Doping im Fußball und Radsport

Zitat von StoneHäns

Ich hab mal wieder was... diesmal in der SZ.

Das ist sogar die Bjarne Riis Liga. Selbst die Radsport Profis der frühen 2000er haben sich nicht getraut über 50% zu dopen.
http://www.sueddeutsche.de/sport/dopingve…werte-1.1732090

das sind schon krasse werte. aber solange sich die kontrollen auf urinproben beschränken, braucht man sich nicht wundern, wenn da jede zurückhaltung über bord geworfen wird... apropos, woher haben die die zahlen eigentlich?

Zitat

Dafür brauchen Sie ein großes Labor und eine Menge Geld!

und das kann sich ja nun kein fußballclub leisten. radfahrer vielleicht mit ihrem riesigen budget, aber doch nicht die armen schlucker im fußball. äußerst stichhaltiges argument, ja. :ohno

Echt ärgerlich. Durch eine Krankheit ist mein Blut-Hämatokritwert regelmäßig bei 55%.
Wäre die Krankheit nur ca. 25-30 Jahre früher ausgebrochen, dann hätte ich ohne Doping die Radrennfahrer in Grund und Boden gefahren.

Btw. Das auch im Fussball (hin und wieder) gedopt wird, glaube ich auch. Aber flächendeckend/ komplette Mannschaften daran will ich NOCH nicht glauben.

Zitat von Conan Troutman

und das kann sich ja nun kein fußballclub leisten. radfahrer vielleicht mit ihrem riesigen budget, aber doch nicht die armen schlucker im fußball. äußerst stichhaltiges argument, ja. :ohno

Wie einfach das funktioniert hat Stefan Matschiner in seinem Buch beschrieben.

Zitat von StoneHäns

Man kann jetzt schwer sagen wie groß das Problem im Fußball aktuell genau ist. Aber eins ist klar: es existiert und es wächst.

Lesenswert sind dazu die Kommentare von Matthias Sammer

hat jens heppner nicht auch einen natürlichen hämatokrit-wert von über 50? meine mal sowas vor vielen jahren gelesen zu haben.

deshalb wundert es mich, dass seine name auch auf der liste steht.

http://www.sueddeutsche.de/sport/bericht-…derte-1.1737918

Dürfte jetzt das Weltbild der meisten zusammenbrechen?

Zitat von Bilbo

http://www.sueddeutsche.de/sport/bericht-…derte-1.1737918

Dürfte jetzt das Weltbild der meisten zusammenbrechen?

Allerdings. Wenn man dann noch bedenkt, wie schlecht unsere Athleten in der damaligen Zeit trotz Hilfsmittel abgeschnitten haben, kann man rückblickend doch nur sagen, nicht mal erfolgreich dopen konnten sie. Traurig, traurig.

Bin mal gespannt, ob die Studie veröffentlicht wird, sollen ja noch aktuelle Namen drauf sein und die Angst vor einer Klageflut scheint groß zu sein.

Zumal, zumindest laut dem heutigen Handelsblattartikel, auch Fussball betroffen sein soll. Und ich dachte nur die bösen Amis, Russen, Chinesen und Radsportler dopen. Dass auch im Fussball professionell gedopt wird? Unglaublich. Und deutsche Olympioniken? Ich dachte bei deutschen Sportlern ist das einfach härteres Training wenn die Biatlethen Gold, Silber und Bronze gewinnen....

Jetzt weiß auch jeder, warum z.B. Matthias Sammer Doping im Fussball so hemmungslos ignoriert. Er war sicherlich selber voll wie ein Eimer

Zitat von Chicago

Bin mal gespannt, ob die Studie veröffentlicht wird, sollen ja noch aktuelle Namen drauf sein und die Angst vor einer Klageflut scheint groß zu sein.

ich wette mal dagegen. altenativ wird es ihnen schon anderweitig schmackhaft gemacht werden, das ding mal schön im giftschrank zu lassen...

Ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ist es nicht eigentlich schon richtungsweisend, dass Sport beim Innenministerium angesiedelt ist, welches originär für die innere Sicherheit zu sorgen hat? Und diese Institution (oder eben eine Unterorganisation ) veranstaltet professionelles Doping. Ichmuss was die Ansiedlung des Resorts im Allgemeinen angeht an Rom und Brot und Spiele denken. Und Dopngi führt eben zu besseren Spielen......just saying....

Zitat von TheGoose

Ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ist es nicht eigentlich schon richtungsweisend,, dass Sport beim Innenministerium angesiedelt ist, welches originär für die innere Sicherheit zu sorgen hat. Und diese Institution (oder eben eine unter Organisation ) veranstaltet professionelles Doping. Ich?muss was die Ansiedlung des Resorts im Allgemeinen an Rom und Brot und Spiele denken. Und Doping führt eben zu besseren Spielen......just saying....

Vielleicht hätte man Sport lieber bei "Forschung und Technik" ansiedeln sollen...

ah, ungünstiger zeitpunkt für thomas bach, der wollte sich doch in einem monat zum neuen ̶b̶̶e̶̶h̶̶e̶̶r̶̶r̶̶s̶̶c̶̶h̶̶e̶̶r̶̶ ̶̶d̶̶e̶̶r̶̶ ̶̶s̶̶p̶̶o̶̶r̶̶t̶̶w̶̶e̶̶l̶̶t̶ IOC-Präsident wählen lassen, muß er noch schnell irgendwie umdeuten, dann klappt das schon.

Zitat von Robbes

Jetzt weiß auch jeder, warum z.B. Matthias Sammer Doping im Fussball so hemmungslos ignoriert. Er war sicherlich selber voll wie ein Eimer

Ich würde da spontan eher auf Legat und vor allem auf Uli Borowka tippen. Was der für einen fitten Körper hatte obwohl der sich ständig zugeschüttet hatte....

Zitat von DWDawson

Legat

den halte ich für unschuldig. das war kein doping, das war negersaft
und auch sonst war der glaube ich einfach zu doof dafür

Zitat von Conan Troutman

den halte ich für unschuldig. das war kein doping, das war negersaft
und auch sonst war der glaube ich einfach zu doof dafür

Der wurde in Frankfurt von den eigenen Fans so hemmunglos runtergeputzt. Wenn der auch noch gedopt war, und das war ja nur ein Scherz, dann will ich den nicht ohne sehen.

So die Datenschutzbedenken sind nun weggewischt und die Studie soll zeitnah veröffentlicht werden.

Ich bin gespannt.

Zitat von DWDawson

Ich würde da spontan eher auf Legat und vor allem auf Uli Borowka tippen. Was der für einen fitten Körper hatte obwohl der sich ständig zugeschüttet hatte....

Als ich kann dir Geschichten Leuten erzählen die nicht weniger getrunken haben, waren aber so und auf den Platz die fittesten, weil sie fast täglich irgenwo über den Schlacke geflitzt sind .:smile2:

Na ja was kann man von Flachpfeiffe Friedrich schon anderes erwarten.

http://www.sueddeutsche.de/sport/veroeffe…ehlen-1.1739516

680 Seiten der Studie fehlen.

Vermutlich braucht der Sport einfach auch seinen Snowden.

Oder doch besser nicht?

Zitat von FanMan

Vermutlich braucht der Sport einfach auch seinen Snowden.

Oder doch besser nicht?

Will doch keiner, würde doch nur das Geschäft schädigen.

Zitat von Bilbo

680 Seiten der Studie fehlen.

schon ulkig wieviele details und einzelheiten da fehlen bzw. geschwärzt wurden, wahrscheinlich weil da ganz schnell diverse weltbilder (wm-helden 54) gehörig ins wanken geraten würden,

und wie schnell bach von sich weist jemals von solchen praktiken gewußt bzw. diese geduldet zu haben ist schema f und bezeichnend, hatten wir ja nun zur genüge in anderen bereichen des sports,

die ddr-trainer konnte man nicht schnell genug aus dem system nach der wende entfernen, die eigenen coaches durften unbehelligt weitermachen, schwarz und weiß wie lieb ich dich.

Man sollte bei der ganzen Diskussion jetzt allerdings aufpassen, dass man nicht von weiss direkt komplett ins schwarze fällt. Einige Kommentare hier und auch in den Medien gehen bedenklich in die Richtung. Jahrelang wurde das Thema in vielen Sportarten garnicht aufgegriffen und jetzt wird in vielen Dingen drauf losspekuliert und Namen in den Raum geworfen, nur weil man die Leistung von xy irgendwann mal verdächtig fand. Das das Thema angegangen werden muss, steht außer Frage. Nur sollte man die Diskussion sachlich führen, für den Rest sorgt der Boulevard von ganz alleine.

Na ja , wenn man bei der Politik bleibt das man nicht alles veröffentlicht , dann hat das mehr als ein Geschmäckle.

Wenn man das mal bei der SZ liest , dann sagen die ja das es ein totaler Sumpf ist und man sich nicht wirklich traut das zu veröffentlichen. Und die SZ hat die ursprüngliche Version vorliegen.

Und es kann doch auch nicht sein immer mit dem Finger auf die damalige DDR zeigen und sagen die Verbrecher. Und selber über die eigene Vergangenheit ein Mantel des Schweigens legen. Das ist doch total heuchlerisch.

Zitat von Bilbo

Na ja , wenn man bei der Politik bleibt das man nicht alles veröffentlicht , dann hat das mehr als ein Geschmäckle.

Wenn man das mal bei der SZ liest , dann sagen die ja das es ein totaler Sumpf ist und man sich nicht wirklich traut das zu veröffentlichen. Und die SZ hat die ursprüngliche Version vorliegen.

Nun es gibt aber auch andere Aussagen.

So gibt es den einen oder anderen der die Wissenschaftlichkeit der Studie anzweifelt.

Weiter frage ich mich warum die Forscher, wenn alles sauber erforscht und dokumentiert ist, dass Ding im Sinne der Wissenschaft nicht einfach selber veröffentlichen. Wenn alles wasserdicht ist können sie jedem Schadensersatzanspruch doch gelassen entgegen sehen.?

Und wenn die SZ die originale Version vorliegen hat - und dieser glauben schenkt- soll sie doch auch Butter bei die Fische geben. Und nicht: Wir haben das original gelesen, dass ist der Wahnsinn aber sagen was genau tun wir nicht? Mit seriösen Journalismus hat das für mich auch nix zu tun.

Von daher sehe ich es so we Urli.

Zitat von Mile High 81

Nun es gibt aber auch andere Aussagen.

So gibt es den einen oder anderen der die Wissenschaftlichkeit der Studie anzweifelt.

Weiter frage ich mich warum die Forscher, wenn alles sauber erforscht und dokumentiert ist, dass Ding im Sinne der Wissenschaft nicht einfach selber veröffentlich. Wenn alles wasserdicht ist können sie jedem Schadensersatzanspruch doch gelassen entgegen sehen.?

Von daher sehe ich es so we Urli.

Mir gehts in erster Linie nicht darum, die Studie schlecht darzustellen. Mir geht s schlicht und ergreifend darum, dass das Thema sachlich aufgearbeitet wird. Bis dato sind wenig Namen durch die Studie bekannt, es werden aber in vielen Diskussionen und in Teilen der Presse erstaunlich viele Namen diskutiert. Es bringt ja auch mehr Klicks, mehr Aufmerksamkeit und mehr Auflage wenn man einen berühmten Namen in diesem Zusammenhang nennen kann.

Was die rechtlichen Konsequenzen angeht: Selbst wenn die Forscher der Meinung sind wissenenschaftlich gearbeitet zu haben, dann stellt sich immernoch die Frage, ob das Gerichte im Fall einer Klage genauso sehen. Ein Risiko stellt eine derart brisante Veröffentlichung immer da denke ich.

Ja genau erstmal anzweifeln. Was nicht sein darf , kann auch nicht sein oder?

Wie gesagt für manche bricht anscheinend eine Welt zusammen, wie damals bei Ulle.

Ist jetzt gar nicht auf euch bezogen, aber diese Doppelmoral in dieser Hinsicht schreit zum Himmel.

Zitat von Bilbo

Ja genau erstmal anzweifeln. Was nicht sein darf , kann auch nicht sein oder?
Wie gesagt für manche bricht anscheinend eine Welt zusammen, wie damals bei Ulle.

Ist jetzt gar nicht auf euch bezogen, aber diese Doppelmoral in dieser Hinsicht schreit zum Himmel.

Nö darum geht es zumindest mir nicht. Nur kann es nicht angehe, dass man jetzt fröhlich mit Namen um sich schmeisst und das nur auf Grundlage von Spekulationen. Legat und Borowski (hier im Thread) und teilweise noch deutlich mehr auf anderen Diskussionsplattformen und in den Medien. Der Hype den ganz großen Fisch zu finden, egal ob sich das nachher als haltbar oder nicht herausstellt ist bei Vielen aktuell genauso heikel, wie die Gegenseite die versucht die Studie schlecht zu reden.

Auf die billige Nummer, die ganze Studie schlecht zu reden und das Thema dann relativ schnell zu den Akten zu legen will ich mit Sicherheit nicht raus.

P.S. Auch wenn du es nicht unbedingt auf mich bezogen hast, wollte ich das nur kurz klarstellen. Nicht das hier ein falscher Eindruck aufkommt.