Urteile gerechtfertigt?

Meiner Meinung nach gehen die Höhen der Strafen völlig in Ordnung. Dabei ist es nebensächlich, ob es ein Example ist oder nicht. Allerdings kenne ich das Strafrecht nicht, kann also nicht mal beurteilen, welcher Rahmen an Strafmaß in Frage kommen kann.

Zitat von Just|Me

Meiner Meinung nach gehen die Höhen der Strafen völlig in Ordnung. Dabei ist es nebensächlich, ob es ein Example ist oder nicht. Allerdings kenne ich das Strafrecht nicht, kann also nicht mal beurteilen, welcher Rahmen an Strafmaß in Frage kommen kann.

Wird versuchter Mord nicht so bestraft wie Mord an sich auch
Dementsprechend wäre das Höchtsmaß lebenslänglich/10 Jahre gewesen.

Härte der Urteile: genau richtig.

Und für die Suggestiv-Prozessführung gehörten die Anwälte gleich aus der Kammer ausgeschlossen!

Nein es ist kein Exampel und härtere Strafen wirken überhaupt nicht.
Man muss da ganz einfach in der Erziehung im Kindesalter präventiv gegen solch ein Verhalten vorgehen. Indem genau das nicht macht worüber gerade im "Motz aufreg ich flippe gleich aus"-Thread diskutiert wird. Man beraubt den Kindern wieder ein Stück Freiheit ihrer Kindheit und bietet ihnen somit eine gesunde Grundlage für dieses Verhalten in der U-Bahn (nur mal so als Beispiel).

Zitat von Adi

Nein es ist kein Exampel und härtere Strafen wirken überhaupt nicht.
Man muss da ganz einfach in der Erziehung im Kindesalter präventiv gegen solch ein Verhalten vorgehen. Indem genau das nicht macht worüber gerade im "Motz aufreg ich flippe gleich aus"-Thread diskutiert wird. Man beraubt den Kindern wieder ein Stück Freiheit ihrer Kindheit und bietet ihnen somit eine gesunde Grundlage für dieses Verhalten in der U-Bahn (nur mal so als Beispiel).

sehr weit hergeholt .... so wird leider zu oft gedacht und fast erwachsene junge leute werden so elegant aus der verantwortung gezogen.

bolzplatz hin , erziehung her .

-alte leute behandelt man (nicht nur hierzulande ) mit respekt
-man prügelt keine auf den boden liegenden
-man prügelt keine unterlegenen
-man tritt niemanden gegen den kopf
-man raucht nicht im zug

all dies wusste ich schon mit 6 jahren und habe es wie 99% der anderen auch berücksichtigt, bolzplätze gab es übrigens auch bei uns nicht

ich finde es immer lächerlich , irgendwelche "woran liegt´s?" theorien abzuklappern , bevor man zu dem entschluss kommt : hey , die wissen sich einfach nicht zu benehmen und werden angemessen bestraft.

:madness:

Zitat von Deuce

ich finde es immer lächerlich , irgendwelche "woran liegt´s?" theorien abzuklappern , bevor man zu dem entschluss kommt : hey , die wissen sich einfach nicht zu benehmen und werden angemessen bestraft.

Danke Deuce! Genauso ist es nämlich-außerdem einen 21 und 18jährigen als Kind zu betiteln finde ich auch lustig. Für mich sind das Erwachsene die mit purer Absicht einen Rentner halb tot geprügelt haben. Auch wenn es eine Frau, ein Erwachsener Mann, etc. gewesen wäre. Es ist versuchter Mord und gehört auch so hoch bestraft. Da gibt es für mich keine Diskussionen.........

Zitat von Deuce

-man prügelt keine auf den boden liegenden
-man prügelt keine unterlegenen
-man tritt niemanden gegen den kopf

Man prügelt und tritt generell niemanden.

Strafmaß ist aus meiner Sicht absolut in Ordnung. Es geht mir hier auch nicht darum abschreckend zu wirken und präventiv zu sein, das gehört sicherlich an andere Stelle, aber wer so auf einen wehrlosen eindrischt, gehört auf Dauer weggesperrt.

Zitat von Buccaneer

Wird versuchter Mord nicht so bestraft wie Mord an sich auch ...

Nee, 'Mord an sich' bezeichnet man als Selbstmord und der ist nicht strafbewehrt.

Ich war erschüttert über die brutalen Bilder des Überwachungsvideos. Ich weiß nicht, was die Jungs versucht haben wenn nicht: ihr Opfer zu töten. Damit ist das für mich Mordversuch und korrekt bestraft.

Die Ursachen für solche Vorkommnisse sind sicher zu vielschichtig und -fältig, als dass ich sie auch nur ansatzweise darstellen könnte:
- seit Jahrzehnten Trend zur der Ellenbogengesellschaft, weg vom Bewusstsein des gemeinschaftlichen Konsenses
- fehlende / unzureichende Erziehung
- fehlende / falsche persönliche Leitbilder
- Frust durch empfundene Perspektivlosigkeit
- Mangel an sozialisierenden Aktivitäten (Sport, Spiel) vielerorts
und, und, und...

Zitat von Deuce

sehr weit hergeholt ....

Überhaupt nicht weit her geholt, weil:

Zitat von Deuce

ich finde es immer lächerlich , irgendwelche "woran liegt´s?" theorien abzuklappern , bevor man zu dem entschluss kommt : hey , die wissen sich einfach nicht zu benehmen und werden angemessen bestraft.

:madness:

und

Zitat von Deuce

-alte leute behandelt man (nicht nur hierzulande ) mit respekt
-man prügelt keine auf den boden liegenden
-man prügelt keine unterlegenen
-man tritt niemanden gegen den kopf
-man raucht nicht im zug

all dies wusste ich schon mit 6 jahren und habe es wie 99% der anderen auch berücksichtigt, bolzplätze gab es übrigens auch bei uns nicht

Das wusste ich auch mit 6 Jahren weil wir auch so erzogen worden. Stichwort "präventiv"

Somit sind wir doch einer Meinung?

Zitat von Deuce

so wird leider zu oft gedacht und fast erwachsene junge leute werden so elegant aus der verantwortung gezogen.

Werden sie doch gar nicht. Sie kommen doch ins Gefängnis, oder nicht? Ich sehe ds auch als richtig an, nur zu sagen härtere Strafe könnten als Mittel der Abschreckung dienen halte ich für schlichtweg unsinnig. Darauf wollte ich hinaus. Oder haste bis jetzt deswegen keinen Rentner zusammen geschlagen weil dir die Strafe zu hoch war? Nein, es lag, und das hast du völlig richtig erläutert, an deiner präventiv wirkenden Erziehung im Kindesalter. :smile2:

Zitat von Adi

(nur mal so als Beispiel)

Zitat von Kaiono

Man prügelt und tritt generell niemanden.

Strafmaß ist aus meiner Sicht absolut in Ordnung. Es geht mir hier auch nicht darum abschreckend zu wirken und präventiv zu sein, das gehört sicherlich an andere Stelle, aber wer so auf einen wehrlosen eindrischt, gehört auf Dauer weggesperrt.

Ganz genau. So sehe ich das auch.

"Mord an sich" ist Selbstmord.
Gitsche du machst mich fertig.

Kaiono .... was ich meinte :

unter jugendlichen kommt es schonmal zu einem geraufe , da kloppt man sich gegenseitig eins auf die maske und die sache ist durch .

der besagte vorfall ist dazu kein vergleich.

klar : prügeln sollte man ohnehin nie.

Adi : ok , ursache und wirkung anders ausgelegt.

bezweifle aber , dass die herren 17 bzw. 21 jahre lang in einer höhle wohnten ,dann auf die oberfläche kamen um die welt zu lernen.

das sind werte , die bekommt in diesen regionen ein jeder vermittelt

@gittsche : habe bestimmt 10 minuten gebraucht um das zu kapieren.... brauche wohl noch nen kaffee

Ich sehe es wie Adi: Das Strafmaß ist gerechtfertigt - weder zu lasch noch so hart, dass man dem Richter vorwerfen könnte, er wolle ein Exempel statuieren -, aber die Höhe der Strafe hat wenig damit zu tun, zukünftige Täter abzuschrecken. Man begeht solche Taten nicht deshalb, weil man mit fünf Jahren davon kommen kann statt mit zwölf. Die Ursachen liegen ganz woanders und das ist keine Entschuldigung sondern eine Aufforderung zum Handeln. Nicht erst im Gerichtssaal sondern viel früher.

Zitat von Silversurger

Ich sehe es wie Adi: Das Strafmaß ist gerechtfertigt - weder zu lasch noch so hart, dass man dem Richter vorwerfen könnte, er wolle ein Exempel statuieren -, aber die Höhe der Strafe hat wenig damit zu tun, zukünftige Täter abzuschrecken. Man begeht solche Taten nicht deshalb, weil man mit fünf Jahren davon kommen kann statt mit zwölf. Die Ursachen liegen ganz woanders und das ist keine Entschuldigung sondern eine Aufforderung zum Handeln. Nicht erst im Gerichtssaal sondern viel früher.

Das kann ich so unterschreiben.

Find die Strafen auch so in Ordnung.
Allerdings sollten die Verurteilten ihre Strafen m.e. doch in ihren Heimatländern absitzen... wenn sie eh' nachher ausgewiesen / abgeschoben werden, warum dann noch das Geld dafür abdrücken
(ausserdem ist die aussicht auf 12 Jahre Knast in der Türkei mit sicherheit abschreckender )

Weil man sie erst abschieben kann, wenn sie die Hälfte der Strafe verbüßt haben - dann wären sie allerdings in ihrem Heimatland frei, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Scheint wohl nicht anders zu gehen

Zitat von GrimKnight

Allerdings sollten die Verurteilten ihre Strafen m.e. doch in ihren Heimatländern absitzen... wenn sie eh' nachher ausgewiesen / abgeschoben werden, warum dann noch das Geld dafür abdrücken

Sie sind in Deutschland zum Straftäter herangewachsen und haben ihre Straftaten in Deutschland begangen - also steht Deutschland in der Verantwortung, sie zu bestrafen und bestenfalls zu resozialisieren. Wieso soll die Türkei für das Versagen unserer Gesellschaft bezahlen?

Zitat von Silversurger

Sie sind in Deutschland zum Straftäter herangewachsen und haben ihre Straftaten in Deutschland begangen - also steht Deutschland in der Verantwortung, sie zu bestrafen und bestenfalls zu resozialisieren. Wieso soll die Türkei für das Versagen unserer Gesellschaft bezahlen?

ach .... sind das auch die deutschen schuld ?

ich finde die frage stellt sich nicht , wer es verbockt hat.
im zweifelsfall die jungens selber.

der bayrische politiker hat es doch erklärt.

es ist auf lange sich nicht zu erkennen , das sie sich hier in die gesellschaft einfinden und somit , droht die abschiebung/zurückschiebung.

die chancen sind doch für alle gleich , oder nicht ?

:madness:

Zitat von Silversurger

Sie sind in Deutschland zum Straftäter herangewachsen und haben ihre Straftaten in Deutschland begangen - also steht Deutschland in der Verantwortung, sie zu bestrafen und bestenfalls zu resozialisieren. Wieso soll die Türkei für das Versagen unserer Gesellschaft bezahlen?

Weil es auch Verfehlungen der Eltern waren?

Zitat von Silversurger

die Höhe der Strafe hat wenig damit zu tun, zukünftige Täter abzuschrecken. Man begeht solche Taten nicht deshalb, weil man mit fünf Jahren davon kommen kann statt mit zwölf.

Ganz genau. Und solche Abwägungen spielen erst Recht keine Rolle, wenn die Täter auf welche Art auch immer aufgeputscht sind. Ich finde, dass hier schon eine Art Exempel statuiert wurde, aber nicht mit dem Ziel der Abschreckung.

Zitat von Silversurger

Sie sind in Deutschland zum Straftäter herangewachsen und haben ihre Straftaten in Deutschland begangen - also steht Deutschland in der Verantwortung, sie zu bestrafen und bestenfalls zu resozialisieren. Wieso soll die Türkei für das Versagen unserer Gesellschaft bezahlen?

Deutschland ist nicht für das Verhalten der Täter verantwortlich. Ansonsten hätte gestern die Bundesrepublik mitverurteilt werden müssen. Nun ist die Türkei natürlich genauso wenig verantwortlich, aber wer nicht die deutsche Staatsbürgerschaft annimmt, läuft eben Gefahr, bei Straftaten ausgewiesen zu werden.

Finde das Strafmaß auch vollkommen o.k.. Allerdings wird selbst das mit Sicherheit kaum oder keine abschreckende Wirkung auf ev. ähnlich denkende und handelnde Leute haben

Bevor wir auf Roland Koch-Wahlkampfniveau herabrutschen möchte ich dieses Video von Friedmann verlinken:

Friedmann

Zitat von Adi

Bevor wir auf Roland Koch-Wahlkampfniveau herabrutschen möchte ich dieses Video von Friedmann verlinken:

Friedmann

naja er sagt das offensichtliche .... ich gebe ihm recht mit den präventiv maßnahmen , abschrecken hilft nicht.

jugendliche die strafen abschrecken denken nicht erst über die ausführung solcher taten nach.

sein cdu-bashing war aber mal wieder fürn anus.

Zitat von Derek Brown

Deutschland ist nicht für das Verhalten der Täter verantwortlich. Ansonsten hätte gestern die Bundesrepublik mitverurteilt werden müssen.

In der Logik, die ich zu verdeutlichen versuchte, wurde sie das auch: Sie wurde dazu verurteilt, den Strafvollzug gegenüber den Tätern durchzuführen. Ich bleibe dabei: Eine Gesellschaft, die Straftäter heranwachsen und Verbrechen begehen lässt, darf sich nicht der Verantwortung entziehen, mit den Tätern fertig zu werden. Etwas anderes ist es, wenn jemand nur oder in erster Linie deshalb nach Deutschland einreist, um Straftaten zu begehen. Aber im vorliegenden Fall ist einer der Täter hier geboren und der andere hat zumindest einen Großteil seiner Jugend hier verbracht. Sie sind also hier zu dem geworden was sie sind.

Zitat von Silversurger

Sie sind in Deutschland zum Straftäter herangewachsen und haben ihre Straftaten in Deutschland begangen - also steht Deutschland in der Verantwortung, sie zu bestrafen und bestenfalls zu resozialisieren. Wieso soll die Türkei für das Versagen unserer Gesellschaft bezahlen?

Im Zweifel werden sie doch sowieso erst nach einer gewissen Anzahl von Jahren abgeschoben. Resozialisierung schön und gut, aber bei den beiden habe ich die Hoffnung aufgegeben, von Integration keine Spur und die offen zur Schau gestellte Feindseligkeit ihrem Gastgeber gegenüber macht sich auch nicht wirklich positiv. Ich bin wahrlich kein Freund davon, schnell die Abschiebe-Keule auszupacken, aber die beiden haben doch eh etwas gegen die Deutschen.

Der damals 18jährige Grieche lebt doch erst seit 2001 hier. Wie kann er da den "Großteil" seiner Jugend hier verbracht haben?

Zitat von Silversurger

In der Logik, die ich zu verdeutlichen versuchte, wurde sie das auch: Sie wurde dazu verurteilt, den Strafvollzug gegenüber den Tätern durchzuführen. Ich bleibe dabei: Eine Gesellschaft, die Straftäter heranwachsen und Verbrechen begehen lässt, darf sich nicht der Verantwortung entziehen, mit den Tätern fertig zu werden. Etwas anderes ist es, wenn jemand nur oder in erster Linie deshalb nach Deutschland einreist, um Straftaten zu begehen.

ich weiss schon, worauf du hinaus willst ;), nur musst du dann in der Argumentation konsequent sein :D. Der Staat ist natürlich nicht verurteilt worden, der Staat ist gezwungen zu reagieren. Da macht es keinen Unterschied ob es sich um einen Deutschen, einen "einheimischen" Ausländer oder einen "zugereisten" handelt. Aus dem Handeln an sich kannst du also kaum eine Mitschuld ableiten.

Der Unterschied besteht natürlich in der Art der Behandlung. Ein Deutscher kann nicht abgeschoben werden, ein Ausländer eben schon. Und der Grund hierfür ist der unterschiedliche Rechtsstatus (und eben keine Mitschuld). Deswegen können Nicht-EU-Bürger abgeschoben werden, EU-Bürger nicht. Jetzt kannst du natürlich sagen, dass dir das nicht passt, nur ist das dann die Frage, nicht die nach einer vermeintlichen Mitschuld der Gesellschaft.

Zitat von Big O

Der damals 18jährige Grieche lebt doch erst seit 2001 hier. Wie kann er da den "Großteil" seiner Jugend hier verbracht haben?

Ab einem Alter von 11 oder 12 bis zur Volljährigkeit - was sonst soll das sein, wenn nicht der Großteil seiner Jugend?

Zitat von Derek Brown

Jetzt kannst du natürlich sagen, dass dir das nicht passt, nur ist das dann die Frage, nicht die nach einer vermeintlichen Mitschuld der Gesellschaft.

Wenn du schon dabei bist, die Haare meiner Argumentation zu spalten, dann ignoriere bitte nicht, dass ich nie von Schuld sondern immer von Verantwortung gesprochen habe.

Zitat von Derek Brown

Deswegen können Nicht-EU-Bürger abgeschoben werden, EU-Bürger nicht.

das ist so nicht ganz richtig, sonst wäre auch die diskussion hier eh für die katz, da der jüngere ja griechischer staatsbürger ist.

Zitat

Auch EU-Ausländer droht bei erheblicher Straffälligkeit Ausweisung

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OVG Koblenz

Az.: 11 B 10881/00

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Das gilt auch dann, wenn er aus einem Mitgliedsland der Europäischen Union stammt, schon seit seiner Jugend im Bundesgebiet lebt und eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis besitzt.

Ein erheblich straffällig gewordener Ausländer muss mit seiner Ausweisung aus Deutschland rechnen. Das gilt auch dann, wenn er aus einem Mitgliedsland der Europäischen Union stammt, schon seit seiner Jugend im Bundesgebiet lebt und eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis besitzt. Das entschied das OVG Koblenz (Az: 11 B 10881/00).

Das Gericht wies den Antrag eines 43 Jahre alten Italieners auf vorläufigen gerichtlichen Rechtsschutz ab. Der Mann hält sich seit über 30 Jahren in der Bundesrepublik auf. In den letzten zehn Jahren wurde er zwölf Mal wegen verschiedener Straftaten verurteilt, darunter mehrfach wegen Einfuhr und unerlaubten Besitzes von Drogen sowie wegen Zuhälterei. Die zuletzt verhängte Strafe lautete auf drei Jahre Freiheitsentzug. Die zuständige Kreisverwaltung Mayen-Koblenz wies den Mann daraufhin mit unbefristeter Wirkung aus Deutschland aus.

Dies wurde vom VG Koblenz bestätigt. Wer wegen vorsätzlicher Straftaten rechtskräftig zu einer dreijährigen Freiheitsstrafe verurteilt worden sei, müsse nach dem Gesetz grundsätzlich ausgewiesen werden, betonten die Richter. In so schwer wiegenden Fällen sei die Ausweisung regelmäßig sogar dann geboten, wenn der Ausländer im Bundesgebiet geboren oder schon als Minderjähriger nach Deutschland gelangt sei und eine Erlaubnis zum unbefristeten Aufenthalt erhalten habe.

Zwar gebe es Ausnahmen, die bei derart verwurzelten Ausländern zu einer milderen Beurteilung führen könnten. Angesichts der Vorgeschichte bestehe in diesem Fall aber die begründete Gefahr, dass der Mann weitere schwere Straftaten begehen werde. Wegen der erheblichen Gefahr für die öffentliche Sicherheit stehe auch der Umstand, dass es sich um einen EU-Bürger handele, der Ausweisung nicht entgegen.

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Zitat von GilbertBrown

das ist so nicht ganz richtig, sonst wäre auch die diskussion hier eh für die katz, da der jüngere ja griechischer staatsbürger ist.

Hehe, da hast du völlig Recht, hab` mich mittlerweile auch etwas schlauer gemacht. Aber der Punkt, auf den ich an der Stelle hinaus will, ist die Frage des Rechtsstaatus und der wird durch die komplizierten rechtlichen Regelungen eigentlich noch bestätigt.

Zitat von Silversurger

Wenn du schon dabei bist, die Haare meiner Argumentation zu spalten, dann ignoriere bitte nicht, dass ich nie von Schuld sondern immer von Verantwortung gesprochen habe.

Ich spalte nicht die Haare deiner Argumentation, sondern argumentiere, dass dein Argument hier nicht relevant ist. Das ist doch ein ganz anderes Kaliber, oder?