Las Vegas Raiders 2020

@pointi in vielen Dingen die du schreibst haben wir die gleiche Ansicht. Bei gruden allerdings sehe ich das ein wenig anders...let’s agree to disagree
aus meiner Sicht kannst du keine Spiele gewinnen wenn der Gegner 250 yards gegen dich läuft.
auch das er die komplette Personal macht hat, sehe ich nicht so. Aber was dort nun wirklich hinter den Türen passiert werden wir wohl nie erfahren und können es nur erraten oder so

Anyway bin gespannt wie wir uns heute schlagen...und hoffe weiterhin hart das dieses (wie jedes) spiel Gunther sein letztes ist.

RESPEKT !

1st play ever von Amik Robertson....verliert komplett seinen Mann...Touchdown Bills....

geiler Call auch von Fetti G, schön man-to-man anzusagen, wenn er ein absolutes Greenhorn rausschickt....

Wie stehen genau wo wir letztes Jahr waren:

Keinen Brown, Incognito einen banged up Jacobs keine deep threat WR and Noooo Defense.

Und wenn ich dann sehe wie ein Rookie Herbert bei den Chargers die Granaten wirft...aber sie haben wenigstens trotzdem verloren!

Zitat von pointi

naja, vielleicht wachen die gruden fanboys auch irgendwann mal auf, denn eines erscheint relativ klar, diese idiotische art offense zu spielen führt heutzutage nirgendwo hin. entweder werden die receiver mit 11 defender in der box, die nur darauf warten, den passempfänger mit dem rücken zur defense umnieten zu dürfen, reihenweise auf die i.r. geschickt, oder es ist ein fumble waiting to happen. zahnlose offen + komplett überforderte defense = ein weiterer unspektakuläerer untergang. aber hey, baby steps... gruden hat noch 7 jahre vertrag. vielleicht sind sie dann im letzten jahr sowas wie ein halbwegs ernstzunehmender playoff contender

Du bist sicherlich kein Fan Boy, aber bei der Verpflichtung hast du auch sehr positiv über Gruden geredet, oder irre ich mich?
So oder so kann sich eine Meinung dazu natürlich auch ändern.

Fakt ist jedenfalls er muss die Eier in der Hose haben endlich Gunther zu feuern.

Gruden Fan Boys...damit müsstest du wohl mich meinen, nach meinen letzten Kommentaren!?
Btw Das mit dem an Gunther festhalten hatte ich hier schon vor Wochen angeprangert und als gruden deklariert.
aber sei es drum, wir sind ja quasi alle leidensbrüder, großer...seid Jahren:(...deswegen lass uns einfach hoffen...mehr bleibt leider nicht

Zum Spiel...einfach zu hart.
die ersten zwei Wochen sahen vielversprechend aus und nun kaum noch was davon zusehen.
trotz der dünnen Personaldecke, denke ich waren die turnover einfach der genickbrecher.
Wo ich das noch mit fieldgoals verstanden habe, carr hatte heute aber auch ne Streuung, den 4 und 1 Call verstand ich null.
Die Defense ist auf dem All Time low...die stoppt nix...selbst nfl-Talk all Star Team könnte dagegen punkten.
positiv: hunter und agholor(kein Vergleich zu seiner Eagles Zeit) gefallen.
Bzw carr führt die nfl bei den fumbles an...als pocket qb...das kannst du keinem erzählen.
Der Junge spielt einen Brad Johnson revival Ball...und dann sowas...wie?

Ich will ja nichts schön reden aber das Verletzungspech bzw. die Nackenschläge in den ersten 4 Spielen ist schon brutal hart. Jedes Spiel haben wir die Seuche...jede Woche kommen neue Verletzungen dazu. Es ist schon extrem was die Raiders da durchmachen. Ruggs, Arnette, Edwards, Brown etc. dann die ganzen angeschlagenen Spieler die sich seit Wochen durchboxen oder immer wieder ausfallen. Wie gesagt es soll keine Ausrede sein aber ein Team wie die Raiders können das irgendwo nicht kompensieren...

Gut, aber die entscheidenden Fehler kamen ja nicht von Agholor oder Zay Jones sondern von „Stammkräften“.

Zitat von Raiders1984

Ich will ja nichts schön reden aber das Verletzungspech bzw. die Nackenschläge in den ersten 4 Spielen ist schon brutal hart. Jedes Spiel haben wir die Seuche...jede Woche kommen neue Verletzungen dazu. Es ist schon extrem was die Raiders da durchmachen. Ruggs, Arnette, Edwards, Brown etc. dann die ganzen angeschlagenen Spieler die sich seit Wochen durchboxen oder immer wieder ausfallen. Wie gesagt es soll keine Ausrede sein aber ein Team wie die Raiders können das irgendwo nicht kompensieren...

Das ist normal, damit muss jedes Team kämpfen

Also mal wieder ganz schwere Kost gestern. Obwohl man lange in "Schlagdistanz" war, hat es sich leider nie so angefühlt als ob man das Ruder auch nur zu irgendeinem Zeitpunkt wirklich rumreisen könnte. Es fühlt sich an als ob die Mannschaft komplett ohne Esprit und Power spielt. Ganz seltsam. In ganz dunklen Momenten wünscht man sich fast MAGA Jack zurück.

Ich könnte jetzt viuele Kleinigkeiten aufzählen, allerdings wird das dem ganzen nicht gerrecht. Gruden muss jetzt irgendwas umstellen, Personell, Taktisch, Mindset irgendwas. Man muss natürlich sagen, dass die Bills ein wirklich gutes Team sind und ich denen einen tiefen Playoff run zutraue / wünsche. Aber trotzdem muss da mehr kommen.

Zitat von Raiders1984

Ich will ja nichts schön reden aber das Verletzungspech bzw. die Nackenschläge in den ersten 4 Spielen ist schon brutal hart. Jedes Spiel haben wir die Seuche...jede Woche kommen neue Verletzungen dazu. Es ist schon extrem was die Raiders da durchmachen. Ruggs, Arnette, Edwards, Brown etc. dann die ganzen angeschlagenen Spieler die sich seit Wochen durchboxen oder immer wieder ausfallen. Wie gesagt es soll keine Ausrede sein aber ein Team wie die Raiders können das irgendwo nicht kompensieren...

Ja, kann man als Pech bezeichnen. Persönlich glaube ich nicht an durchgängiges Pech. Das hat dann mit schlechter Preparation zu tun, beschissenes Scouting, katastophale Medizin Abteilung, einem System das deine Spieler kaputt macht oder ähnliches.

Zitat von pointi

naja, vielleicht wachen die gruden fanboys auch irgendwann mal auf, denn eines erscheint relativ klar, diese idiotische art offense zu spielen führt heutzutage nirgendwo hin. entweder werden die receiver mit 11 defender in der box, die nur darauf warten, den passempfänger mit dem rücken zur defense umnieten zu dürfen, reihenweise auf die i.r. geschickt, oder es ist ein fumble waiting to happen. zahnlose offen + komplett überforderte defense = ein weiterer unspektakuläerer untergang. aber hey, baby steps... gruden hat noch 7 jahre vertrag. vielleicht sind sie dann im letzten jahr sowas wie ein halbwegs ernstzunehmender playoff contender

Ich befürchte wirklich, dass wir den Mist noch länger ertragen müssen. Al rotiert wahrscheinlich im Grab und bereitet bereits ein paar Overhead Folien vor.

Es ist meines Erachtens Müßig, über das Old School Offense System von Gruden zu reden. Die Offense punktet, 34, 34, 20 und 23. Theoretisch könnte man damit 4mal als Gewinnerteam vom Feld gehen.

Die Probleme liegen in der Verteidigung. Solange die Defense nicht als Einheit agiert, wird das auf Dauer nicht funktionieren.
Natürlich kann man sich über einzelne Spieler und deren Fehler echauffieren.
Fehler in der Coverage, wie bei Amik Robertson, passieren nun mal. Das kennt jeder Cornerback leidvoll aus eigener Erfahrung.

Verpasste Blocks, missed Tackles, falsch gelesene Spielzüge, eine zu "lange Leitung" bis reagiert wird. Sehen wir in der Defense bei jedem NFL Spiel.

Ein guter Defense Coordinator passt sein Spielsystem den vorhandenen Spielern an. PG hält jedoch auch mit 17 Jahren NFL Erfahrung stur an seinem Plan A fest.

Solange unser DC mit einem Verteidigung System spielen lässt, dass vermeintlich nicht zu den Spielern passt, bezweifele ich, dass wir in dieser Saison 3 oder mehr Spiele hinbekommen, wo der Gegner weniger als 20 Punkte erzielt.

Ich stehe auch weiterhin zu Jon Gruden.
Und bin weiterhin jemand, der nicht sonderlich begeistert von unserem DC Paul Guenther ist.

Zitat von harald2509

Es ist meines Erachtens Müßig, über das Old School Offense System von Gruden zu reden. Die Offense punktet, 34, 34, 20 und 23. Theoretisch könnte man damit 4mal als Gewinnerteam vom Feld gehen.

Die Offense punktet immer dann wenn es sowieso schon egal ist. Eine Spezialität von Carr & Co.

Bei Carrs Fumble hätte ich am Liebsten in den Laptop geschlagen... bei Wallers Fumble hab ich resigniert. Ist hier ja schon durchgeklungen, wenn ich sehe, wie mit der eigenen Defense der Fußboden gewischt wird, dann muss ich halt mit der Offense dagegen powern. Und das passiert halt einfach zu wenig. Hat gestern leider nicht viel Spaß gemacht. Man hatte auch das Gefühl, dass die Bills jederzeit noch hätten drauflegen können. Allen und Carr im direkten Vergleich, puh... Carr hat ohne Zweifel auch seine Stärken, aber das ist halt doch mittlerweile ein anderes Niveau, was die meisten QBs an den Tag legen. Und wenn man sich dann noch mit illeagal formations etc. selber das Leben schwer macht, dann wird das halt nichts. Es wirkt einfach nicht gut gecoached.
Von der Defense will man ja schon gar nicht mehr reden. Als die Bills gleich zu Beginn lockerflockig ein 3rd&13 converted haben, wusste man doch direkt wieder, wie der Abend so verlaufen wird, und so kam es dann auch. Zwar hat man sich dieses mal nicht überlaufen lassen wie gegen die Patriots, aber auf Allen hatte man keine Antwort.
Wenn man sich dann so Statistiken reinzieht, die pointi hier z.B. gern mal in schöner Regelmäßigkeit reinstellt, fragt man sich schon, wie man jemanden wie Guenther noch immer für sein Amt rechtfertigen kann. Die Raiders werden sicherlich noch das ein oder andere Spiel in dieser Season gewinnen, dafür hat das Team halt auch zu viele Stärken um richtig abzustinken. Aber ich würde doch sehr gern sehen, was ein anderer Coach bzw. andere Coaches aus ihren Units rausholen könnten.

Zitat von harald2509

Es ist meines Erachtens Müßig, über das Old School Offense System von Gruden zu reden. Die Offense punktet, 34, 34, 20 und 23. Theoretisch könnte man damit 4mal als Gewinnerteam vom Feld gehen.

Abgesehen davon, dass du Recht hast, dass die Defense das deutlich stinkendere ist, müsste man selbst bei deiner simplen Aufzählung von PunkteN noch die Turnover der Offense dagegenhalten und das waren in Woche 3 & 4. Der Jacobs Fumble zählt für mich aber weiterhin nicht.

Wie Pointi schon sagt, ist es bei Gruden als HC aber schon verwunderlich, was für eine Offense er spielen lässt, bei dem was auf der Gegenseite so passiert. Philosophie hin oder her, aber ständig nur FGs kicken und in „Eier zeigen“ Situationen dann nicht den 4ten ausspielen, funktioniert halt auf Dauer nicht. Das haben die Bills gestern deutlich besser gemacht.

Hier mal wertungsfrei eine Statistik für alle Befürworter bzw. Gegner dieser Spielereien bzw. für alle Statistikfans.

Die Offense hat bisher in jedem Spiel 20 + x Punkte erspielt hat.
Fakt ist leider auch, dass die Defense bisher in jedem Spiel 20 + x Punkte hinnehmen musste.

In der gesamten Saison 2018 haben die Raiders bei 7 Spielen mindestens 20 Punkte erspielt.
Etwas besser lief es letzte Saison.
Hier wurden bei 9 Spielen mindestens 20 Punkte erspielt.
Das ist natürlich noch lange nicht das Ergebnis, was ich mir gewünscht hätte.
In der Saison 2020 wurden in allen 4 Spielen über 20 Punkte erzielt.

In der gesamten Saison 2018 haben die Raiders bei 15 Spielen mindestens 20 Punkte abgegeben.
In der Saison 2019 wurden bei 12 Spielen mehr als 20 Punkte abgegeben.

Meine Aussage von heute Morgen bleibt bestehen.
Ich vertraue Jon Gruden. Und ich habe zwischenzeitlich mein Vertrauen (sofern ich überhaupt jemals hatte) in Paul Guenther und sein Defensivkonzept verloren.

Zitat von harald2509

Es ist meines Erachtens Müßig, über das Old School Offense System von Gruden zu reden. Die Offense punktet, 34, 34, 20 und 23. Theoretisch könnte man damit 4mal als Gewinnerteam vom Feld gehen.

Mit der Old School Offense kann ich mich abfinden. Ball Control, Zeit runternehmen und dann SCOREN. Wenn dabei aber nur FGs rausspringen wird es knapp (dann nimmt man sich auch selber die Zeit von der Uhr wenn der Gegner TDs erzielt). Und vor allem killen einen dann die Turnover.

Zusätzlich wäre zu sagen dass du in der heutigen NFL schwer hast mit 20 Punkten zu gewinnen. Vor allem wenn du eben nicht die Defense hast - auch weil ein Großteil vom Cap in der Offense steckt.

Nochmal etwas für die Statistik Anhänger.

Bei FootballOutsiders.com werden die Yards pro Drive sowohl für den Angriff als auch für die Verteidigung betrachtet. Momentan belegen die Raiders mit der Offense den Gesamtplatz 9, die Defense steht nur Platz 31.

Hier dann noch etwas präzisere Ergebnisse.

Mit dem Passangriff stehen die Raiders auf Platz 8, mit dem Rushing Game auf Platz 27.
In den ersten drei Spielen wurden durchschnittlich 42,4 Yards pro Drive erspielt.
Trotz nicht unerheblicher Verletzungsprobleme bis jetzt eine Verbesserung zur Vorsaison. Da hat man offensiv 37,2 Yards pro Drive erspielt hat.

Sehr traurig sieht es in der Defensive aus.
In den ersten drei Wochen gaben die Raiders durchschnittlich 43,7 Yards pro Drive ab.
In der Verteidigung gab man letzte Saison im Durchschnitt mit 35,5 Yards pro Drive, also deutlich weniger Yards ab.
Aktuell stehen wir mit der Defense nur auf Platz 31 in der NFL, Platz 18 in der Passverteidigung, Platz 32 in der Laufverteidigung.
Und das obwohl hier kaum Verletzungsprobleme – außer bei LB Nick Kwiatkoski – zu größeren Problemen hätten führen sollen.

DC Guenther wollte den Spieler PJ Hall nicht. Man warf im Gewichtsprobleme und unproffesionalität vor.
Bei den Texans liefert er.
In 4 Spielen 9 Solo Tackles, 8 Assist Tackles und 1 Sack.

In meinen Augen, dass lässt sich auch statistisch herauslesen, ist der DC Teil des Problems.

Gibt es einen Vergleich dazu, wieviele Drives wir und alle anderen hatten?

Ich glaube unter den aktuellen Coaching-Regime wird es keine großen Sprünge mehr geben. Wie andere schon sagten, wird man sich, wenn es mal gut läuft, in Zukunft mal höchstens zu einer 10-Siege-Saison durchwürgen, aber dann wird in den POs auch schnell Sense sein. Mayock macht keinen schlechten Job, aber die Frage ist, ob er auch einen Had-Coach picken dürfte und könnte.

Zitat von damaster

Gibt es einen Vergleich dazu, wieviele Drives wir und alle anderen hatten?

...

Darüber habe ich nichts gefunden.

na toll, wieso wirft er nicht auf meinen Fantasy Receiver Diggs #14 ? hatte noch gar nicht gesehen, dass der auch frei war....

kleines Quiz zu dem Screenshot,

man oder zone ?

völlig neuer Ansatz, die enge Raute in der Mitte des Spielfelds

Maurice Hurst auf der COVID Liste ! f**k

Zitat von MM

völlig neuer Ansatz, die enge Raute in der Mitte des Spielfelds

Die Idee ist geklaut vom Unterzahlspiel im Eishockey .

Ich präsentiere für die Freunde bzw. Gegner der Statistik hier noch einige Stats der Raiders.
Allesamt nach Woche 4.

Offense
Aktuell ist QB Derek Carr bei Football Outsiders auf Platz 5 der QB`s gerankt.
Die Raiders Offense belegt den Gesamtplatz 10.
Überraschend gut bei der Verletzungsproblematik.
Insgesamt Platz 7 im Pass Spiel, und Platz 29 für das Laufspiel.

Der Fokus geht damit zur O-Line.
Die steht aktuell auf dem Gesamtplatz 22, im Runblock auf 24, in der Pass Protection auf 22.

Defense
Die Defense belegt den Gesamtplatz 30.
Im Passing Game Platz 31, in Rushing Game Platz 30.
Nur geringfügig besser steht die D-Line mit dem Gesamtplatz 28 dar.
Gegen das Laufspiel Platz 22, gegen den Pass auf 28.