Deinen Aufschrei möchte ich sehen wenn es da um NSU Aktengehen würde.

Zusätzlich, wo ist den das Problem, warum wird so ein Geheimnis daraus gemacht.

Aber ich bin ja der Troll, Geisterfahre bla bla.

Denk mal drüber nach ob man das alles nach dem Motto wegwischt, den # streekstote oder wie der damals hieß usw.

Wie spahn sagte, entschuldigen ist der erste Schritt

Und zusätzlich ist es wichtig das wir Menschen die wir noch nicht komplett an AfD oder verschwörungsspinner verloren haben zurück holen. Vertrauen in die Politik wieder herzustellen

https://www.focus.de/politik/deutschland/geheime-protokolle-rki-riet-regierung-von-schulschliessungen-wegen-corona-ab-sie-zog-es-trotzdem-durch_id_259795498.html

RKI-Protokolle: Politik streitet über richtige Corona-Aufarbeitung

Die Veröffentlichung früherer RKI-Corona-Protokolle schreckt die Politik auf. Braucht es eine Aufarbeitung? Der Gesundheitsminister sagt: Die kommt jetzt.…

www.stern.de

Zitat von MichaelVokoun

Zur Aufklärung gehört nicht nur einschlagen auf das böse RKI, was es für mich nicht ist sondern auch warum Politiker trotz besseren Wissen des RKI anders handelten.

Seltsam ist es schon wenn man wehemend sagt das ist eben so, da ist nix aufzuklären und das schwärzen ist ok.

Deinen Aufschrei möchte ich sehen wenn es da um NSU Aktengehen würde.

Zusätzlich, wo ist den das Problem, warum wird so ein Geheimnis daraus gemacht.

Aber ich bin ja der Troll, Geisterfahre bla bla.

Denk mal drüber nach ob man das alles nach dem Motto wegwischt, den # streekstote oder wie der damals hieß usw.

Wie spahn sagte, entschuldigen ist der erste Schritt

Und zusätzlich ist es wichtig das wir Menschen die wir noch nicht komplett an AfD oder verschwörungsspinner verloren haben zurück holen. Vertrauen in die Politik wieder herzustellen

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https://www.focus.de/politik/deutsc…_259795498.html

https://www.stern.de/politik/deutsc…g-34574534.html

Alles anzeigen

Also erst mal. Die AfD-Bild (Welt) ist die letzte Quelle, die ich nur ansatzweise mehr ernst nehme.

Beim Thema Schulen gab es bereits die Aufarbeitung und auch der im Artikel beschriebene "Mitnahmeeffekt" ist dabei zu berücksichtigen. Das wäre einer der ganz wenigen Punkte, wo man noch mal nachhaken könnte. Aber das ist immer noch nicht strafrechtlich.

Wenn Du gewollt hättest, dass man immer nur strikt nach den wissenschaftlichen Erkenntnissen hätte handeln sollen, um maximale oder effizienteste Wirkung zu erzielen (wie Du es hier forderst): dann hättest Du noch viele Wochen alleine in Deiner Wohnung oder besser noch in Deinem von der Familie abgeschotteten Raum verbracht, während draußen die Kontroll--und Desinfektionskommandos gewütet hätten. Und das bei jedem neu entdeckten Fall. China lässt grüßen

Genau, nzz, Welt, FDP alles die pösen rächten...

Alles Stuss weil es nicht in die eigene blase passt

Was ist eigentlich FDP für ein Journalismusformat?

Zitat von Adi

Was ist eigentlich FDP für ein Journalismusformat?

Pornographie

Ich finde es toll, dass sich MichaelVokoun sich hier nicht unterkriegen lässt.

Immer bereit, wenn jemand Lust auf Taubenschach hat.

..und das alles neben der Leitung eines mittelständigen Unternehmens, dass unter der deutschen Bürokratie leidet

Immer wieder erstaunlich das es Menschen gibt die sich einer gleichen Rhetorik und Rollenfügung bedienen sobald es mal Gegenwind zu den eigenen Phrasen gibt.

Zitat von Netzfund auf Twitter

+++ Die RKI-Dateien: Klarheit in einer Welt voller Missverständnisse +++ Von Florian Lancker, in "Einfacher Sprache"


Seit Anfang 2020 hat das Corona-Virus die Welt sehr beschäftigt. Es gibt viele Informationen und viele Diskussionen darüber. Das macht die Sache kompliziert. Die Veröffentlichung von bestimmten Dokumenten, die RKI-Dateien genannt werden, hat viele Menschen aufgeregt. Besonders zwei Gruppen, die #Querdenker und die #AfD (eine politische Partei in Deutschland), sind sehr aufgebracht. Sie sagen, dass es ein großes Problem gibt, aber wenn man genau hinschaut, ist das nicht wahr. Was sind diese RKI-Dateien und warum regen sie so viele Leute auf?

Was sind die #RKI-Dateien?
Die RKI-Dateien sind Dokumente vom Robert Koch-Institut, die während der Corona-Zeit gemacht wurden. Sie zeigen, was die Wissenschaftler dort besprochen und entschieden haben, besonders wie sie das Risiko von #Corona für die Menschen in Deutschland eingeschätzt haben. Ein Blog hat erreicht, dass diese Dokumente veröffentlicht wurden. Viele Menschen in den sozialen Medien sind darüber sehr aufgebracht. Einige sagen, dass die Einschätzungen zum Corona-Virus nicht nur auf Wissenschaft basieren, sondern auch durch Politik beeinflusst wurden.

Wie #Wissenschaft funktioniert?
Die Aufregung um die RKI-Dateien zeigt, dass viele Menschen nicht verstehen, wie Wissenschaft arbeitet. Wissenschaft ist immer in Bewegung. Sie basiert auf neuen Informationen und führt zu neuen Erkenntnissen. Wenn neue Informationen da sind, müssen auch die Empfehlungen dazu angepasst werden. Das Robert Koch-Institut hat seine Einschätzung zu Corona geändert, weil es viel mehr Infektionen gab. Das zeigt, wie Wissenschaftler arbeiten: Sie schauen auf die Daten und reagieren darauf.

Kein echter Skandal
Obwohl einige Leute versuchen, einen Skandal daraus zu machen, zeigen die RKI-Dateien eigentlich, dass das Institut sehr verantwortungsvoll gehandelt hat. Die Kritik, dass politische Gründe die Einschätzungen beeinflusst haben, stimmt nicht, wenn man sieht, wie sich die Situation weltweit entwickelt hat. In einer unsicheren Situation wie einer Pandemie müssen Entscheidungen getroffen werden, die später vielleicht angepasst werden müssen. Das ist kein Fehler, sondern zeigt, dass man verantwortlich handelt und bereit ist, sich anzupassen.

Die Rolle der Querdenker und der AfD
Die Art und Weise, wie einige Gruppen die RKI-Dateien nutzen, zeigt, wie wissenschaftliche Informationen missbraucht werden können, um eigene Ziele zu verfolgen. Statt zu helfen, versuchen sie, Misstrauen gegenüber Wissenschaftlern zu schüren. Das hilft niemandem.

Wissenschaft und Politik in der Krise
Es ist normal, dass wissenschaftliche Empfehlungen sich ändern, wenn es neue Erkenntnisse gibt. Kritik daran versteht nicht, wie Wissenschaft funktioniert. Gerade in einer Krise ist es wichtig, flexibel zu bleiben und auf die neuesten wissenschaftlichen Daten zu reagieren.

Warum Transparenz und Kommunikation wichtig sind
Ein wichtiger Punkt in dieser Diskussion ist, wie wichtig es ist, offen und klar zu kommunizieren. Die Menschen müssen verstehen können, warum Entscheidungen getroffen werden. Das baut Vertrauen auf und hilft, falsche Informationen zu vermeiden.

Zusammenfassung
Die Diskussion um die RKI-Dateien zeigt, wie wichtig wissenschaftliche Erkenntnisse in einer Krise sind. Die Entscheidungen, die getroffen wurden, basieren auf den besten verfügbaren Informationen. Der Versuch, daraus einen Skandal zu machen, verfehlt den Punkt. Es geht darum, sich an neue Situationen anzupassen. Das ist kein Zeichen von Schwäche, sondern von Stärke und Verantwortung. Die Diskussion sollte uns nicht spalten, sondern dazu führen, dass wir gemeinsam überlegen, wie Wissenschaft, Gesellschaft und Politik zusammenarbeiten können, um eine Pandemie zu bewältigen.

Alles anzeigen

Zitat von damaster

[…]

Sorry, aber wenn ich das so nicht auf Nius, Reitschuster, Welt und NZZ lesen kann, kann ich das nicht Ernst nehmen.

Zitat von Banane

..und das alles neben der Leitung eines mittelständigen Unternehmens, dass unter der deutschen Bürokratie leidet

Neidisch?

Zitat von MichaelVokoun

Neidisch?

Das sei dir völlig belassen und es ist ja auch schön, wenn Du erfolgreich bist.

Ich meine: ich bin ja selber hier im Forum als extrem links-grün-Versiffter verschrieen. Insofern kann ich natürlich mit den von Dir genannten konservativen Medien und Parteien relativ wenig anfangen.

Aber ich hab irgendwie das dumme Gefühl, dass Du in dem Fall hier hier gegen ca 80-90 Prozent der studierten Akademiker argumentieren wirst. Da hackt natürlich eine Krähe der anderen kein Auge aus.

Zitat von Buccaneer

Ich meine: ich bin ja selber hier im Forum als extrem links-grün-Versiffter verschrieen.

Is dit so?