Gruden - Rücktritt und das Drumrum

Zitat von GilbertBrown

Um auch was Konstruktives los zu werden: Wer 7 Jahre auf Minderheiten verbal einpruegelt, dem weine ich keine Traene nach. Arrividerci

Ich wollte nichts schreiben zu diesem Thema, weil meine Meinung der eines alten weißen Mannes entspricht und ich leider keine Mutter Teresa bin, wie anscheinend alle anderen hier im Forum. Aber der obere Satz verbiegt die Wahrheit so schön, dass ich nicht mehr anders konnte.

Was für "7 Jahre"? Es wurden mehr als eine halbe Million Mails gecheckt und ja, sie waren über 7 Jahre verteilt. Und? Wenn ich 2011 jemanden beleidige und dann 2018 es wieder tue, habe ich ihn dann 7 Jahre lang beleidigt oder was? Und "auf Minderheiten einprügeln"? Sind Roger Goodell, Obama, Biden, Bryan Glazer eine Minderheit? Auf Homosexuelle prügelt er nicht ein, er benutzt homophobe Begriffe um andere zu beleidigen, für mich ist es aber kein "einprügeln auf Minderheiten". Wenn ich jemanden eine "dumme Sau" nenne, dann prügle ich sicherlich nicht auf die Sau ein.

Es ist auch ein absoluter Witz, dass Gruden jetzt als Rassist dargestellt wird. Er hat sein Leben lang mit überwiegend schwarzen Spielern gearbeitet, es gab (zumindest offiziell) NIE irgendwelche Beschwerden. Klar, er hat sich vermutlich jeden beschissenen Tag in seinem Leben komplett verstellt und hat sich heimlich jeden Abend KKK-Videos reingezogen.

Aber weil er in EINER Mail einen dummen Kommentar über die dicken Lippen eines Schwarzen macht ist natürlich klar, dass er ein Rassist ist.

Carl Nassib wurde von Gruden öffentlich unterstützt, über Beschwerden von Frauen habe ich auch nichts gelesen. Aber wen interessieren schon Taten heutzutage, viel wichtiger ist, was er WIRKLICH denkt. Und das wissen wir jetzt alle, weil er in privaten (!!! Anscheinend waren sie doch nicht so privat, aber sie waren nie für die Öffentlichkeit gedacht) Konversationen Begriffe wie "Schwuchtel" oder "Pussy" benutzt. Das habe ich in meinem Leben auch schon mal gemacht. Ich glaub, ich werde kündigen, ich bin für meinen Arbeitgeber nicht mehr tragbar.

Aber gut, wir leben in einer Welt in der die PETA sich über Super Mario aufregt, weil dieser ein Waschbärkostüm und somit Pelz trägt.

Mir ist Gruden vollkommen egal und ich habe nicht mal eine Meinung über ihn, ich kenne ihn ja gar nicht. Mir geht nur diese Scheinheiligkeit komplett auf den Sack, egal ob hier im Forum oder quasi in allen Medien. Auch cool: es werden 650000 Mails gecheckt, wobei es gar nicht um Gruden ging. Und das Einzige was wir erfahren ist jetzt das? Alle anderen Mails waren "sauber"? WTF WFT?

Und ja, zum Glück hat sich die Welt verändert, blablablabla. Witzig ist, dass in fortschrittlichen Ländern jede Kleinigkeit auf politische Korrektheit überprüft wird, während in anderen Ländern Menschen ins Gefängnis kommen oder sogar getötet werden, nur weil sie homosexuell sind. Das scheint in den fortschrittlichen Ländern aber nicht so wirklich jemanden zu interessieren, lass mal eine Fußball-WM in Katar organisieren!

Auf der anderen Seite muss jemand weg, obwohl er sich immer korrekt verhält, aber privat hier und da eine politisch unkorrekte Aussage tätigt.

Zitat von DJS

Wenn ich jemanden eine "dumme Sau" nenne, dann prügle ich sicherlich nicht auf die Sau ein.

Es zeigt aber, welche Meinung Du von der Sau hast.

Gebe Dir aber dahingehend recht, das die Empörungsblasen immer größer werden und teils übertrieben sind, in jegliche Richtung. Es gibt nur schwarz oder weiß, entweder oder, wenn Du nicht für mich bist, dann bist Du gegen mich.

Nichts destotrotz hat sich Gruden nicht korrekt verhalten und sollte sämtliche Konsequenzen tragen, denn er ist alt genug.

Zitat von DJS

...

Oh man, ich weiß gar nicht, wo ich hier anfangen soll. Vielleicht ein paar grundsätzliche Sachen. Man muss keine "Mutter Theresa"sein, um sich über bestimmte Dinge aufzuregen. Sicher haben wir alle unsere Leichen im Keller, ich denke und hoffe aber die wenigsten haben ein langjähriges Muster von rassistischen, homophoben, misogynen oder ähnlichen Äußerungen vorzuweisen. Und ja, wenn ich mich 2011 und 2018 rassistisch äußere, ist das ein ziemlich deutliches Indiz, dass ich im inneren rassistisch denke. Und nein, nur weil ich PoC coache oder den berühmten Token Black Friend vorweisen kann, heißt das noch lange nicht, das ich kein Rassist sein kann. Als Indiz schau Dir doch bitte mal die Historie von Assistant Coaches und QBs unter Gruden an. PoC oder Frauen wirst Du da nicht viele finden, und diejenigen, die es gab, haben es nicht lange ausgehalten. Gibt bei The Ringer auch einen passenden Artikel dazu, der diesen Aspekt mal genauer aufschlüsselt. Man muss nicht nächtelang KKK Videos anschauen, wie Du zu denken scheinst, um rassistisch zu denken.

Wenn ich homophobe Begriffe nutze, um andere zu beleidigen, zeigt das, dass ich abfällig über Homosexuelle denke, und das macht es zum "Einprügeln", nicht die Leute, die mit diesen Beleidigungen addressiert werden.

Der Rest Deines Rants ist dann Whataboutism in Reinform. Nur weil 600000 weitere Mails sich nicht mit Gruden beschäftigen, entschuldigt das nicht sein Verhalten.

Nur weil PETA teilweise idiotische Feldzüge anzettelt, entschuldigt das nicht sein Verhalten.

Nur weil in anderen Ländern Leute für ihre Meinung ins Gefängnis müssen, oder getötet werden, heißt das nicht, das man andere verurteilenswerte Verhaltensmuster nicht kritisieren darf.

Nur weil die FIFA eine WM nach Katar vergibt, entschuldigt das nicht Grudens Verhalten. Eine WM übrigens, die zumindest einigen, wenn nicht vielen, der hier an der Diskussion beteiligten, am Allerwertesten vorbeigeht und weitestgehend ignoriert werden wird, daher trifft Dein Vorwurf in der Hinsicht ins Leere.

Und zu Deinem letzten Satz, Gruden hat sich ganz eindeutig nicht "immer korrekt verhalten". Wäre das der Fall, hätte er jetzt noch einen Job.

Zitat von marduk667

Sorry das war mein Fehler.

GilbertBrown Danke fürs korrigieren

Dachte das war Absicht, weil sich das Thema sicherlich noch ne Weile zieht

Zitat von Buccaneer

Gibt aber auch schon die ersten Gerüchte, dass er in den Mails auch die Glazers mächtig diskreditiert hat. Das hätte dann natürlich noch eine persönliche Note.

Steht doch in Post #15. Er meinte über einen der Glazers "He can s*** my d***

Ehrenmann

Beitrag

RE: Gruden - Rücktritt und das Drumrum

[…]

[…]

DanMarinoseinSohn

12. Oktober 2021 um 11:13

Zitat von #67

Sicher haben wir alle unsere Leichen im Keller, ich denke und hoffe aber die wenigsten haben ein langjähriges Muster von rassistischen, homophoben, misogynen oder ähnlichen Äußerungen vorzuweisen. Und ja, wenn ich mich 2011 und 2018 rassistisch äußere, ist das ein ziemlich deutliches Indiz, dass ich im inneren rassistisch denke. Und nein, nur weil ich PoC coache oder den berühmten Token Black Friend vorweisen kann, heißt das noch lange nicht, das ich kein Rassist sein kann. Als Indiz schau Dir doch bitte mal die Historie von Assistant Coaches und QBs unter Gruden an. PoC oder Frauen wirst Du da nicht viele finden, und diejenigen, die es gab, haben es nicht lange ausgehalten. Gibt bei The Ringer auch einen passenden Artikel dazu, der diesen Aspekt mal genauer aufschlüsselt. Man muss nicht nächtelang KKK Videos anschauen, wie Du zu denken scheinst, um rassistisch zu denken.

Ob es ein "Muster" gab, kann man als Außenstehender gar nicht wissen. Wie viele Mails hat er überhaupt geschrieben? Es macht einen Unterschied ob es 20 oder 20000 waren. Wenn ich in 20000 Mails mich EINMAL rassistisch (wobei es für mich nicht mal rassistisch war) äußere und vielleicht 5-6 Mal homophob, dann ist das für mich kein Muster. Sollte es wirklich auch Auffälligkeiten in Grudens Benehmen geben haben, dann sehe ich das genau so kritisch und unentschuldbar wie Du. Davon wusste ich aber bisher nicht.

Ich kann nicht zitieren, also mache ich es so: #67: "Wenn ich homophobe Begriffe nutze, um andere zu beleidigen, zeigt das, dass ich abfällig über Homosexuelle denke, und das macht es zum "Einprügeln", nicht die Leute, die mit diesen Beleidigungen adressiert werden."

Sehe ich nicht so. Das Benutzen des Begriffs zeigt, dass ich nicht viel von Homosexuellen halte, aber man prügelt trotzdem auf den Adressaten ein und nicht direkt auf die Homosexuellen. Ich sehe es mit Beleidigungen eh anders als anscheinend die komplette Welt. Wenn ich jemanden beleidigen will, dann suche ich als erstes Begriffe aus, die nicht auf mich selbst zutreffen. Wenn ich Übergewicht habe, sage ich nicht "Fettsack" zu jemandem. Wenn ich selbst klein bin, sage ich nicht "Gartenzwerg". Wenn man einen Mann beleidigen will (der sich äußerlich von mir nicht groß unterscheidet), dann bietet es sich quasi an Begriffe zu gebrauchen, die seine Männlichkeit in Frage stellen. "Schwuchtel" und "Pussy" sind solche Begriffe. Man muss kein Schwulen- und Frauenhasser sein, wenn man solche Begriffe benutzt. Es kann natürlich sein, dass man es ist, ein Beweis ist es in meinen Augen jedoch nicht. Und ob Gruden einer ist, ist mir hier vollkommen egal. Mir geht es gar nicht um Gruden und ich will ihn auch nicht verteidigen. Kann sein, dass er noch viel schlimmer ist als alle denken. Es geht mir aber um Fakten und um den Umgang mit diesen. Ich finde es gerade zu absurd jemanden als Frauenhasser darzustellen, weil er mal den Begriff "Pussy" benutzt hat.

Und bei allem Respekt, "Whataboutism" ist in meinen Augen einer der dümmsten Begriffe überhaupt. Wenn man danach geht darf man jemandem etwas vorwerfen, was man selbst macht. Für mich ist es absolut absurd.

Vor allem ist diese ganze Gruden-Story im Prinzip ein Whataboutism. Man wollte das WFT überprüfen und ein "What about Gruden" kam dabei raus.

Zitat von DJS

"Schwuchtel" und "Pussy" sind solche Begriffe. Man muss kein Schwulen- und Frauenhasser sein, wenn man solche Begriffe benutzt. Es kann natürlich sein, dass man es ist, ein Beweis ist es in meinen Augen jedoch nicht. Und ob Gruden einer ist, ist mir hier vollkommen egal.

Die Deutungshoheit solltest Du vielleicht doch lieber den Betroffenen überlassen. Ansonsten sagen wir mal, dass Du mit Deiner Meinung inzwischen einer Minderheit angehörst, und belassen es dabei.

Wenn ihr schon beim Korrigieren seit - "Rücktritt" statt "Entlassung" im Titel würde von dem was ich mitbekommen habe eher passen.

Zitat von Buck

Wenn ihr schon beim Korrigieren seit - "Rücktritt" statt "Entlassung" im Titel würde von dem was ich mitbekommen habe eher passen.

korrigiert!

Zitat von #67

Ansonsten sagen wir mal, dass Du mit Deiner Meinung inzwischen einer Minderheit angehörst, und belassen es dabei.

Das denke ich nicht - nur werden diese Äußerungen in der Öffentlichkeit weniger- im Gegensatz zu den Aussagen die 4fach gecheckt werden, um ja keine Minderheit zu beleidigen und meist nur aus holen Frasen bestehen! (siehe Politiker)

Da könnten wir ja auch gleich mit der Genderdebatte weitermachen

Übrigens, an alle die meinen, Goodell habe Gruden in einem persönlichen Rachefeldzug ans Messer geliefert. die (oder einige der) Gruden Mails, und auch die von Schefter, sind während eines Gerichtsverfahrens zwischen Snyder und Allen im Juni während der Beweisaufnahme publik geworden.

Zitat

Most notably, some of the Jon Gruden emails to Allen, the leaking of which caused Gruden to resign as coach of the Raiders, were included in the filing, with some (but not total) redaction of Gruden’s identity

Zitat von #67

Die Deutungshoheit solltest Du vielleicht doch lieber den Betroffenen überlassen. Ansonsten sagen wir mal, dass Du mit Deiner Meinung inzwischen einer Minderheit angehörst, und belassen es dabei.

Nun. Da gibt's aber wiederum das Problem, dass es da ja auch unter den Betroffenen keine wirkliche eindeutige Wahrheit gibt. Ein befreundetes schwules Pärchen von mir erfüllt so ungefähr jedes Klischee und jeden Sterotyp, wie man es aus allen Überhöhungen kennt. Das Gehabe von einem der beiden ist gelinde gesagt das "Tuntigste", was einem einfällt. Und er hat gelinde gesagt 0 Probleme damit, wenn man das auch genau so bezeichnet, sondern kokettiert auch noch damit. Eine Einzelfallbetrachtung? Natürlich! Aber wir müssen halt auch als Gesellschaft aufpassen, dass wir uns da nicht immer dem kleinsten gemeinsamen Nenner unterordnen, damit sich jetzt am Ende auch überhaupt keiner mehr auf den Schlips getreten fühlt. Das wird ein laaaaaanger Weg zu einer neuen Normalität.

Zitat von Buccaneer

Und er hat gelinde gesagt 0 Probleme damit, wenn man das auch genau so bezeichnet, sondern kokettiert auch noch damit. Eine Einzelfallbetrachtung? Natürlich!

Ist sicherlich kein Einzelfall, solch einen Fall kenne ich aus meinem Freundeskreis ebenfalls. Wobei es aber durchaus einen Unterschied macht, ob sich Betroffene selbst so nennen, oder "Außenseiter" den Begriff verwenden (siehe auch die Nutzung des N* Wortes), ebenso wie der Kontext. Und ich vermute mal, dass Deine Freunde mit anderen Begriffen wie "Schwuchtel" vermutlich auch eher Probleme haben dürften? Und letzteres entspricht schon eher den von Gruden verwendeten Ausdrücken.

Zitat von #67

Ist sicherlich kein Einzelfall, solch einen Fall kenne ich aus meinem Freundeskreis ebenfalls. Wobei es aber durchaus einen Unterschied macht, ob sich Betroffene selbst so nennen, oder "Außenseiter" den Begriff verwenden (siehe auch die Nutzung des N* Wortes), ebenso wie der Kontext. Und ich vermute mal, dass Deine Freunde mit anderen Begriffen wie "Schwuchtel" vermutlich auch eher Probleme haben dürften? Und letzteres entspricht schon eher den von Gruden verwendeten Ausdrücken.

Ich denke auch, dass das dann sehr vulgär ist. Aber dann bist du schon wieder im Bereich der Wortklauberei. Welches Level ist dann erlaubt, welches nicht und überhaupt: hat die NFL mal hingehört, was deren Halbzeitact dieses Jahr alles schon so von sich gegeben hat?

Zitat von #67

Die Deutungshoheit solltest Du vielleicht doch lieber den Betroffenen überlassen. Ansonsten sagen wir mal, dass Du mit Deiner Meinung inzwischen einer Minderheit angehörst, und belassen es dabei.

Verstehe ich nicht. Natürlich ist "Schwuchtel" eine Beleidigung, das ist doch glasklar. Aber ein Homosexueller soll jetzt entscheiden ob Gruden ein Schwulenhasser ist und seine Meinung ist dann die, die allgemein gilt? Sehe ich nicht so.

Und niemand kann wissen ob ich mit meiner Meinung der Minderheit angehöre. Viele die ähnlicher Meinung sind, haben vielleicht einfach gar keine Lust darüber zu reden, weil sie wissen, dass man sich (wie man hier sieht) damit schnell unbeliebt machen kann.

Und was ist eigentlich "meine Meinung"? Kann ich Dir sagen. Gruden sagt, dass ein Schwarzer mit dicken Lippen dicke Lippen hat und die Welt weiß aufgrund von diesem EINEN Spruch, dass Gruden ein Rassist ist. Realsatire. Und es geht mir nicht darum ob er es ist oder nicht. Wenn er es ist, soll er halt verrecken. Aber diese Schlussfolgerungen, die heutzutage so leichtfertig getroffen werden, erschließen sich mir einfach nicht.

Zitat von DJS

Ob es ein "Muster" gab, kann man als Außenstehender gar nicht wissen. Wie viele Mails hat er überhaupt geschrieben? Es macht einen Unterschied ob es 20 oder 20000 waren. Wenn ich in 20000 Mails mich EINMAL rassistisch (wobei es für mich nicht mal rassistisch war) äußere und vielleicht 5-6 Mal homophob, dann ist das für mich kein Muster. Sollte es wirklich auch Auffälligkeiten in Grudens Benehmen geben haben, dann sehe ich das genau so kritisch und unentschuldbar wie Du. Davon wusste ich aber bisher nicht.

Ich kann nicht zitieren, also mache ich es so: #67: "Wenn ich homophobe Begriffe nutze, um andere zu beleidigen, zeigt das, dass ich abfällig über Homosexuelle denke, und das macht es zum "Einprügeln", nicht die Leute, die mit diesen Beleidigungen adressiert werden."

Sehe ich nicht so. Das Benutzen des Begriffs zeigt, dass ich nicht viel von Homosexuellen halte, aber man prügelt trotzdem auf den Adressaten ein und nicht direkt auf die Homosexuellen. Ich sehe es mit Beleidigungen eh anders als anscheinend die komplette Welt. Wenn ich jemanden beleidigen will, dann suche ich als erstes Begriffe aus, die nicht auf mich selbst zutreffen. Wenn ich Übergewicht habe, sage ich nicht "Fettsack" zu jemandem. Wenn ich selbst klein bin, sage ich nicht "Gartenzwerg". Wenn man einen Mann beleidigen will (der sich äußerlich von mir nicht groß unterscheidet), dann bietet es sich quasi an Begriffe zu gebrauchen, die seine Männlichkeit in Frage stellen. "Schwuchtel" und "Pussy" sind solche Begriffe. Man muss kein Schwulen- und Frauenhasser sein, wenn man solche Begriffe benutzt. Es kann natürlich sein, dass man es ist, ein Beweis ist es in meinen Augen jedoch nicht. Und ob Gruden einer ist, ist mir hier vollkommen egal. Mir geht es gar nicht um Gruden und ich will ihn auch nicht verteidigen. Kann sein, dass er noch viel schlimmer ist als alle denken. Es geht mir aber um Fakten und um den Umgang mit diesen. Ich finde es gerade zu absurd jemanden als Frauenhasser darzustellen, weil er mal den Begriff "Pussy" benutzt hat.

Und bei allem Respekt, "Whataboutism" ist in meinen Augen einer der dümmsten Begriffe überhaupt. Wenn man danach geht darf man jemandem etwas vorwerfen, was man selbst macht. Für mich ist es absolut absurd.

Vor allem ist diese ganze Gruden-Story im Prinzip ein Whataboutism. Man wollte das WFT überprüfen und ein "What about Gruden" kam dabei raus.

Sorry, wer solche Sachen schreibt und das an oder von einem Arbeitsaccount schreibt, der ist dann letztendlich zumindest hochgradig dämlich.

Wenn er im Locker - room zu einem seiner Spieler sagt, dass er ne pussy ist, weil er das tackle nicht genommen hat, ist das allemal eher verzeihlich und vermutlich hat da auch Carl Nassib weniger ein Problem mit. Gruden hat das alles geschrieben und hatte auch noch 1-2 Minuten Zeit darüber nachzudenken über Arbeitsmailaccounts.

Zusätzlich die Kommentare über weibliche Assistent Refs und das Erhalten von oben ohne Fotos spricht da schon zumindest für misogyne Einstellung

Natürlich war das dämlich, sehe ich genau so. Er dachte sich im "geschützten Raum" zu bewegen, solche gibt es heute aber eher selten.

Sich Fotos von nackten Frauen anzuschauen ist frauenfeindlich? Dann gibt es keinen Mann auf der Welt, der es nicht ist. Die VHS hat sich damals durchgesetzt, weil es darauf den besten Porn gab. Worüber reden wir hier eigentlich?

Weibliche Refs sieht Gruden höchstwahrscheinlich als Quotenfrauen mit denen man sich gerne in der NFL "schmückt". Die Wahrscheinlichkeit, dass weibliche Refs besser sind als ALLE anderen männlichen Refs, die es nicht in die NFL schaffen, ist ja auch recht gering. Sich darüber aufzuregen ist natürlich trotzdem Schwachsinn, das zeigt tatsächlich zumindest zum Teil seine frauenfeindliche Einstellung.

Also wenn das so Kleinigkeiten wären wie du es hier darstellst, kommt es dann das Gruden innerhalb von 45 min zurücktritt.

Dafür dürfte es dann doch überhaupt keinen Grund geben. Die 60 Millionen die sein Vertrag noch wert war , wird er sicherlich nicht ohne Grund so schnell aufgeben.

Zitat von Bilbo

Also wenn das so Kleinigkeiten wären wie du es hier darstellst, kommt es dann das Gruden innerhalb von 45 min zurücktritt.

Dafür dürfte es dann doch überhaupt keinen Grund geben. Die 60 Millionen die sein Vertrag noch wert war , wird er sicherlich nicht ohne Grund so schnell aufgeben.

Das ist das, was ich auch denke, dass da noch deutlich mehr ist. Könnte Teil eines Deals sein. Es ist ja in erster Linie nicht verboten, ein Arschloch zu sein. Das gestatte ich jedem, solange er sich an die Gesetze hält und keine Bestrebungen hat, die bestehenden zu seinen Gunsten zu ändern.

Zitat von DJS

Weibliche Refs sieht Gruden höchstwahrscheinlich als Quotenfrauen mit denen man sich gerne in der NFL "schmückt". Die Wahrscheinlichkeit, dass weibliche Refs besser sind als ALLE anderen männlichen Refs, die es nicht in die NFL schaffen, ist ja auch recht gering.

Ach ja? Sagt wer? Ein Misogynist ... Du akzeptierst doch auch ohne weiteres, dass die männlichen Refs in der NFL im Großen und Ganzen die besten zur Verfügung stehenden sind. Warum soll das bei den Frauen, die den gleichen Auswahlprozess durchlaufen haben, dann anders sein? Allein die Tatsache, dass Du sie als "Quotenfrauen" und "Schmuck" bezeichnest, entlarvt Dich als das was Du bist, ein Misogynist, auch wenn Du Dir das selbst ganz offenbar nicht eingestehen kannst oder willst.

Zitat von DJS

Sich Fotos von nackten Frauen anzuschauen ist frauenfeindlich?

Möglicherweise ist die Tatsache, dass diese Bilder ohne Wissen der Frauen entstanden sind dann doch problematisch.

Und das dieses "Behind the Scenes"-Material ohne das Wissen der Frauen entstanden ist, war Jon Gruden bekannt, wenn ich die Artikel richtig verstanden habe.

Zitat von Bay Araya

Sorry, wer solche Sachen schreibt und das an oder von einem Arbeitsaccount schreibt, der ist dann letztendlich zumindest hochgradig dämlich.

Das hat er ziemlich sicher nicht und da geht das Problem los. Da er damals nicht als Coach aktiv war hat er das wohl von seinem privaten Account an die Emailadresse seines alten Kumpels auf der Arbeit (den Redskins) geschrieben. Für mich stellt sich schon die Frage inwiefern es ok ist das in die Öffentlichkeit zu zerren, aber das werden Juristen sicherlich noch klären.

Jetzt sind die Infos nunmal in der Öffentlichkeit und ich bilde mir auch eine Meinung auf Grund dessen. Aber ich bin durchaus der Meinung, dass das wohl zurecht noch Konsequenzen für die NFL hat. Anwälte bringen sich ja bereits in Stellung.

Im Grunde versteh ich sowieso nicht, wieso man für so ein Verhalten ansatzweise erklärungen sucht oder relativiert teilweise. Klar wird viel aufgebauscht, aber ander Grundlegenden Situation verletzender Aussagen ändert es nichts.

Gruden (und auch andere Leute) können durch solche Aussagen eigentlich nichts gewinnen, es ist nicht wie bei Steuerhinterziehung oder Intrigen, dass man Geld/Macht gewinnen kann, nein hier ist es einfach nur negative Aussagen tätigen. Und wenn ich mir überlege, dass man die 2 Optionen hat, potenziell verletzende Aussagen tätigen, oder nicht. Dann hat man doch auch keinen Nachteil die Klappe zu halten, hat aber die Garantie niemanden verletzt zu haben? Das ist ja eine Win Win Situation, er wird nicht "schlecht" gesehen und Leute sind nicht verletzt.

Sowas ist einfach nur grenzenlos dumm.

Zitat von StoneHäns

Jetzt sind die Infos nunmal in der Öffentlichkeit und ich bilde mir auch eine Meinung auf Grund dessen. Aber ich bin durchaus der Meinung, dass das wohl zurecht noch Konsequenzen für die NFL hat. Anwälte bringen sich ja bereits in Stellung.

Wie weiter oben bereits erwähnt, die wurden erstmals im Juni im Rahmen der Beweisaufnahme für ein Gerichtsverfahren (teilweise) publik. Ich denke nicht, dass man der NFL da in dieser Hinsicht an den Karren fahren kann.

Zitat von Buccaneer

Das ist das, was ich auch denke, dass da noch deutlich mehr ist. Könnte Teil eines Deals sein. Es ist ja in erster Linie nicht verboten, ein Arschloch zu sein.

Doch ist es in diesem Zusammenhang. Nicht aus der Sicht des Gesetztes, sondern aus der Sicht des Vereins. Die Raiders wollen nicht, dass so jemand mit ihnen in Verbindung gebracht wird. Das ist meiner Meinung nach auch der Grund, warum Gruden ruckzuck weg war.

Zitat von Playmaker#88

Möglicherweise ist die Tatsache, dass diese Bilder ohne Wissen der Frauen entstanden sind dann doch problematisch.

Und das dieses "Behind the Scenes"-Material ohne das Wissen der Frauen entstanden ist, war Jon Gruden bekannt, wenn ich die Artikel richtig verstanden habe.

OK, das wusste ich nicht, das ist dann natürlich höchst asozial. Dachte das wären "normale" Fotos, die er weitergeschickt/empfangen hat.

Zitat von #67

Ach ja? Sagt wer? Ein Misogynist ... Du akzeptierst doch auch ohne weiteres, dass die männlichen Refs in der NFL im Großen und Ganzen die besten zur Verfügung stehenden sind. Warum soll das bei den Frauen, die den gleichen Auswahlprozess durchlaufen haben, dann anders sein? Allein die Tatsache, dass Du sie als "Quotenfrauen" und "Schmuck" bezeichnest, entlarvt Dich als das was Du bist, ein Misogynist, auch wenn Du Dir das selbst ganz offenbar nicht eingestehen kannst oder willst.

Coole Story Bro. Und Du lebst in Deiner eigenen rosaroten Welt und rettest vermutlich jeden Tag die Welt.

Auf der ganzen Welt gibt es Quotenfrauen, manche wagen es sogar sich so zu nennen.

Wir sind Quotenfrauen | STERN.de

Football scheint mir doch eher ein Männersport zu sein. Man sieht selten Frauenfootball und männliche Cheerleader am Spielfeldrand. Ist schon eine echt harte und ungerechte Sache, aber damit musst Du leben auch wenn es sicherlich sehr hart für Dich sein muss.

Es interessieren sich einfach sehr viel mehr Jungen für Football als Mädchen. Viele Jungs spielen dann auch selbst, was sicherlich kein Nachteil ist wenn man später Ref werden will. Die Frauen haben dann also absolut null Spielerfahrung.

Und natürlich "schmückt" man sich damit. Seht alle her, wir sind nicht mehr im Mittelalter, bei uns gibt es Gleichberechtigung.

Unabhängig davon: lese demnächst was das steht und nicht was Du gerne lesen würdest um mich billig zu beleidigen, nur weil ich nicht Deiner heiligen Meinung bin.

Ich hab geschrieben: "Weibliche Refs sieht Gruden höchstwahrscheinlich als Quotenfrauen mit denen man sich gerne in der NFL "schmückt"."

Du machst daraus: "Allein die Tatsache, dass Du sie als "Quotenfrauen" und "Schmuck" bezeichnest, entlarvt Dich als das was Du bist, ein Misogynist"

Bin ich Gruden oder was?

Zitat von Cold as Ice

Im Grunde versteh ich sowieso nicht, wieso man für so ein Verhalten ansatzweise erklärungen sucht oder relativiert teilweise. Klar wird viel aufgebauscht, aber ander Grundlegenden Situation verletzender Aussagen ändert es nichts.

Gruden (und auch andere Leute) können durch solche Aussagen eigentlich nichts gewinnen, es ist nicht wie bei Steuerhinterziehung oder Intrigen, dass man Geld/Macht gewinnen kann, nein hier ist es einfach nur negative Aussagen tätigen. Und wenn ich mir überlege, dass man die 2 Optionen hat, potenziell verletzende Aussagen tätigen, oder nicht. Dann hat man doch auch keinen Nachteil die Klappe zu halten, hat aber die Garantie niemanden verletzt zu haben? Das ist ja eine Win Win Situation, er wird nicht "schlecht" gesehen und Leute sind nicht verletzt.

Sowas ist einfach nur grenzenlos dumm.

Na klar, es ist doch offensichtlich, dass Gruden einen an der Waffel hat. Hätte man sich auch schon in den letzten Jahren denken können, man wird nicht grundlos "Chucky" genannt.

Ich will sein Verhalten auch nicht relativieren, er beleidigt zig Leute und der Bumerang kommt halt irgendwann zurück. Aber unabhängig davon ob er Rassist und Schwulenhasser ist oder nicht: Es nur aufgrund der bekannten Aussagen zu behaupten, halte ich einfach für vollkommen falsch. Und es wird in den Medien als eine Tatsache dargestellt. Gerade der Rassismusvorwurf ist für mich ein kompletter Witz.

Zitat von DJS

Ich hab geschrieben: "Weibliche Refs sieht Gruden höchstwahrscheinlich als Quotenfrauen mit denen man sich gerne in der NFL "schmückt"."

Du machst daraus: "Allein die Tatsache, dass Du sie als "Quotenfrauen" und "Schmuck" bezeichnest, entlarvt Dich als das was Du bist, ein Misogynist"

Bin ich Gruden oder was?

Mea Culpa, da habe ich die Aussage tatsächlich fälschlicherweise Dir zugeschrieben, wobei der weitere Teil mit der "Wahrscheinlichkeit", der eindeutig von Dir stammt, auch nicht viel besser ist. Aber ja, da habe ich daneben gehauen. da stehe ich auch dazu. Allerdings auch dazu das ich Dich aufgrund Deines Auftretens hier im Thread für einen Misogynisten halte.

Und vielen Dank, dass Du mir die Welt erklärst, insbesondere, was Quotenfrauen sind, und das diese existieren. Mir wäre nur nicht bewußt, wo ich dies geleugnet hätte? Was ich dagegen anzweifle ist, dass es sich bei den weiblichen Referees in der NFL um solche handelt. Die durchlaufen, wie erwähnt, den gleichen Auswahlprozeß wie ihre männlichen Kollegen. Wenn sie es da durch schaffen, haben sie es in der Regel auch verdient. Mag es da draußen Männer geben, die evtl. qualifizierter wären? Gut möglich. Aber genauso gibt es da draußen dann vermutlich auch Männer, die qualifizierter wären, als der ein oder andere männliche Ref in der Liga. Football Referee ist nun eindeutig kein Job, bei dem ich irgendeinen Grund sehe, warum ein Mann ihn grundsätzlich besser ausführen können sollte als eine Frau, nur weil er eben ein Mann ist.

Zitat von DJS

Aber gut, wir leben in einer Welt in der die PETA sich über Super Mario aufregt, weil dieser ein Waschbärkostüm und somit Pelz trägt.

Du erkennst nur eine ironische Anspielung, um auf ein ernsthaftes Thema anzusprechen nicht.

Zitat von #67

Die Deutungshoheit solltest Du vielleicht doch lieber den Betroffenen überlassen.

Also ob man eine Menschengruppe durch eine Aussage beleidigt hat oder nicht, entscheiden immer noch alte, weiße Männer.

Zitat von #67

Wie weiter oben bereits erwähnt, die wurden erstmals im Juni im Rahmen der Beweisaufnahme für ein Gerichtsverfahren (teilweise) publik. Ich denke nicht, dass man der NFL da in dieser Hinsicht an den Karren fahren kann.

Zwischen Ermitllern und der größten Zeitschrift der USA sehe ich schon nochmal einen Unterschied. Aber die USA ticken da auch nochmal anders als Deutschland. Kann schon sein, dass da nix mehr kommt. Umgekehrt versuchen Anwälte die NFL aber bereits zur Herausgabe von mehr Emails zu drängen.