Ist das noch Wetter oder schon Klima?

  • In diesen Thread kann alles rein, was zum Thema 'Klimawandel' gefunden wird, aber auch Berichte über Wettersituationen, die auf den Klimawandel zurückzuführen sein könnten.

    Fangen wir mit den aktuellen Hitzerekorden im Death-Valley und in Las Vegas an:

    https://www.washingtonpost.com/weather/2021/0…ord-heat-earth/

    Zitat

    When dawn broke Sunday in Death Valley, Calif., the low temperature was a sweltering 107.7 degrees, the highest ever recorded in North America. By the late afternoon, the mercury had swelled to a blazing 128.6 degrees. The combination of the two produced the highest daily average temperature ever observed on the planet: 118.1 degrees.

    The astonishingly hot temperatures occurred amid a punishing heat wave in the West, focused between interior Oregon, Central Valley in California and southern Nevada. Intensified by human-caused climate change, the heat wave is fueling fast-moving wildfires and only slowly abating.

    Sunday’s probable world record daily average temperature was registered at the Stovepipe Wells weather station in the northern part of Death Valley National Park. It is separate from the more frequently referenced temperature measurements at Death Valley’s Furnace Creek, about 18 miles to the southeast. Furnace Creek is home to the highest maximum temperature recorded on the planet: 134 degrees, set July 10, 1913.

    Dann haben wir einen neuen Hitzerekord für den Monat Juni in Nordamerika zu vermelden:

    https://www.accuweather.com/en/weather-new…recorded/976546

    Wie wahrscheinlich das war, dazu hat die Neue Züricher Zeitung laut Studie eine hochinteressante Zahl:

    Zitat

    Gemäss der neuen Studie, an der 27 Wissenschafter mitwirkten, handelt es sich bei der nordamerikanischen Hitzewelle um ein extrem seltenes Ereignis. Im gegenwärtigen Klima tritt es nur ungefähr alle tausend Jahre auf.


    Und in Europa?

    Spanien ist dieses Wochenende knapp an einem Hitzerekord vorbeigeschrammt.

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    Und Deutschland? Starkregen.

    Zitat

    Mit Regenmengen teilweise im dreistelligen Bereich trifft es Deutschland ab Montagabend wieder hart. Die Unwetter kommen erneut mit Starkregen um die Ecke. Die Unwetterschwerpunkte liegen im Westen und Südwesten. Hier fallen teilweise mehr als 100 Liter pro Quadratmeter. Ausschläge nach oben sind sehr wahrscheinlich.

    (Quelle: http://www.wetter.de/)

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • Die Unwetterwarnungen für NRW sehen ganz übel aus. Extremer Starkregen besonders für die südwestlichen Landesteile. Wir sitzen ziemlich mittig in NRW, es kübelt wie lange nicht, und gerade heulen schon die Sirenen. Das kann richtig krass werden :eek::eek:

  • Wahnsinn. Komplette Hohenlimburger Innenstadt abgesoffen. Wen es interessiert und wer bei Fratzbuch ist: Blaulichtreport Hagen.

    Bei uns kam im Keller das Wasser durch die Wand, weils der Boden im Garten nicht mehr gepackt hat. Aber das ist Pillepalle verglichen mit dem, was in der Stadt abgegangen ist.

  • Das Rheinland hat viel Glück gehabt, bislang nicht so schlimm, zumindest Köln und Leverkusen sind bisher verschont.

    Ich hoffe das es allen die es bisher getroffen hat gutgeht und Hilfe schnell da ist.

    😈😈 Ganz still und leise schickt das Karma, die Quittung ✉️📝auf die Reise 🛫🚁🛳️🚗🏍️😉😉

  • Das ist Wetter. Über Klima können wir ab 3-5 Jahren+ reden. Der Klimawandel erhöht (wahrscheinlich) die Wahrscheinlichkeit solcher Wettersituationen - einzelne Wetterevents lassen sich aber nie auf einen Klimawandel (oder dessen Nichtexistenz) zurückführen.

    Also eigentlich ist das ein Thread über Extremwettersituationen. Das es hier in Rheinhessen überhaupt regnet, kann man nach den letzten 3 Jahren fast als eine solche bezeichnen. :D

  • Das ist Wetter. Über Klima können wir ab 3-5 Jahren+ reden. Der Klimawandel erhöht (wahrscheinlich) die Wahrscheinlichkeit solcher Wettersituationen - einzelne Wetterevents lassen sich aber nie auf einen Klimawandel (oder dessen Nichtexistenz) zurückführen.

    Also eigentlich ist das ein Thread über Extremwettersituationen. Das es hier in Rheinhessen überhaupt regnet, kann man nach den letzten 3 Jahren fast als eine solche bezeichnen. :D

    DANKE!

    Da kann ich mir jetzt nämlich schon wieder an den Kopf packen, wenn jetzt wieder die eine Seite des Klimawandels-Spektrums diese Extremwetter-Situation für ihre eigene Argumentation "missbraucht", während sie andererseits mit Pawlow'schem Reflex darauf reagiert, wenn die "andere" Seite ein extremes Kälteereignis als Gegenargument für die globale Erwärmung ins Feld führt....

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

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    …und Laschi so?! :madness

    - お父さん穀物 -

    I will give you every place where you set your foot! - Joshua 1, 3

  • DANKE!

    Da kann ich mir jetzt nämlich schon wieder an den Kopf packen, wenn jetzt wieder die eine Seite des Klimawandels-Spektrums diese Extremwetter-Situation für ihre eigene Argumentation "missbraucht", während sie andererseits mit Pawlow'schem Reflex darauf reagiert, wenn die "andere" Seite ein extremes Kälteereignis als Gegenargument für die globale Erwärmung ins Feld führt....

    Tja, nur leider ist auch das Kälteereignis kein Gegenargument, sondern eher ein Pro-Argument Klimawandel. Nur müsste man einfach verstehen, warum das der Fall ist.

    According to Benjamin Zaitchik, a Hopkins professor and climate researcher, extreme weather has become more expected in recent years.

    “We expect increased variability in many parameters of climate in a warming world,” he wrote in an email to The News-Letter. “Counterintuitively, this increase in variability may include cold extremes like we’ve seen this month.”

    According to research about Arctic amplification, increasing temperatures due to climate change can lead to atmospheric patterns that result in easier winter storm development.

    Climate change makes storms worse and more unpredictable. Global warming and higher temperatures lead to increased evaporation. Eventually, this increased evaporation leads to increased precipitation. At certain times, when temperatures are cold enough, this precipitation is snowfall. The path of these storms is also changing, which is why Texas may have had its devastating snowfall. In addition, climate change also affects the air currents in the atmosphere, also known as jet streams. Changing jet streams can lead to blocking weather patterns, which may result in colder winters and changing trajectory of storms.

    Und diese zunehmenden Extrem-Wetter-Situationen sind DEFINITIV ein Zeichen für den Klimawandel, die durch den abnehmenden Jet-Stream entstehen. Der wiederum entsteht, weil die Atmosphäre sich mehr und mehr aufheizt und damit diese wichtigen Winde lahmlegt. Kann man alles nachlesen, wenn man es will.

    Other "Global Weirding" Phenomena

    According to NASA scientists, "global weirding" will take shape in many ways. Some are already happening now, while others are in the future:

    • Global temperatures will continue to rise.
    • Growing seasons will start sooner and end later.
    • The northern U.S. will get more spring and winter precipitation.
    • The Southwest will get less precipitation and droughts will increase.
    • Hurricanes may get stronger.
    • Sea level will rise between one and eight feet by 2100.
    • The Arctic will become ice-free in summers by 2050.

    Passend dazu (und amerikanisch kann man in dem Fall auch streichen).

    E52rwKBXsAIR5f3.jpg

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • PS: Der Juni war für Nordamerika der heißeste, der je gemessen wurde. Etwa 2 Grad Fahrenheit heißer, als der Durschschnitt zwischen 1991 und 2020,

    Quelle:

    https://www.nytimes.com/2021/07/07/cli…tures-june.html

    Zitat

    The Copernicus Climate Change Service, an agency supported by the European Union, said that average surface temperatures for June in North America were about one-quarter of a degree Fahrenheit (0.15 of a degree Celsius) higher than the average for June 2012, the previous record-holder.

    Last month’s average temperature was more than 2 degrees Fahrenheit higher than the average from 1991-2020, providing more evidence that human-caused emissions of carbon dioxide and other heat-trapping gases are warming the planet.

    Das Muster ist immer das Gleiche. Das Muster des Klimawandels.

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • Das Muster des Klimawandels ist die _globale_ Erderwärmung in einer bisher nicht dagewesenen Rate. Wissenschaftlich besteht kaum Zweifel daran, dass dieser gerade stattfindet. Macht es nicht weniger unsinnig, Wetter (und dazu gehören Temperaturrekorde in den USA und Hochwasser in NRW) mit Klima gleichzusetzen. Du wirst da schon mit längerfristigen Daten kommen müssen (und Daten und Prognosen sauber unterscheiden), sonst fängst Du dir dumme Kommentare von Leuten wie mir die mal beim Wetterdienst gearbeitet haben (bei Wetter _und_ Klima) :P

    P.S. auch wichtig: Sonnenschein ist kein Wetter

  • Das Muster des Klimawandels ist die _globale_ Erderwärmung in einer bisher nicht dagewesenen Rate. Wissenschaftlich besteht kaum Zweifel daran, dass dieser gerade stattfindet. Macht es nicht weniger unsinnig, Wetter (und dazu gehören Temperaturrekorde in den USA und Hochwasser in NRW) mit Klima gleichzusetzen. Du wirst da schon mit längerfristigen Daten kommen müssen (und Daten und Prognosen sauber unterscheiden), sonst fängst Du dir dumme Kommentare von Leuten wie mir die mal beim Wetterdienst gearbeitet haben (bei Wetter _und_ Klima) :P

    P.S. auch wichtig: Sonnenschein ist kein Wetter

    Es macht es eben nicht, weil Wetterrekorde durch den Klimawandel in immerkürzerwerdenden Intervallen fallen. Das wird dir jeder Klimatologe bestätigen. Gleiches gilt für Wetterxtreme, deren Häufigkeit und zunehmender Stärke ebenfalls die Muster des Klimwandels bestätigen. Einzelne Rekorde - ja, da stimme ich dir zu. Aber es sind keine einzelnen Rekorde. Es sind immer mehr werdende Rekorde und Extremwettersituationen und die sind nunmal auf den Klimawandel zurückzuführen (siehe das Eingangspost, in dem die Hitzerekorde in Death Valley als ein '1000jähriges Ereignes' ohne Klimawandel tituliert wurden. Oder den Jahrhundert-Winter in Texas. Nur haben wir diese Wetterextreme eben nicht mehr alle Jahrtausend, sondern fast jedes Jahr eins mit einem Ausmaß, dass es in der Form noch nie gab. Die Hitzerekorde purzeln seit Jahren in einer Beständigkeit, wie sonst nur die Leichtathletik-Rekorde in den 80ern als links und rechts gedopt wurde.

    Dieses ist z.B. ein klares Indiz für den immer schneller voranschreitenden Klimawandel:

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    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

    "So this is how I remember saying goodbye to Bilbo," [a raccoon he had as a kid] Leach wrote. "He wandered 10 yards away or so from the truck, and then he turned and looked at us and kind of had this expression like, 'It was nice knowing ya.' It was this moment where like, both I knew and he knew that we’d had some good times, but this was it. It was onward and upward for both of us."

    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

  • Naja, ein Rekord ist erstmal ein einmaliges Ereignis, kein tausendjähriges, sonst wärs ja keiner ;)

    Aber die Diskussion ist ja kaum Wert, im Prinzip sagst Du es ja selbst: Klima ist die Häufung dieser Ereignisse über einen längeren Zeitraum. Mit dem Threadtitel lädst Du zu solchen Anmerkungen halt ein.

    Und was die NASA-Aussagen betrifft: das sind Prognosen, und man muss bedenken dass Klimaprognosen sehr schwierig sind. Das kann in beide Richtungen gehen - es kann auch schlimmer kommen. Bei dem Anstieg des Wasserspiegels hat man soweit ich weis lange die Ausdehnung der Ozeane durch die Erwärmung unterschätzt.

    P.S. Twitter-Links sehe ich nicht.

  • Naja, ein Rekord ist erstmal ein einmaliges Ereignis, kein tausendjähriges, sonst wärs ja keiner

    Es geht darum, dass ein Rekord in dieser Form nur alle 1000 Jahre gebrochen werden sollte, nicht in der Form, wie wir es jetzt erleben. Klar, sind Rekorde da um gebrochen zu werden. Aber wenn sie eben nicht mehr nur alle 100+x Jahre gebrochen werden, sondern wenn es ständig 'der heißeste...' so und so wird, dann sollte man zumindest stutzig werden.

    E6N6KitVEAgRVqE.png

    Normalerweise sollte doch bei einer Kurve zu erwarten sein, dass sie nach oben und unten ähnlich ausschlägt, so wie wir das hier in den frühen Jahren des 20 Jahrhunderst sehen. Aber das ist eben nicht mehr der Fall. Stattdessen sind die Ausschläge nach unten deutlich geringer, währen die Ausschläge nach oben (also die Rekorde) immer weiter nach oben getrieben werden. Ohne den menschengemachten Klimwandel müsste sich das ja irgendwann wieder ausgleichen?

    Und was die NASA-Aussagen betrifft: das sind Prognosen, und man muss bedenken dass Klimaprognosen sehr schwierig sind. Das kann in beide Richtungen gehen - es kann auch schlimmer kommen. Bei dem Anstieg des Wasserspiegels hat man soweit ich weis lange die Ausdehnung der Ozeane durch die Erwärmung unterschätzt.

    Jetzt kommt wieder mein Lieblingssatz von Prof. Harald Lesch: "Die Naturwissenschaften irren sich empor". Das heißt, sie stellen eine Prognose auf, die muss an der Wirklichkeit scheitern können, dann wird die Prognose neu justiert usw usf. So werden die Prognosen immer genauer und genauer. Und ja, es gibt immer wieder Faktoren, die man neu berechnen und einfließen lassen muss, aber die Prognose, die man sehr früh aufgestellt hat (von Exxon und Shell selber in den 80er in Auftrag gegeben) wurde immer weiter bestätigt und eben ('sich empor irren') weiter angepasst.

    Deswegen sind auch diese Beobachtungen von Temperatur-Rekorden und Wetter-Ereignissen so wichtig, weil sie anzeigen, ob und wie weit die Prognosen eintreffen, wie weit man auseinanderliegt und wo man sich weiter 'empor irrren muss'. Bei manchen Ereignissen ist die Abschätzung äußerst schwierig, weil bei sogenannten Kipppunkten so viel mehr beeinflusst wird, was man nur schwer berechnen kann (Beispiel: Eisfreier Nordpol, weniger Reflektionsfläche, was die Ozeane weiter aufheizen würde, dann das ganze Methan im Perma-Frost, was dadurch freigesetzt wird usw. Da spricht sehr viel dafür, dass man aktuell ziemlich niedrig angesetzt hat (wahrscheinlich zu niedrig). Aber umso wichtiger sind die Beobachtungen und die Messsungen.

    Hier sind die zwei weiteren Schaubilder aus Twitter, die du nicht sehen konntest:

    E6Lzj9wWUAESrIr.jpg

    E6N2sSAVEAIFjMi.jpg

    Quelle: https://sites.uci.edu/zlabe/

    aikman -> Chrizly (Namensänderung 3.2. 2023)

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    Mike Leach, Coaching Legend (*1961 +2022)

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  • Hier bei uns in der Gegend mussten heute Nacht mehrere Ortschaften evakuiert werden, da die Talsperren überlaufen und Deiche zu brechen drohen. Die Ahr hat ein historisches Hochwasser, was 3m über dem höchsten jemals gemessenen Pegel ist. 60 Menschen werden bereits vermisst, da die Häuser eingestürzt sind. Aus rund 100km Entfernung werden die Feuerwehren zusammengerufen.

    Aber ja, jedes Jahr ein Jahrhunderwetterereignis ist alles nur Wetter.

  • Hier bei uns in der Gegend mussten heute Nacht mehrere Ortschaften evakuiert werden, da die Talsperren überlaufen und Deiche zu brechen drohen. Die Ahr hat ein historisches Hochwasser, was 3m über dem höchsten jemals gemessenen Pegel ist. 60 Menschen werden bereits vermisst, da die Häuser eingestürzt sind. Aus rund 100km Entfernung werden die Feuerwehren zusammengerufen.

    Aber ja, jedes Jahr ein Jahrhunderwetterereignis ist alles nur Wetter.

    Oh Mann was für ein Mist

  • Wir wohnen jetzt seit 2013 in unserem Haus und hatten seitdem 4 mal Hochwasser bis an die Haustür. Unsere Nachbarin die seit Jahrzehnten dort wohnt hat uns gesagt das das normal einmal in 10 Jahren passiert. Wenn man jetzt sieht was in Hagen und im Norden von Rheinland-Pfalz los ist wird man den Hochwasserschutz neu denken müssen

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    Ein paar „Highlights“…

    - お父さん穀物 -

    I will give you every place where you set your foot! - Joshua 1, 3

  • Das Hochwasser ist nur deshalb so hoch, weil wir so viel messen.

    Ich weiß wie du es meinst aber ich habe 2016 zum ersten Mal Hochwasser live an der Haustür gehabt und das kann einem echt Angst machen.

  • Ich weiß wie du es meinst aber ich habe 2016 zum ersten Mal Hochwasser live an der Haustür gehabt und das kann einem echt Angst machen.

    Es war gewiss nicht meine Intention mich über jedwede Art von Ängsten lustig zu machen.

  • Es war gewiss nicht meine Intention mich über jedwede Art von Ängsten lustig zu machen.

    War mir klar. Nur wie erwähnt wenn man das mal live erlebt hat vergeht einem jeder Spaß in der Richtung. Weil man völlig hilflos ist

  • Die Unwetterwarnungen für NRW sehen ganz übel aus. Extremer Starkregen besonders für die südwestlichen Landesteile. Wir sitzen ziemlich mittig in NRW, es kübelt wie lange nicht, und gerade heulen schon die Sirenen. Das kann richtig krass werden :eek::eek:

    Hier bei uns in der Gegend mussten heute Nacht mehrere Ortschaften evakuiert werden, da die Talsperren überlaufen und Deiche zu brechen drohen. Die Ahr hat ein historisches Hochwasser, was 3m über dem höchsten jemals gemessenen Pegel ist. 60 Menschen werden bereits vermisst, da die Häuser eingestürzt sind. Aus rund 100km Entfernung werden die Feuerwehren zusammengerufen.

    Aber ja, jedes Jahr ein Jahrhunderwetterereignis ist alles nur Wetter.

    Hoffentlich habt ihr den gestrigen Tag gut überstanden und die Schäden halten sich in Grenzen.

    Wir sind bisher erstaunlicherweise gut davon gekommen. Die Bilder aus der Eifel / Ahrweiler / und aus vielen anderen Gegenden in NRW sind wirklich nicht zu ertragen.

    „A man has two things. His words and his nuts. And you don‘t want to lose either of them.“ - Robert Quinn

  • Schwiegertochter hat gerade gesagt in Mühlheim sollen sie die Häuser nicht mehr verlassen. 14 Uhr soll Strom abgestellt werden. Da wird ne Flutwelle erwartet.

    Und in Düsseldorf versuchen wir seit 6 Uhr die Baustelle begehbar zu machen. Hab es mir gespart zu zählen wie viele Pumpen hier laufen.

  • Schwiegertochter hat gerade gesagt in Mühlheim sollen sie die Häuser nicht mehr verlassen. 14 Uhr soll Strom abgestellt werden. Da wird ne Flutwelle erwartet.

    Und in Düsseldorf versuchen wir seit 6 Uhr die Baustelle begehbar zu machen. Hab es mir gespart zu zählen wie viele Pumpen hier laufen.

    Mülheim an der Ruhr?

    In Düsseldorf konnte man gestern Abend noch nicht was mehr die Feuerwehr anrufen.

    In unserem Laden war der komplette Keller abgesoffen. Durfte mir vorhin den Matsch mal ansehen

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

  • Mülheim an der Ruhr?

    In Düsseldorf konnte man gestern Abend noch nicht was mehr die Feuerwehr anrufen.

    In unserem Laden war der komplette Keller abgesoffen. Durfte mir vorhin den Matsch mal ansehen

    Ja Mühlheim an der Ruhr.