Denver Broncos 2023

Sutton out. Jeudy und Mims questionable. Viel Spaß, Stidham.

Bei unserem Gegner sieht’s aber auch nicht besser aus: Keenan Allen, Palmer und Bosa allesamt out.

Garbage Bowl incoming.

Für mich seid Ihr noch nicht aus dem Rennen. Könnte ein Endspiel in Week 18 bei uns geben.

Die ganze Geschichte um Wilson entwickelt sich immer mehr zum Rohrkrepierer. Nicht nur das der Deal als einer der schlechtesten der NFL-Geschichte gelten wird, jetzt wird uns das Handling mit ihm auch die nächsten Jahre noch Probleme in der FA bereiten.

Mit jeweils 35+ Mio. Dead Cap über die nächsten 2 Jahre werden wir wohl ohnehin kein relevantes Team sein.

Ich denke auch nicht, dass wir noch eins der beiden ausstehenden Spiele gewinnen. Da ist jetzt die Luft raus und ohne Playmaker in der Offense wird Stidham genauso wenig machen wie Wilson. Echt schade, wenn man sieht wie offen die AFC West dieses Jahr war. Die Niederlagen gegen Raiders, Commanders, Jets und Patriots waren aber einfach Mega unnötig. Davon hätte man 2-3 sicher gewinnen müssen.

Zitat von Mile High 81

iErstmal abwarten wer dann morgen noch dabei ist. Gerade Jeudy wird sicher alles geben um zu spielen.

Ich kann mir schon vorstellen das es schwer ist nachdem man die Playoffs verpasst hat im ersten Spiel danach 100% zu geben.

Habe mir mal die Stats von Stidham angeschaut, scheint gerne Interceptions zu werfen. Aber gut wenn er erst das Spielfeld runtermaschiert ist das ja auch nicht schlechter als ein Punt beim erste Firstdown Versuch.

Es war halt aber auch inkonsequent vom Front Office ihm die Bank anzudrohen, wenn er kein restructure annimmt und es dann nicht umzusetzen. Entweder man bespricht mit ihm den restructure ohne Drohung oder man muss sie auch umsetzen und das nicht erst wenn die Saison gelaufen ist.

Wilson zieht natürlich die Frachise jetzt auch nochmal durch den Dreck. Diese ganze PR Geschichte macht mir Wilson nicht gerade sympathischer. Meinem Gefühl nach hat das auch schon von Anfang an nie gepasst. Sportlich hatte er einen Top5-Deal, war aber vielleicht gerade noch ein Top20-QB. Ich denke schon, dass diese restructure or Bench Drohung andere Spieler abschrecken könnte in der FA. Da wir sportlich aber ohnehin erstmal am Boden liegen werden, weiß ich auch nicht, wofür man in der nächsten Saison die großen FA Deals raushauen sollte. Maximal um Payton bei der Stange zu halten. Nach 7 losing seasons in Folge erwartet dann von den Fans auch niemand mehr was.

Bei Wilson bin ich mal gespannt, ob er noch irgendwo einen Starter Job findet. Vom Niveau her reicht es dafür wohl noch, aber Garantien wird ihm sicher kaum jemand noch geben wollen. Den Umgang seines PR Teams mit den Broncos werden auch die anderen Teams zur Kenntnis nehmen.

Zitat von Hamburg Broncos

Die Niederlagen gegen Raiders, Commanders, Jets und Patriots waren aber einfach Mega unnötig. Davon hätte man 2-3 sicher gewinnen müssen.

Und das ist mitsamt der letzten Saison der Grund, dass über das Signing von Wilson so debattiert wird.
Es ist seine Leistung im Vergleich zu seinem Gehalt, die Wilson in die Situation gebracht haben. Würde darüber so kontrovers diskutiert werden, wenn er nur die Hälfte seines Gehalts bekommen würde?
Wenn ich sehe, dass Statistiken von Russell mit Mahomes verglichen werden, der gerade nicht sein bestes Jahr hat.
In der Bye war man 3-5, Wilson hatte in beiden Spiele gegen KC zwar 4-2 TD-Int-Ratio, aber gerade mal 210 Yards in beiden Spielen. Er pusht verbal den Sieg im Rückspiel ohne Blick auf das Hinspiel.
Wenn man die POs noch erreicht hätte, Sieg gegen Houston und New England waren ja möglich, dann würde er nicht auf der Bank landen.
Jetzt hat man die POs nicht mehr selbst in der Hand und bereitet sich auf 2024 vor.
Die Zeit von Russell in Denver ist vorbei und daran hat er aufgrund seiner Leistung den meisten Anteil.

Ich möchte mich für die harten Worte entschuldigen. Die gelten nicht dir, sondern der Berichterstattung über und von Wilson.

Zitat von Hamburg Broncos

Ich denke schon, dass diese restructure or Bench Drohung andere Spieler abschrecken könnte in der FA.

Ich finde, dass man ganz eindeutig klar macht, wenn du hier viel Geld verdienen möchtest, dann hast du dementsprechend Leistung zu bringen.
Die Denver payroll is no wellfare.
Um es mal mit den Worten von N. Saben zu sagen, high achievers don`t like medicore people, medicore people don`t like high achievers.
Um einen SB zu gewinnen benötigt man high achievers.

Zitat von Hamburg Broncos

Da wir sportlich aber ohnehin erstmal am Boden liegen werden, weiß ich auch nicht, wofür man in der nächsten Saison die großen FA Deals raushauen sollte.

Manning
2012 13-3-0 4659 Y
2013 13-3-0 5477 Y
2014 12-4-0 4727 Y
2015 7-2 2249 Y

Jake Plummer
2003 9-2-0 2182 Y

2004 10-6-0 4089 Y

2005 13-3-0 3366 Y

2006 7-4-0 1994 Y

Russell Wilson

2022 4-11-0 3524 Y
2023 7-8-0 3070 Y

Ich habe die 3 QBs gelistet, die zu uns kamen um mit dem Team in die POs zu kommen und mehr.
Manning und Plummer kamen ohne Investment.
Wilson hatte heftiges Investment.
Vor allen 3 Verpflichtungen waren wir nicht gut genug für die POs
2002 9-7
2011 8-8 (POs, da Division schlecht)
2021 7-10
Plummer und Manning erreichten sofort die POs, Wilson auch nicht in seinem 2. Jahr.
Shanny wäre glücklich gewesen, hätte er eine der Defenses der letzten Jahre gehabt.

FA sind wir eh nicht gut, aber in der Draft.

Zitat von Hamburg Broncos

Echt schade, wenn man sieht wie offen die AFC West dieses Jahr war. Die Niederlagen gegen Raiders, Commanders, Jets und Patriots waren aber einfach Mega unnötig. Davon hätte man 2-3 sicher gewinnen müssen.

Richtig!

Richtig ist aber auch, dass so enge Spiele wie gegen Bills, Vikings, Packers auch verloren gehen konnten.

You are, what your record says you are.

Wir sind kein Playoff Team, auch wenn es sich eine Zeit lang gut angefühlt hat.

Schauen wir uns doch einfach mal emotionslos die nackten Zahlen an:

Wilson hat den 6. höchsten cap hit bei den QB in dieser Saison

Wilson hat die 6. meisten TD in dieser Saison

Wilson hat das 6. beste QB rating in dieser Saison

Wilson hat die 2. höchste TD/attempts ratio in dieser Saison

Wilson hat die 11. niedrigste INT/attempts ratio in dieser Saison

Im Endeffekt liefert er doch genau das wofür er bezahlt wird.

Und nächste Saison ohne Wilson? Man hat genau noch die gleiche Grütze wie mit ihm in der Offense

- WR sind weder in der Spitze noch in der Breite nicht mal Durchschnitt

- TE hat man sowas überhaupt?

- OLine mit viel Wohlwollen ist man hier Durchschnitt, aber auch nur mit ganz viel Wohlwollen

- RB auch hier austasuchbare Massenware

Und nun? Cap technisch bringt es nichts für nächste Saison, die ganzen anderen Gurken sind nach wie vor da. Nur hat man jetzt überhaupt keinen QB mehr, also probiert man entweder wieder einen teuren FA, oder solche Granaten wie die Ossweilers, Keenum und wie die ganzen Augenkrebs verursachenden Bratpfannenschleuderer die letzten Jahre auch immer hießen, oder draftet einen QB der dann eventuell, vielleicht, unter Umständen, bei glücklicher Fügung des Schicksals was wird, nur hat der dann noch genau die gleichen Baustellen in der Offense die man jetzt auch hat.

Nur noch mal der Volständigkeit halber was wir in den letzten Jahren alles zugemutet bekommen haben auf QB

2016

Trevor Siemian (14) / Paxton Lynch (2)

2017

Trevor Siemian (10) / Brock Osweiler (4) / Paxton Lynch (2)

2018

Case Keenum (16)

2019

Joe Flacco (8) / Drew Lock (5) / Brandon Allen (3)

2020

Drew Lock (13) / Jeff Driskel (1) / Brett Rypien (1) / Phillip Lindsay (1)†

2021

Teddy Bridgewater (14) / Drew Lock (3)

Alleine bei der Liste bekomme ich schon wieder Augenschmerzen.

Vielleicht wird auch alles gut, man findet irgendwo im Draft einen Qb, alleine mir fehlt der Glaube daran

Zitat von Disastermaster

Schauen wir uns doch einfach mal emotionslos die nackten Zahlen an:

Wilson hat den 6. höchsten cap hit bei den QB in dieser Saison

Wilson hat die 6. meisten TD in dieser Saison

Wilson hat das 6. beste QB rating in dieser Saison

Wilson hat die 2. höchste TD/attempts ratio in dieser Saison

Wilson hat die 11. niedrigste INT/attempts ratio in dieser Saison

Im Endeffekt liefert er doch genau das wofür er bezahlt wird.

Und nächste Saison ohne Wilson? Man hat genau noch die gleiche Grütze wie mit ihm in der Offense

- WR sind weder in der Spitze noch in der Breite nicht mal Durchschnitt

- TE hat man sowas überhaupt?

- OLine mit viel Wohlwollen ist man hier Durchschnitt, aber auch nur mit ganz viel Wohlwollen

- RB auch hier austasuchbare Massenware

Und nun? Cap technisch bringt es nichts für nächste Saison, die ganzen anderen Gurken sind nach wie vor da. Nur hat man jetzt überhaupt keinen QB mehr, also probiert man entweder wieder einen teuren FA, oder solche Granaten wie die Ossweilers, Keenum und wie die ganzen Augenkrebs verursachenden Bratpfannenschleuderer die letzten Jahre auch immer hießen, oder draftet einen QB der dann eventuell, vielleicht, unter Umständen, bei glücklicher Fügung des Schicksals was wird, nur hat der dann noch genau die gleichen Baustellen in der Offense die man jetzt auch hat.

Nur noch mal der Volständigkeit halber was wir in den letzten Jahren alles zugemutet bekommen haben auf QB

2016

Trevor Siemian (14) / Paxton Lynch (2)

2017

Trevor Siemian (10) / Brock Osweiler (4) / Paxton Lynch (2)

2018

Case Keenum (16)

2019

Joe Flacco (8) / Drew Lock (5) / Brandon Allen (3)

2020

Drew Lock (13) / Jeff Driskel (1) / Brett Rypien (1) / Phillip Lindsay (1)†

2021

Teddy Bridgewater (14) / Drew Lock (3)

Alleine bei der Liste bekomme ich schon wieder Augenschmerzen.

Vielleicht wird auch alles gut, man findet irgendwo im Draft einen Qb, alleine mir fehlt der Glaube daran

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Woher hast du die Zahlen?

Laut ESPN App ist Wilson

8. im RTG

21. im QBR

26. im Yards/Game

13. im CMP%

Die anderen finde ich gerade nicht auf ESPN auf die Schnelle ..

Für mich ist Wilson overpayed. Dem Rest zur Offense stimme ich aber zu.

Nur .. wo will man anfangen beim Rebuild?

Zitat von Kurti82

Woher hast du die Zahlen?

Laut ESPN App ist Wilson

8. im RTG

21. im QBR

26. im Yards/Game

13. im CMP%

Die anderen finde ich gerade nicht auf ESPN auf die Schnelle ..

Für mich ist Wilson overpayed. Dem Rest zur Offense stimme ich aber zu.

Nur .. wo will man anfangen beim Rebuild?

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ESPN

Rating ist Wilson 6. da Browning und Rudolph nicht genügend passing attempts haben um offiziell in dieser Statistik aufzutauchen. Minimum ist glaube ich 224 Attempts

adjusted QBR interessiert mich nicht wirklich, da es mir viel zu nebulös ist wie es genau berechnet wird.

Die anderen Stats findest du hier

NFL Football Player Stats & Stats Leaders - Touchdown Percentage

Klar muss man irgendwo anfangen, nur wie gesagt man hat zum ersten Mal seit Jahren einen QB der nicht Bodensatz der NFL ist (auch wenn er zu teuer ist, aber das ist fast jeder QB in der NFL) und macht damit noch eine zusätzliche riesige Baustelle in der ansonsten auch bereits komplett sanierungsbedürftigen Offense auf.

Nach meinem Empfinden sehen einige Stats bei Wilson besser aus als das, was ich Woche für Woche auf dem Platz gesehen habe. Das mag eventuell an der großen Inkonstanz innerhalb der Spiele liegen (3&out oder Hero Ball). Die letzten beiden Jahre hat Wilson ja noch unter dem altern Vertrag gespielt, aber ab 2024 kickt der Vertrag nun richtig rein.

Wenn man der Meinung ist, dass man um ihn keinen Contender mehr bauen kann (zumal zu diesem Preis) ist es richtig, jetzt die Reißleine zu ziehen. Wir müssen natürlich damit rechnen, dass unser QB 2024 eher noch schwächer sein wird, egal ob Rookie oder irgendein Vet. Unsere Munition im Draft ist überschaubar, aktuell nur ein Pick Top75.

Zitat von Mile High 81

Irgendwie ist das 1:1 die Diskussion die jahrelang in Seahawks Thread immer geführt wurde. Da war auch immer alles Schuld (schlechte WR,O-Line) etc. nur nicht der unter Center stand.

Zur Verteidigung muss man ihm aber auch zu Gute halten, dass er dort jahrelang auf die Mütze bekommen hat aufgrund der schlechten O-Line. Klar hat er dort auch Fehler gemacht, aber manche anderen (beispielsweise die ehemalige Nummer 4 der Raiders) wären da sicherlich nicht ohne größere Verletzungen rausgegangen. Einstecken kann er jedenfalls.

Zitat von SKM

Zur Verteidigung muss man ihm aber auch zu Gute halten, dass er dort jahrelang auf die Mütze bekommen hat aufgrund der schlechten O-Line. Klar hat er dort auch Fehler gemacht, aber manche anderen (beispielsweise die ehemalige Nummer 4 der Raiders) wären da sicherlich nicht ohne größere Verletzungen rausgegangen. Einstecken kann er jedenfalls.

na ja so lange wie er den Ball hält war die OLine vielleicht doch nicht so schlecht. Außerdem ist das in der heutigen NFL normal, die hat immer weniger Zeit sich einzuspielen und die Pass-Rusher werden immer athletischer. Bis auf die Lions haben gefühlt alle Teams ne schlechte O-Line. Gute QB kommen damit halt trotzdem zurecht.

Ich Wilson nicht schlechter machen als er ist, seine 4Q Drives waren schon ziemlich genial, das größte Problem was ich sehe ist sein Deep Ball, der ist nicht mehr vorhanden, sodass die Verteidigung noch mehr die Box zustellen kann.

Zitat von Mile High 81

Generell haben ihm aber - jenseits des Geldes- dieBroncos nicht wirklich geholfen bzw. inkonsequent gehandelt.

Zweimal einen HC verpflichtet, der eigentlich eine andere Offense bevorzugt.

Der Trade von Wilson hatte halt auch dazu beigetragen. dass Cap Space und gute Picks gefehlt hatten,

Was wir alle nicht sehen ist die permanente Coaches-Perspektive.
Die Coaches werten in ihrer Analyse aus, wie oft er freie Fenster übersehen hatte in einem Spiel.
Im Spiel gegen die Patriots waren 11 seiner 25 Pässe auf den RB.
Ich kann mich noch an Analysen von Brady und Manning erinnern, mit gemessenen Release von 2,3 Sekunden. Da ist es schwer als D-Liner Druck auszuüben.
Der nächste Punkt, den man den O-Line-Spieler zugutehalten muss, nach Sekunde 3-4 weiß man nicht wo Wilson hinter einem ist. Hat der O-Liner den Block gesichert, kann er nur noch schauen, wo der Defender versucht an ihm vorbei zu gehen. Da passieren dann auch Holdings.

Zitat von Disastermaster

Klar muss man irgendwo anfangen, nur wie gesagt man hat zum ersten Mal seit Jahren einen QB der nicht Bodensatz der NFL ist (auch wenn er zu teuer ist, aber das ist fast jeder QB in der NFL) und macht damit noch eine zusätzliche riesige Baustelle in der ansonsten auch bereits komplett sanierungsbedürftigen Offense auf.

Payton sagt, es geht auch um seinen Job.

Hinter den Kulissen, gabs schon Anfang November Post von der Spielergewerkschaft:

Trotz Sieg eliminated from playoffs..mal wieder. War aber zu erwarten.

Die Offense hat sich auch heute mal wieder schwer getan, aber ohne Sutton bin ich da jetzt nicht so überrascht. Stidham sah da jetzt auch nicht schlechter aus als Wilson. Für die absolut harmlose Chargers Offense hat es am Ende immer noch gereicht. So schlecht wir die letzten Jahre auch waren, die Chargers haben wir dabei sehr oft geschlagen.

Ein winning Record am letzten Spieltag gegen die Raiders wäre trotz fehlender Playoffchancen immer noch ein halbwegs versöhnliches Ende einer denkwürdigen Saison. Das dürfte aber ungleich schwerer werden als heute gegen die Chargers.

Es gab eine Verbesserung, keinen 2. Versuch und 18 Y. Das war es dann aber schon. Alles andere, wie Mile High es schreibt.
Die Chargers waren sehr schwach und wir waren nur einen klein wenig besser. Gegen die Raiders gehen wir mit dieser Leistung unter.
Was mich am meisten geärgert hatte waren die beiden false start an der gegnerischen 1 Y Line. Auch wenn wir das Spiel gewonnen haben, 4 Versuche an der 1 ist so gut wie ein TD.
Den hat die O-Line verschenkt. Lutz sollte aus der Entfernung eigentlich treffen auf Mile High. Das war keine besondere Entfernung.

Zitat von Mile High 81

Zu Wilson mal ein kurzer Gedankengang.

Was haben wir eigentlich von eimem Cut. Klar man spart hintenraus ein bisschen Geld, aber das sind ehrlichgesagt Peanuts im Gesamtkontext.

Er profitiert jedoch komplett. Er kriegt weiter richtig Kohle von uns. Kann sich das Team frei aussuchen und dort fürs Vet Minimum spielen, was seinem neuen Team helfen wird.

Warum nicht Hardball spielen. Er bleibt und ist halt Backup. Mal gucken, ob ihm das das ganze Geld wert ist die letzten Jahre seiner Karriere auf der Bank zu hocken.

Nachteile sind klar. Man wird immer ein mediales Grundrauschen haben. Aber die Unruhe wird immer da sein, solange man nicht gewinnt. Egal wer der QBist. Gewinnt ein Rookie oder Stidham kräht niemand nach Wilson. Und es könnte auch in Spielerkreisen schlechtes Ansehen bringen. Aber er kriegt ja eiter brav sein Geld und spielt nur nicht.

Mit diesem Szenerio könnte man ihn doch zumindest zum umstrukturieren bringen um den Caphit über ein paar Jahre verteilen zu können. Dann kann man immer noch cutten?

Toughst?

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Ich finde 37M, die man an zusätzlichen Kosten für 2025 hätte jetzt nicht gerade Peanuts. Der Vertrag war leider echt ein killer für uns, aber lieber jetzt neu anfangen und wenigstens die 37 Millionen noch sparen, als weiter darauf hoffen, dass plötzlich alles komplett besser wird.

Man könnte ja wenn man ihn ende der season entlässt nächstes Jahr die kompletten 80 oder so schlucken oder?

Dann müßte man wahrscheinlich noch mehr Spieler loswerden um cap zu schaffen aber dann wird nächstes Jahr zum vergessen und wir können danach neu und clean anfangen.

Wahrscheinlich sogar mit hohen Draft Pick und genug cap space.

Wäre mm nach das beste bevor 10 weitere Jahre im nirgendwo.

Achso und zum Thema Wilson behalten.

Ja das hast du recht er will sicher spielen und hat keine Lust seine Karriere so zu beenden nur was bringt es uns?

Ja wir hatten recht und wenn wir dich schon bezahlen dann bleibst du hier. Und im schlimmsten Fall bezahlen wir ihm als Backup sein Geld.

Bedeutet aber noch viele weiter Jahre im Mittelmaß oder darunter.

Lieber den ganzen Fehler jetzt beenden und in den sauren Apfel beißen.

Die Gerüchteküche brodelt ein wenig, Wilson, angeblich, bereit über seinen Vertrag zu reden.