Nahostkonflikt(e) reloaded :-(

Sie momentane bild.de Aktion "Nie wieder Judenhass"

Klar der Verleger der Bild ist eine Jude und Judenhass tolleriert glaube ich fast niemand. Aber! Das diese Aktion zu diesem Zeitpunkt stattfindet ist schon sehr suspekt. Momentan bombardieren und bekriegen israelische Streitkräfte den Gaza und haben schon um die 1000 Menschen getötet. Das gleicht meiner Meinung nach an die ethische Säuberung der Nazis oder an das Massaker in Srebrenica. Und genau in diesem Moment so eine Aktion zu bringen ist mMn einfach unglaublich daneben. Ich kann es gar nicht richtig fassen.

Zudem finde ich daneben, dass Israel und die Juden Deutschland so grausam ausnutzt. Es sind über 60 Jahre vergangen seit dem 2.Weltkrieg. Aber Deutschland steht anscheinend immernoch in der Schuld der Juden. Irgendwann sollte doch einmal Schluss sein und man sollte auch verzeihen können. Vor allem da die Mehrheit der Menschen in Deutschland damals gar noch nicht auf der Welt waren. Traurig wie man sich an der Vergangenheit klammern muss.

Zitat von Mile High 81

MAN WIRD JA NOCHMAL SAGEN DÜRFEN!!!!!

?

Ich finde deine Argumentation ist von der falschen Seite aufgezogen. Natürlich muss es erlaubt sein, Kritik am aktuellen Vorgehen im Gaza-Streifen zu äußern, dennoch darf dies nicht dazu dienen, die Gruppe der Juden zu diskreditieren. Das sind nicht alle Juden, die dort die Angriffe starten, sondern ein kleiner Teil. Was haben denn die Juden, die hier in Deutschland leben z.B. mit den Angriffen zu tun? Deswegen finde ich den Aufruf nicht verkehrt.

Dass die BILD-Zeitung sich natürlich extrem heuchlerisch verhält, steht auf einem anderen Blatt. Dass sie nie einen Aufruf nach dem 11. September gestartet hätte "Stoppt den Hass auf den Islam" ist dann wieder ne andere Seite - auch da war ein verschwindend kleiner Teil der Moslems an den Anschlägen beteiligt, dennoch wurde von vielen ein (falsch begründeter) Hass auf den Islam vorgeschoben (den die BILD-Zeitung durchaus zumindest nicht unterbunden, wenn nicht gar teilweise geschürt hat).

Aber man darf auf keinen Fall den Fehler machen (den du in deinem Post IMO machst) hier jetzt dies zu nutzen, um den Hass auf eine Volksgruppe zu tolerieren oder gar zu akzeptieren. Deswegen ist der letzte Abschnitt deines Postings sehr unbehaglich.

Twitter hat übrigens ein schönes Beispiel, wie man eine Aktion sowohl für Juden als auch Moslems startet und dies auch noch miteinander verbindet.
#JewsAndArabsRefuseToBeEnemies

So was wäre der BILD-Zeitung dann wirklich besser zu Gesicht gestanden.

Zitat von ekat

?

Ich glaube Mile High bezieht deinen Post auf seinen Post davor.
Ich sehe das aber schon voneinander getrennt.

Chrizly
Ich vermute ekat möchte einfach nur mitteilen, dass in der neueren Generation der Zeitpunkt gekommen ist Deutsche und "besondere Schuld" gegenüber dem Judentum auf gleiche Ebene zu stellen mit Hassparolen gegenüber anderen Religionen, etc. und nicht ständig die Keule herausgeholt wird, "nicht aus deutschem Munde und nicht auf deutschem Boden.

Zitat von LuckySpike

Ich glaube Mile High bezieht deinen Post auf seinen Post davor.
Ich sehe das aber schon voneinander getrennt.

Chrizly
Ich vermute ekat möchte einfach nur mitteilen, dass in der neueren Generation der Zeitpunkt gekommen ist Deutsche und "besondere Schuld" gegenüber dem Judentum auf gleiche Ebene zu stellen mit Hassparolen gegenüber anderen Religionen, etc. und nicht ständig die Keule herausgeholt wird, "nicht aus deutschem Munde und nicht auf deutschem Boden.

Richtig war nicht auf MileHigh's Post bezogen

Ich bin nicht aus Deutschland und auch kein Deutscher aber finde das sich Deutschland sehr gut erholt hat von seiner Vergangenheit und man die "Schuld" auch bezahlt hat. Ich finde auch das man als Deutscher auch eine kritische Meinung gegenüber Israel oder dem jüdischen Volke haben darf ohne gleich ald Nazi oder Antisemit dargestellt zu werden. Und versteht mich nicht falsch. Ich differenziere den Glauben aus dem Gazakonflikt und kritisiere nur die Israelische Politik und die jüdische Gemeinde die solche Kriege gutheisst. Ich bin auch dagegen, dass die Hamas Zivilisten opfert für ihre Intressen. Aber sind wir ehrlich die Bild Aktion kommt schon zu einem sehr suspekten Zeitpunkt und bewirkt damit wieder einmal, dass die Deutschen sich auf Seiten der Juden platzieren müssen und somit auch indirekt zu Israel. Vorallem lenkt man mit solchen Aktionen auch ab von den Gräueltaten an Palästinenser.

Zitat von ekat

...ethische Säuberung...

Cool. So etwas wäre tatsächlich mal an der Zeit.

Zitat von ekat

...Zudem finde ich daneben, dass Israel und die Juden Deutschland so grausam ausnutzt...

Verpasse ich etwas? Ich bin seit deutlich über 50 Jahren Einwohner von Deutschland, doch ein Ausnutzen durch "Israel und die Juden" ist mir tatsächlich noch nicht aufgefallen.

Zitat von Gitsche

Cool. So etwas wäre tatsächlich mal an der Zeit. ;)Verpasse ich etwas? Ich bin seit deutlich über 50 Jahren Einwohner von Deutschland, doch ein Ausnutzen durch "Israel und die Juden" ist mir tatsächlich noch nicht aufgefallen.

Die Politik in DE MUSS sich hinter Israel stellen und bezieht diese auch ganz klar bei jedem Konflikt. Ausserdem gibt es fast 100 Synagogen in Deutschland. Soviele wie in keinem anderen Europäischen Land. Ein Jüdisches Museum in dem man ganz klar sieht, was die Deutschen den Juden angetan haben und dieses wird von Deutschland finanziert.

Verhältniss Moscheen zu Synagogen zu buddhistischen Tempeln.

Synagogen: 130
Moscheen: 206
Buddhisten Tempel: 10

Muslime in DE: 4.5 Mio
Juden in DE: 200 000
Buddhisten in DE: 270 000

Also entweder man will es den Juden unbedingt recht machen um die Schuld zu begleichen oder man will einfach dem Islam kein Einhalt in Deutschland bieten. Aber schon krass wie die Verhältnisse sind. Würde mich Wunder nehmen wieviel von dem gebaut worden wäre ohne den 2.Weltkrieg.

Vielleicht wollt ihr Deutschen das alles aber auch gar nicht sehen oder es ist euch nicht aufgefallen. Aber sag mir nicht Deutschland würde die Juden gleich behandeln wie zB Muslime oder Buddhisten.

Und nein ich hab nichts gegen Juden. Aber gegen Ungerechtigkeit. Und diese ist ganz klar ersichtlich!

Zitat von Mile High 81

Was die Politik Israels mit den Anzahl der Synagogen in Deutschland zu tun hat erklärst du uns sicher noch im Laufe des Abends?

Das war nicht auf Israel gerichtet. Aber hauptsache du denkst ich spreche jedesmal mit dir. Lies doch den Thread durch

Ich habe es jetzt zwei Mal gelesen und frage mich immer noch was eigentlich die MEssage sein soll.

Ok ich gebs auf. Lass mal.

Zitat von ekat

Die Politik in DE MUSS sich hinter Israel stellen und bezieht diese auch ganz klar bei jedem Konflikt. Ausserdem gibt es fast 100 Synagogen in Deutschland. Soviele wie in keinem anderen Europäischen Land. Ein Jüdisches Museum in dem man ganz klar sieht, was die Deutschen den Juden angetan haben und dieses wird von Deutschland finanziert.

Verhältniss Moscheen zu Synagogen zu buddhistischen Tempeln.

Synagogen: 130
Moscheen: 206
Buddhisten Tempel: 10

Muslime in DE: 4.5 Mio
Juden in DE: 200 000
Buddhisten in DE: 270 000
.

Jetzt wäre noch interessant zu wissen, wie viele der Synagogen, Moscheen und Buddhistischen Tempel seit dem 2. Weltkrieg erbaut wurden, um ein halbwegs vergleichbares Ergebnis zu bekommen.

Edit - und nicht zu vergessen, dass die Nazis über 1.000 Synagogen nieder brannten.

Zitat von ekat

Ich bin nicht aus Deutschland und auch kein Deutscher aber finde das sich Deutschland sehr gut erholt hat von seiner Vergangenheit und man die "Schuld" auch bezahlt hat.

Diese Schuld kann man nicht "bezahlen". Man kann sie nur zur Kenntnis nehmen und darauf hinweisen, dass >99% der heute lebenden Deutschen nichts dafür können.

Zitat

Ich finde auch das man als Deutscher auch eine kritische Meinung gegenüber Israel oder dem jüdischen Volke haben darf ohne gleich ald Nazi oder Antisemit dargestellt zu werden.

Es gibt ebensoweig ein "jüdisches" Volk wie es ein "katholisches" oder "Islamisches" Volk gibt. Es gibt eine israelische Politik, die man auch kritisieren können muss, ohne dass gleich die "Nazi-Keule" rausgeholt wird. Insofern besteht auch die Gefahr des vorauseilenden Gehorsams.

Zitat

Und versteht mich nicht falsch. Ich differenziere den Glauben aus dem Gazakonflikt und kritisiere nur die Israelische Politik und die jüdische Gemeinde die solche Kriege gutheisst.

"Jüdische Gemeinde" bezieht sich schon wieder auf den Glauben. Ich habe nicht den Eindruck, dass von israelischer Seite aus religiösen Gründen Krieg geführt wird.

Zitat

Ich bin auch dagegen, dass die Hamas Zivilisten opfert für ihre Intressen. Aber sind wir ehrlich die Bild Aktion kommt schon zu einem sehr suspekten Zeitpunkt und bewirkt damit wieder einmal, dass die Deutschen sich auf Seiten der Juden platzieren müssen und somit auch indirekt zu Israel. Vorallem lenkt man mit solchen Aktionen auch ab von den Gräueltaten an Palästinenser.

Die BILD-Aktion ist sicher populistisch. Angesichts der Parolen auf irgendwelchen Demonstationen sehe ich aber keinen "sehr suspekten Zeitpunkt". Wenn nicht jetzt, wann sonst besteht Anlass, dem Antisemitismus die Stirn zu bieten?

Für eine Ablenkung von "Gräueltaten an Palästinensern" sehe ich keine Anhaltspunkte. Mir ist in der jüngsten Vergangenheit eine "Gräueltat" ("Rachemord") an einem palästinensischen Jugendlichen bekannt geworden.

Davon abgesehen dürfte es sich bei dem aktuellen Konflikt eher um eine Verzweiflungsaktion der erheblich geschwächten Hamas handeln, die einen militärischen Konflikt mit Israel provoziert hat, um auf dieser Grundlage Anhänger gewinnen und möglicherweise finanzielle Mittel erlangen zu können. Man kann sicher unterschiedlicher Meinung sein, ob Israel sich clever verhält. Nachvollziehbar ist es jedenfalls, auf Raketen-/Mörserangriffe militärisch zu reagieren. Krieg ist immer furchtbar.

Wenn wir schon einmal bei der BILD Zeitung sind:

Zitat von Nicolaus Fest

Ich bin ein religionsfreundlicher Atheist. Ich glaube an keinen Gott, aber Christentum, Judentum oder Buddhismus stören mich auch nicht.

Nur der Islam stört mich immer mehr. Mich stört die weit überproportionale Kriminalität von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund. Mich stört die totschlagbereite Verachtung des Islam für Frauen und Homosexuelle.

Mich stören Zwangsheiraten, „Friedensrichter“, „Ehrenmorde“.

Und antisemitische Pogrome stören mich mehr, als halbwegs zivilisierte Worte hergeben.

Nun frage ich mich: Ist Religion ein Integrationshindernis? Mein Eindruck: nicht immer. Aber beim Islam wohl ja. Das sollte man bei Asyl und Zuwanderung ausdrücklich berücksichtigen!

Ich brauche keinen importierten Rassismus, und wofür der Islam sonst noch steht, brauche ich auch nicht.

Alles anzeigen

Zu finden auf der ersten Seite der heutigen Sonntagsausgabe.

Ich hoffe das ist Satire.

Ist es nicht. Das Problem ist, dass er mit "Islam" einen Oberbegriff wählt und damit alle in einen Topf wirft.

Der Hirni wirft offensichtlich gerne viele Sachen in einen Topf:
https://twitter.com/NicolausFest/status/493307768548651008

Antisemitische Parolen werden verboten, aber so ein Beitrag von Fest ist erlaubt!?

Kurzum es ist beides einfach Mist!
Die Bildzeitung ist kein Moralblatt, aber und da gebe ich ekat Recht, auch Polemik sollte Grenzen haben!
Was ich nicht verstehe, seit meinem 17 Geburtstag gebe ich für das Blatt keinen Pfennig/Cent aus, andere brauchen das wohl tagtäglich.Bei einem Gammelfleischskandal kauft keiner mehr die Fleischsorte oder das Produkt, bei Gammelbeiträgen in der Bild regiert das Volk leider nicht so.

Beim Talk mit Jauch und dem Thema öffentliche Berichterstattung im Fall Michael Schumacher, wurde der Bildzeitung(Draxler war anwesend) faire Berichterstattung bescheinigt, was einem den Würgereflex hervorruft

Zitat von Chief

Es gibt ebensoweig ein "jüdisches" Volk wie es ein "katholisches" oder "Islamisches" Volk gibt. Es gibt eine israelische Politik, die man auch kritisieren können muss, ohne dass gleich die "Nazi-Keule" rausgeholt wird. Insofern besteht auch die Gefahr des vorauseilenden Gehorsams.

"Jüdische Gemeinde" bezieht sich schon wieder auf den Glauben. Ich habe nicht den Eindruck, dass von israelischer Seite aus religiösen Gründen Krieg geführt wird.

Danke, speziell für den letzten Abschnitt. Es führen keineswegs Juden einen Krieg gegen Muslime als solche

Sind im israelischen Heer auch Nicht-Juden, z.B. Muslime?:madness

Kein Platz für Judenhass!
Für Moslemhass aber schon

Zitat

Morgen wird außerdem in der Print-“Bild“ ein Kommentar von Kai Diekmann erscheinen, der wohl ebenfalls so etwas wie eine Entschuldigung sein soll, auch wenn viele Leser sie nicht als solche erkennen werden. Er schreibt:

Über den Islam sind in den letzten Jahren viele gesellschaftlich wichtige Debatten geführt worden.

Wie tolerant, wie friedfertig ist diese Religion? Wieviel Einfluss sollte der Islam – Glaube von Millionen Menschen in Deutschland – in unserem christlich geprägten Land haben?

Für BILD und Axel Springer gab und gibt es bei all diesen Debatten eine klare, unverrückbare Trennlinie zwischen der Weltreligion des Islam und der menschenverachtenden Ideologie des Islamismus.

Und weiter:

Wer eine Religion pauschal ablehnt, der stellt sich gegen Millionen und Milliarden Menschen, die in überwältigender Mehrheit friedlich leben.

Genau solche Auseinandersetzung entlang religiöser Grenzen wollen wir NICHT. Wir wollen sie nicht führen, nicht befördern und nicht herbeischreiben.

Auf den Kommentar von Nicolaus Fest, der genau das gemacht hatte, geht Diekmann mit keinem Wort ein.

Aber er schreibt:

Zu welchem Gott die Gläubigen (…) beten, macht keinen Unterschied, darf keinen Unterschied machen. Bei BILD und Axel Springer ist deshalb kein Raum für pauschalisierende, herabwürdigende Äußerungen gegenüber dem Islam und den Menschen, die an Allah glauben.

Wenn er das wirklich ernst meint, muss sich Nicolaus Fest wohl ein neues Hetzblatt suchen.

Alles anzeigen

Zitat von damaster

Sind im israelischen Heer auch Nicht-Juden, z.B. Muslime?:madness

das israelischen Heer ist eine der ganz wenigen Armeen in der quasi alles erlaubt ist - Männer/Frauen, Inländer/Ausländer, alle Religionen
in Realität sieht es natürlich so aus das nur ganz wenige Nicht-Juden dort dienen und das meist dann auch in gesonderten Einheiten

Zitat von BeRseRkeR

das israelischen Heer ist eine der ganz wenigen Armeen in der quasi alles erlaubt ist - Männer/Frauen, Inländer/Ausländer, alle Religionen
in Realität sieht es natürlich so aus das nur ganz wenige Nicht-Juden dort dienen und das meist dann auch in gesonderten Einheiten

Interessant zu wissen - danke für die Information.

Allerdings ist mir - bezogen auf die zu Grunde liegende Frage von damaster - immer noch nicht klar, inwieweit das in der bisherigen Diskussion von Bedeutung sein sollte. Selbst wenn alle israelischen Soldaten Juden wären, ließe das beispielsweise nicht den Rückschluss zu, dass wegen der Religion gekämpft würde. Korrelation ist nicht dasselbe wie Kausalität.

Zitat von Mile High 81

denn als Jude lebt es sich in Gaza nicht ganz so gut, wie als Araber in Tel Aviv

Zumindest im Westjordanland scheint es ihnen ja ganz gut zu gefallen. :smile2:

Schon traurig... inzwischen sind die Konflikte um Gaza und die Ostukraine derart in den Fokus gerückt, dass man über Syrien kaum noch was bzw. wenn, dann höchstens im Zusammenhang mit dem IS hört oder liest. Ach ja, und in Libyen wird der Bürgerkrieg auch immer heftiger

Edit: die Gräben innerhalb der arabischen Welt scheinen immer tiefer zu werden, wenn man dem hier Glauben schenken kann

http://www.n-tv.de/politik/Wie-Ga…le13356201.html

Die vorletzte Woche war in Syrien angeblich eine der schlimmsten überhaupt, was die Anzahl der Toten angeht. Das Medienecho war trotzdem sehr bescheiden. Natürlich hat das etwas mit den Regeln der Branche zu tun, der Gaza-Konflikt ist neuer (nicht aktueller) und wird von den Kriegsparteien auch mediengerecht präsentiert. Was ich da interessant finde, ist, warum da das öffentliche Interesse jetzt viel größer ist, als es z.B. bei Syrien jemals war.