• Weiter geht's mit dem Rankings: Heute sind dann endlich die WR dran. Fangen wir wie immer mit den Lindy's Top Ten an:

    • Torry Holt / Rams
    • Terrell Owens / Eagles
    • Randy Moss / Raiders
    • Marvin Harrison / Colts
    • Hines Ward / Steelers
    • Chad Johnson / Bengals
    • Derrick Mason / Ravens
    • Andre Johnson / Texans
    • Javon Walker / Packers
    • Drew Bennett / Titans


    Hoppla Holt an Eins!? Schon überraschend irgendwie - zeigt daß Torry immer mehr Wertschätzung bei den Experten genießt (bestimmt nicht ganz zu unrecht), dennoch - Platz Eins ist arg hochgegriffen. Hier sind dann erstmal meine TopTen:

    1. Randy Moss / Vik... äääh Raiders :D
    2. Terrell Owens / Eagles
    3. Marvin Harrison / Colts
    4. Torry Holt / Rams
    5. Hines Ward / Steelers
    6. Chad Johnson / Bengals
    7. Andre Johnson / Texans
    8. Joe Horn / Saints
    9. Rod Smith / Broncos
    10. Derrick Mason / Ravens

    Horn und Rod Smith gehören für mich einfach wegen der Konstanz über die letzten Jahre in diese Liste - Moss ist und bleibt der beste Receiver der Liga, der wenn er eine Work-Ethic eines Chris Carter oder Jerry Rice hätte die NFL auf Jahre dominieren könnte. Leider hat er die nicht, deswegen ist das ganze oben dann doch recht eng.

    Machen wir gleich weiter mit den Tight Ends - Liste Lindy's:

    • Tony Gonzalez / Chiefs
    • Antonio Gates / Chargers
    • Todd Heap / Ravens
    • Alge Crumpler / Falcons
    • Randy McMicheal / Dolphins
    • Jason Witten / Cowboys
    • Marcus Pollard / Lions
    • Jeb Putzier / Broncos
    • Dallas Clark / Colts
    • Jeremy Shockey / Giants

    Gates steigt schon auf zwei ein! Ich halte nichts davon Spieler nach einem Jahr schon so hoch zu bewerten - auch wenn Gates und auch Witten ohne Frage das Zeug zum Nachfolger eines Gonzalez haben. Putzier so hoch überrascht und Shockey fällt und fällt...

    Hier meine TopTen:

    1. Tony Gonzalez / Chiefs
    2. Todd Heap / Ravens
    3. Alge Crumpler / Falcons
    4. Antonio Gates / Chargers
    5. Jeremy Shockey / Giants
    6. Jason Witten / Cowboys
    7. Marcus Pollard / Lions
    8. Daniel Graham / Patriots
    9. Dallas Clark / Colts
    10. Eric Johnson / 49ers

    Ehrlich gesagt, die Liste fiel mir am schwersten zusammenzustellen! Heap und Shockey sind sicher nach Potential bewertet, beide brauchen aber zum einen
    Top-Fitness und zum anderen einen gescheiten QB! Gates und Witten haben unmengen an Talent wie schon oben erwähnt - Clark und Pollard haben sicher auch von Manning profitiert. Graham ist nicht nur als Paßfänger für die Pats unverzichtbar, naja und wo Vick ohne Crumpler und die 49ers ohne Johnson wären muß ich nicht groß erzählen.... Knapp verpaßt hat McMicheal, da hat sicher auch die Off-Field Geschichte dafür gesorgt - Frauenschläger dürfen nicht belohnt werden! :nono:

    Zum Abschluß noch das Ranking by Team - Passing Game:

    1. Indianapolis Colts
    2. Oakland Raiders
    3. St Louis Rams
    4. New England Patriots
    5. Minnesota Vikings

    Oakland ist nach Potential gemessen, Colts und Rams sind no Brainer! Ich finde man hat Green Bay vergessen! Und watch out for the Giants!

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • Wird aber auch Zeit mit dem Ranking :mrgreen:

    Hier meine WR:

    1. Randy Moss
    2. Terrell Owens
    3. Marvin Harrisson
    4. Torry Holt
    5. Derrick Mason
    6. Javon Walker
    7. Andre Johnson
    8. Chad Johnson
    9. Hines Ward
    10. Reggie Wayne

    Und hier meine TE:

    1. Tony Gonzalez
    2. Antonio Gates
    3. Todd Heap
    4. Alge Crumpler
    5. Daniel Graham
    6. Jason Witten
    7. Jeremy Shockey
    8. Bubba Franks
    9. Eric Johnson
    10. Dallas Clark

    Unbreakable Pack -- NFL-Talk A-Liga Saison 2006
    Rank ---- W-L-T ---- WPct ---- Points ---- Streak
    #7 ---- 4-5-0 ---- .444 ----- 979.13 ---- W2

  • @ meine vorposter:
    Wonach habt ihr bitte eure TE Rankings aufgestellt? nach sympathie?
    Vermutlich, denn alles andere würde ich nicht verstehen.

    Chrizly:
    Du hast den TE der 49ers. DER 49ERS !!!! an platz 10 :paelzer:
    Ein Randy McMichel taucht bei dir nicht auf. Off Field Probleme hin oder her. Randy McMike ist hinter Gonzales, Shockey und Heap min. Nr 4. Mit Nr.5 bin ich auch noch einverstanden. Crumpler und Gates müssen meiner Meinung nach noch min. eine Saison wie ihre letzte hinlegen, damit sie auf meiner Liste als Top 5 zählen.

    Von daher, kann ich persönlich deine Liste nicht nachvollziehen. :bier:

    [CENTER]

    [/CENTER]

  • Zitat von Miamilove20

    @ meine vorposter:
    Wonach habt ihr bitte eure TE Rankings aufgestellt? nach sympathie?
    Vermutlich, denn alles andere würde ich nicht verstehen.

    Chrizly:
    Du hast den TE der 49ers. DER 49ERS !!!! an platz 10 :paelzer:
    Ein Randy McMichel taucht bei dir nicht auf. Off Field Probleme hin oder her. Randy McMike ist hinter Gonzales, Shockey und Heap min. Nr 4. Mit Nr.5 bin ich auch noch einverstanden. Crumpler und Gates müssen meiner Meinung nach noch min. eine Saison wie ihre letzte hinlegen, damit sie auf meiner Liste als Top 5 zählen.

    Von daher, kann ich persönlich deine Liste nicht nachvollziehen. :bier:

    Saison 2004/05:

    McMicheal = 73 Catches 791 Yds 4 TD
    Eric Johnson = 82 Catches 825 Yds 2 TD

    hoffe das erklärt es einwenig.

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • mcmichael hat bisher, wenn's hoch kommt, jeweils die hälfte einer saison gut gespielt, den rest eher durchwachsen. crumpler, gates oder witten hingegen warwen wenigstens mal eine komplette saison lang stabil.
    hinzu kommen seine probleme außerhalb des feldes und die tatsache, dass er deshalb verdammt nah an einer sperre herum taumelt.

    bei den wr holt an 1 halte ich für gerechtfertigt. er war in den vergangenen zwei jahren (auch dank verletzungsfreiheit) der produktivste wr. bei moss muss man zudem sehen, welche auswirkungen sein wechsel auf seine produktivität hat; und zu owens unkomfortabler und damit nicht sehr verheißungsvollen lage für die saison 2005 muss man, denke ich, nichts mehr sagen. für mich derzeit nicht einmal ein top-5-mann, geschweige denn 1 oder 2.

  • nein das erklärt nichts, weil Rankings stellt man nicht anhand einer Saison auf. Man guckt sich min 2-3 Seasons an.

    Und wenn du schon den vgl Randy/Eric gewählt hast, nehme ich das auf:

    Johnson 2003: *pfeif* 0 Catches, 0 yrds, 0 TD's
    Johnson 2002: 36 Catches, 321 yrds, 0 TD's
    28 Spiele, 24 mal Starter

    McMike 2003: 49 Catches, ~600 yrds, 2 TD's
    McMike 2002: 39 Catches, 485 yrds, 4 TD's
    48 Spiele, 48 mal Starter

    Now tell me, who deserves to be on the List :smile2:

    [CENTER]

    [/CENTER]

  • einmal gehts noch:

    wr:
    1. randy moss
    2. marvin harrison
    3. terrell owens
    4. torry holt
    5. hines ward
    6. joe horn
    7. eric moulds
    8. chad johnson
    9. anquan boldin
    10. muhsin muhammad

    te:
    1. tony gonzales
    2. antonio gates
    3. alge crumpler
    4. jeremy shockey
    5. todd heap
    6. jason witten
    7. dallas clark
    8. bubba franks
    9. randy mcmichael
    10. marcus pollard

  • Zitat von Miamilove20

    nein das erklärt nichts, weil Rankings stellt man nicht anhand einer Saison auf. Man guckt sich min 2-3 Seasons an.

    Und wenn du schon den vgl Randy/Eric gewählt hast, nehme ich das auf:

    Johnson 2003: *pfeif* 0 Catches, 0 yrds, 0 TD's
    Johnson 2002: 36 Catches, 321 yrds, 0 TD's
    28 Spiele, 24 mal Starter

    McMike 2003: 49 Catches, ~600 yrds, 2 TD's
    McMike 2002: 39 Catches, 485 yrds, 4 TD's
    48 Spiele, 48 mal Starter

    Now tell me, who deserves to be on the List :smile2:

    Johnson war 2003 auf IR! Die Zahlen von McMike würden aber weder 2002 noch 2003 Top10 rechtfertigen.

    Ich bleibe bei meiner Meinung! Und mehr als um Platz 10 wär es eh nicht gegangen also was soll's - Crumpler, Heap, Gonzalez, Shockey, Gates, Witten, Pollard und Clark sind IMO ein anderes Kaliber - sorry meine Meinung :bier:

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • dann mach ich auch ma meine top10

    WR:
    1. M. Harrisson - Colts
    2. T. Owens - Eagles
    3. R. Moss - Raiders
    4. T. Holt - Rams
    5. C. Johnson - Bengals
    6. D. Mason - Ravens (wird in baltimore aber lange nicht an seine statistiken aus ten rankommen)
    7. R. Wayne - Colts
    8. M. Muhammad - Bears
    9. H. Ward - Steelers
    10. J. Horn - Saints

    in den nächsten jahren wird ohne jede frage noch michael clayton in meine top ten aufsteigen und muhammad und horn werden aufgrund ihres alters wohl rausrutschen

    TE:

    1. T. Gonzalez - Chiefs (ohne zweifel das maß aller dinge in der nfl - fast 1300 yds und über 100 rec sprechen für sich)
    2. A. Crumpler - Falcons (vicks no.1 target - stats haben sich über die jahre immer mehr verbessert)
    3. T. Heap - Ravens (ihm fehlt noch der richtige qb für ganz oben)
    4. A. Gates - Chargers (stimme aikman zu...muss seine hammer leistung aus dem letzten jahr erst noch in der zukunft bestätigen)
    5. M. Pollard - Lions (muss man abwarten ob er nicht nur von manning profitiert hat)
    6. J. Shockey - Giants
    7. D. Graham - Patriots
    7. J. Witten - Cowboys
    8. B. Franks - Packers
    9. E. Johnson - 49ers
    10. D. Clark - Colts

  • hier meins, ich hoffe mal Defense Rankings kommen auch noch :xywave:

    WR:
    1. Randy Moss
    2. Torry Holt
    3. Marvin Harrison
    4. Törl Owens
    5. Joe Horn
    6. Chad Johnson
    7. Andre Johnson
    8. Hines Ward
    9. Muhsin Muhammad
    10. Jimmy Smith

    TE:
    1. Tony Gonzalez
    2. Alge Crumpler
    3. Antonio Gates
    4. Jeremy Shockey
    5. Todd Heap
    6. Daniel Graham
    7. Bubba Franks
    8. Jason Witten
    9. Randy McMichael
    10. Eric Johnson

  • Von Blocking Tight Ends scheint hier ja niemand was zu halten, oder? Die meisten genannten TEs sind doch übergroße WRs. Zugegebenermaßen nicht alle schlecht.

    Ein Jim Kleinsasser gehört aber mit Sicherheit auf die Liste vor solchen Leuten wie Franks oder solchen mehr oder weniger Washed Up TEs wie Pollard. Kleinsasser ist der Schlüssel zum Laufspiel der Vikings, und kann daneben auch noch ganz passabel fangen. Witzigerweise waren als er aus dem College kam sogar seine Blockqualitäten fragwürdig aber alle Scouts lobten seine Hände. Letzte Saison hat man gesehen wie wichtig er ist als er ausfiel und mit dem Laufen kaum noch was ging.

    Und auch das ein Jermaine Wiggins (#6 Catches, #7 yards, 4TDs) bisher nicht auftaucht der letzte Saison immerhin 71 Pässe gefangen hat und an einem Super Bowl Sieg der Patriots maßgeblich beteiligt war erscheint mir doch eher fragwürdig wenn ich sehe wer so alles aufgelistet wird.

    Werde mir morgen mal in Ruhe ein paar Gedanken machen und sehen wer so alles auf meiner Liste landet.

    When I die and go to hell, hell will be a Brett Favre
    game, announced by the ESPN Sunday night crew,
    for all eternity. Paul Zimmerman

  • Also auch als designierter Fins Fan muss ich sagen... Vom Potential her ist Randy McMichael sicher ein Top 5 TE, von dem was er bis jetzt davon gezeigt hat allerdings kein Top 10.....

    Here I go again on my own, Going down the only road I've ever known. Like a drifter I was born to walk alone.

  • Will auch mal.

    WR
    1. Randy Moss
    2. Torry Holt
    3. Terrell Owens
    4. Marvin Harrison
    5. Derrick Mason
    6. Andre Johnson
    7. Joe Horn
    8. Muhsin Muhammad
    9. Hines Ward
    10. Chad Johnson

    TE
    1. Tony Gonzalez
    2. Antonio Gates
    3. Todd Heap
    4. Alge Crumpler
    5. Jason Witten
    6. Randy McMichael
    7. Jeremy Shockey
    8. Bubba Franks
    9. Eric Johnson
    10. Daniel Graham

  • Alles kalr hier kommen meine WR:

    1. Randy Moss
    2. Terrell Owens
    3. Chad Johnson
    4. Torry Holt
    5. Marvin Harrison
    6. Joe Horn
    7. Javon Walker
    8. Darrell Jackson
    9. Hines Ward
    10. Michael Clayton

    Tight Ends:

    1. Tony Gonzalez
    2. Antonio Gates
    3. Jason Witten
    4. Jeremy Shockey
    5. Todd Heap
    6. Alge Crumpler
    7. Randy McMicheal
    8. Dallas Clark
    9. Eric Johnson
    10. Daniel Graham

    Fragile JAX - Full Contact Champion 2002/2003
    NOFL New York Jets - AFC East Champions Season II
    NOFL Miami Dolphins - AFC East Champions Season III, AFC Champions
    NOFL Jacksonville Jaguars - AFC South Champions Season V

  • na dann

    WR- Ranking:
    1. Chad Johnson
    2. Hines Ward
    3. Terrell Owens
    4. Marvin Harrison
    5. Andre Johnson
    6. Randy Moss
    7. Torry Holt
    8. Joe Horn
    9. Darrell Jackson
    10. Mushin Muhammad
    knapp gescheitert: Michael Clayton, Reggie Wayne, Isaac Bruce, Javon Walker, Eric Moulds, Nate Burleson

    TE-Ranking:
    1. Tony Gonzales
    2. Antonio Gates
    3. Alge Crumpler
    4. Todd Heap
    5. Jason Witten
    6. Bubba Franks
    7. Daniel Graham
    8. Jeremy Shockey
    9. Dallas Clark
    10. Marcus Pollard

  • Zitat von Miamilove20

    nein das erklärt nichts, weil Rankings stellt man nicht anhand einer Saison auf. Man guckt sich min 2-3 Seasons an.

    (...)

    Now tell me, who deserves to be on the List :smile2:

    Das sehe ich nicht ganz so - vor allem bei den TEs, wo sich in letzter Zeit einiges getan hat auf der Position (vor allem durch konsequentere Regelauslegungen). McMichael fehlt die Konstanz und er steht für die kommende Saison auf wackeligen Beinen (zwecks Sperre), Johnson wird ein wichtiger Teil der 49ers-Offense sein und hat sein Potential (wie auch McMichael) schon gezeigt.

    Dazu kann man wohl auch sagen, dass hier Receiving-TEs gelistet werden, wenn ich das richtig sehe (und dann Frage ich mich, was Daniel Graham auf den Listen macht :tongue2: ).

    Hier mal Trostys WRs:
    Randy Moss
    Marvin Harrison
    Tory Holt
    Chad Johnson
    Joe Horn
    Terrell Owens
    Andre Johnson
    Hines Ward
    Roy Williams
    Larry Fitzgerald

    Trostys (Receiving-)TEs:
    Tony Gonzales
    Antonio Gates
    Todd Heap
    Jason Witten
    Jeremy Shockey
    Alge Crumpler
    Dallas Clark
    Alge Crumpler
    Eric Johnson
    L.J. Smith

  • WR:

    1. Marvin Harrison
    2. Randy Moss
    3. Tory Holt
    4. C.Johnson
    5. D.Mason
    6. T.Owens
    7. A.Johnson
    8. Hines Ward
    9. Muschi Muhammed
    10. Javon Walker

    Runners up: Horn, Burress, Fitz, Boldin, Roy W ....


    TE: (Rec-)

    1. Antonio Gates
    2. Tony Gonzales
    3. Todd Heap
    4. Jeremy Shockey
    5. Jason Witten
    6. Alge Crumpler
    7. Eric Johnson
    8. Daniel Graham
    9. Bubba Franks
    10. Dallas Clark

    ... and a happy Festivus for the rest of us !
    .
    .

  • Zitat von Miamilove20

    *wegwerf* :mrgreen::rotfl::neubi:

    rofl *mit unter den Tisch vor Lachen fall* :lol1:rotfl::weedman::respekt:yau:

    Here I go again on my own, Going down the only road I've ever known. Like a drifter I was born to walk alone.

  • WR ratings @ USA Today

    1 Terrell Owens Eagles
    2 Marvin Harrison Colts
    3 Randy Moss Raiders
    4 Torry Holt Rams
    5 Chad Johnson Bengals
    6 Hines Ward Steelers
    7 Joe Horn Saints
    8 Muhsin Muhammad Bears
    9 Andre Johnson Texans
    10 Javon Walker Packers
    11 Reggie Wayne Colts
    12 Isaac Bruce Rams
    13 Eric Moulds Bills
    14 Derrick Mason Ravens
    15 Laveranues Coles Jets
    16 Chris Chambers Dolphins
    17 Deion Branch Patriots
    18 Anquan Boldin Cardinals
    19 Rod Smith Broncos
    20 Roy Williams Lions
    21 Santana Moss Redskins
    22 Darrell Jackson Seahawks
    23 Jerry Porter Raiders
    24 Jimmy Smith Jaguars
    25 Plaxico Burress Giants


    TE ratings @ USA Today

    1 Tony Gonzalez Chiefs
    2 Antonio Gates Chargers
    3 Todd Heap Ravens
    4 Jeremy Shockey Giants
    5 Alge Crumpler Falcons
    6 Jason Witten Cowboys
    7 Randy McMichael Dolphins
    8 Bubba Franks Packers
    9 Jim Kleinsasser Vikings
    10 Eric Johnson 49ers
    11 Dallas Clark Colts
    12 Daniel Graham Patriots
    13 Marcus Pollard Lions
    14 Jeb Putzier Broncos
    15 L.J. Smith Eagles

  • die usa today sieht das ganze wohl ein wenig anders...drew bennett in den top10 bei lindy's konnte ich irgendwie nicht nachvollziehen.

    "We don't chest bump here in january."

  • Man kann ja sagen, daß McMichael kein Top 5 TE ist, da er noch nicht so konstant ist, gut kann ich nachvollziehen. Aber daß er kein Top 10 TE ist, kann ich bei besten Willen nicht nachvollziehen. Off-Field Probleme hin oder her. Bei McMichael sollte man vielleicht auch mal bedenken mit welchen Quarterbacks er bisher gespielt hat, bisher gehörten diese Quarterbacks nur zum NFL Durchschnitt.
    Wenn ich mal McMicheal Statistik mit einigen seiner hier genannten Konkurrenten vergleiche, gehört Randy sicher zu den Top 10 der Receiving Tight Ends.

    Dallas Clark
    2003 10 Sp. 29 Rec. 340 yards 1 TD
    2004 13 Sp. 25 Rec. 423 yards 5 TD

    Daniel Graham
    2002 12 Sp. 15 Rec. 150 yards 1 TD
    2003 14 Sp. 38 Rec. 409 yards 4 TD
    2004 13 Sp. 30 Rec. 364 yards 7 TD

    L.J. Smith
    2003 15 Sp. 27 Rec. 321 yards 1 TD
    2004 15 Sp. 34 Rec. 371 yards 5 TD

    Randy McMichael
    2002 16 Sp. 39 Rec. 485 yards 4 TD
    2003 16 Sp. 49 Rec. 598 yards 2 TD
    2004 16 Sp. 73 Rec. 791 yards 4 TD

    Also wenn man die Betonung hier auf Receiving TE, nicht Redzone Target, legt, steckt Randy einige alle genannten TE in seine Tasche. Aber das ist nur meine subjektive Meinung über McMichael auf dem Spielfeld.

    When you're good no-one remembers when you're bad no-one forgets.

  • Zitat von G-Man

    WR:

    1. Marvin Harrison
    2. Randy Moss
    3. Tory Holt
    4. C.Johnson
    5. D.Mason
    6. T.Owens

    Sei mir net bös, aber Mason VOR TO..? :hinterha::nono:

    #FreeMeekMill

  • Zitat von GermanEagle

    Sei mir net bös, aber Mason VOR TO..? :hinterha::nono:


    Ja siggi...der macht nämlich auch noch Returns!

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Zitat von Jens1893

    ashley lelie nicht als einen der top 25 nfl-wr zu sehen halte ich für fragwürdig ...


    Das würde ja implizieren, dass Eure #2 besser wäre als 7 Starter der anderen Mannschaften....hm: gewagt

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • WR
    1. Randy Moss
    2. Terrell Owens
    3. Marvin Harrison
    4. Torry Holt
    5. Chad Johnson
    6. Andre Johnson
    7. Hines Ward
    8. Joe Horn
    9. Derrick Mason
    10. Javon Walker

    TE
    1. Tony Gonzalez
    2. Alge Crumpler
    3. Antonio Gates (noch annähernd so eine Saison und Herr Crumpler kann sich von Platz 2 verabschieden)
    4. Todd Heap
    5. Jeremy Shockey
    6. Randy McMichael
    7. Jason Witten
    8. Daniel Graham
    9. Bubba Franks
    10. Jim Kleinsasser

  • Zitat von Buccaneer

    Das würde ja implizieren, dass Eure #2 besser wäre als 7 Starter der anderen Mannschaften....hm: gewagt

    es hat auch nicht jedes team 2 1000yd receiver ... lelie war letzte saison #19 aller wr in den yards, dazu 7 tds und mit 20.1 per catch eines der besten averages aller zeiten. wenn manche hier schon 2 colts wr in den top 10 haben*, könnte man lelie sicherlich in die top 25 nehmen.

    * und reggie wayne und brandon stokley profitieren sicherlich von peyton manning, der ihren stats doch sehr hilft. imo.