Braucht es Weltfussballer Wahlen?

wenn ich mal am Tagträumen bin und (mit 30 Kilo weniger) Deutschland zu 4 aufeinanderfolgenden Weltmeistertiteln geführt habe (in Moskau mach ich die 5 voll!), dann schüttel auf dem Weg zum Pokal weder die Hand irgendeines Politikers, noch die von irgendeinem Fussballfunktionär. Das gleiche gilt für persönliche Auszeichnungen die die FIFA verteilt. Zwischen mir und Sepp Blatter ist bestenfalls immer ein halbe Äquatorlänge Abstand.

ich halte einzelauszeichnungen in einem teamsport grundsätzlich für ziemlich sinnfrei, unabhängig vom sport. vor allem, wenn man als überragender einzelspieler dem (national-) team zu keinem nennenswerten erfolg verhelfen konnte. ob messi, pubic hair pepe oder der beau auf vereinsebene was gerissen haben, weiß ich gar nicht - aber dann bleibt für mich auch die frage, was solche erfolge in einem wm-jahr wert sind aber ich habe von dieser randsportart auch nicht viel plan

Zitat von Lyle Alzado

ich halte einzelauszeichnungen in einem teamsport grundsätzlich für ziemlich sinnfrei, unabhängig vom sport. vor allem, wenn man als überragender einzelspieler dem (national-) team zu keinem nennenswerten erfolg verhelfen konnte. ob messi, pubic hair pepe oder der beau auf vereinsebene was gerissen haben, weiß ich gar nicht - aber dann bleibt für mich auch die frage, was solche erfolge in einem wm-jahr wert sind aber ich habe von dieser randsportart auch nicht viel plan

hast aber trotzdem gut zusammen gefasst. Ich sag auch nein braucht es nicht.

Man darf einfach nicht vergessen, welche Martkstellung und Marktmacht ein CR7 hat, und es geht nun einmal nicht um wenig Geld im Weltfußball.

Allerdings befürchte ich ... was heißt fürchten ... die Wahl wäre exakt genau gleich ausgegangen, hätte man die Fans wählen lassen.

So lange ein Deutscher gewinnt? Natürlich!

Zitat von Lyle Alzado

ich halte einzelauszeichnungen in einem teamsport grundsätzlich für ziemlich sinnfrei, unabhängig vom sport. vor allem, wenn man als überragender einzelspieler dem (national-) team zu keinem nennenswerten erfolg verhelfen konnte. ob messi, pubic hair pepe oder der beau auf vereinsebene was gerissen haben, weiß ich gar nicht - aber dann bleibt für mich auch die frage, was solche erfolge in einem wm-jahr wert sind aber ich habe von dieser randsportart auch nicht viel plan

interessantes Statement, angesichts der Tatsache, dass im American Football ganz sarkastisch gesagt doch bald bei jedem Spielzug ein MVP gekürt wird und sich dort vieles abgeschaut wurde, was individuelle Spielerauszeichnungen und vor allem diese überbordende Statistikwut betrifft :smile2:

Gebraucht wird der Preis mit Sicherheit nicht. Der Fussball wäre keinen Millimeter besser oder schlechter ohne diesen Preis. Aber dann kann man das Ganze ja auch weiter spinnen. Braucht man im Teamsport überhaupt Einzelauszeichnungen? Rookie of the year, MVP, Defense Player of the year... etc. etc. Braucht man ein All American Team oder einen Pro Bowl? Ein herausragender Running Back hat ohne eine gute O-Line keine Chance auf einen Pro Bowl. Stehen neben Payton Manning 10 Graupen in der Offense hat er keine Chance zu brillieren etc.

Auf der anderen Seite gibt es in Teams mit guten Spielern häufig auch Einzelne die noch etwas herausragen und das tut ein Ronaldo in einer Weltauswahl wie Madrid für mich... wenn man sich nur mal die Torquote betrachtet... Irrsinn. Jetzt kommen die Nächsten und Fragen: "Gegen welche Mannschaften schiesst er den einen Großteil seiner Tore?" Auch ein Lewandowski, Messi, Rooney etc. schiessen ein Großteil ihrer Tore nicht gegen Real Madrid, Barcelona, Bayern München sondern gegen Freiburg, Levante oder Leicester.

Ich mag mich täuschen, aber diese oder ähnliche Fragen sind mir gestern auch bei Facebook und in anderen Foren ein paar mal begegnet. Hätte Jeder von Denen auch die Frage gestellt, wenn kein Deutscher oder Bayern Spieler unter den Top 3 gewesen wäre? :smile2:

Von mir auch ein ganz klares Nein. In einem Mannschaftssport einen Besten zu ehren halte ich einfach nicht für passend. Egal auch bei welcher Sportart.

Selbst ein Torschützenkönig in der Liga/Wettbewerb muss nicht der beste Stürmer sein, obwohl man hier noch eine Größenordnung (Tore) als Maßstab besitzt.

Ronaldo hat den Preis schon verdient, er ist trotz folgender Einwände eben immer noch besser als der 2. Platzierte.
Aber: Ronaldo wurden die vielen Tore zugute gerechnet. Er spielt in einer Liga die in der Spitze hervorragend ist, aber in der Breite ziemlich schwach. Bayern schickt zwar auch regelmäßig Vereine mit 5 oder 6 Toren nach hause, aber in Spanien läuft das ja schon seit Ewigkeiten so. Dazu ist er das was man im Basketball als statwhore bezeichnet. Wenn der letzte Pass nicht in seine richtung kommt, dann zieht er ne Fluppe wie "sieben Tage Regenwetter" und bei nem 2 Mann Konter hab ich ihn auch eher selten mit dem Kollegen jubeln sehen, wenn der abschliesst. Die Zuspitzung auf den Spieler Ronaldo ist bei Real die letzten Jahre zwar weniger geworden, aber sie war teilweise auf einem Niveau wie ich es so noch nie erlebt habe und einer der Hauptgründe warum man in Madrid solange auf die '10' warten musste. Ronaldo hat in der letztjährigen CL Saison zwar gegen Hinz und Kuntz hervorragend geballert, aber in den entscheidenen Partien waren es andere die das Spiel entschieden haben und dann hat es oft nur noch zum garbage time scoring gereicht. Man ist m.M.n letzte Saison CL Sieger geworden weil man das Spiel von Ronaldo emanzipiert hat und das muss man ihm auch zugute halten das er sich da nicht quergestellt hat.

Wer verhaltenstechnisch Besserung vermutet hat, wurde bei der WM aber eines Besseren belehrt. Ich habs immer noch vor Augen wie er im Spiel gegen uns eine Divenshow abgezogen hat, die ihn in jedem ordentlichen Fussballland unmöglich gemacht hätten (Ibra darf ja in Schweden auch). Er konnte 5m im Abseits stehen und wenn der Pass dann deswegen nicht kam hat er sich trotzdem noch aufgeregt. Ein Spieler wie er hätte in solchen Spielen soviel Möglichkeiten zum Teamerfolg beizutragen indem er die Überkonzentration auf ihn dazu nutzt seine Mitspieler freier werden zu lassen, einfach dadurch das er sich in abseitige Positionen bringt. Das ist es vor allem was mich an ihm stört, was für ein riesen Fussballer der sein könnte wenn er sein Ego ein wenig zurückfahren würde. Ein Zidane hat das immer perfekt beherrscht und wird für mich vorraussichtlich auch immer der beste Königliche bleiben.

Er hat eine überragend frühe CL Phase gespielt, eine bestenfalls mittelmäßige Schlussphase und bei der WM hat er Portugal mehr geschadet als genützt. Das das dann am Ende zu einem Weltfussballertitel zusammenläuft find ich nicht schön, aber nen Messi hat auch nix gewonnen und Neuer ist halt Torwart, da brauch man nicht erwarten das einer aus Australien ihm ne Stimme gibt.
Was ich aus meiner Sicht als Bayernfan aber sagen muss: bei uns spielen alle uneigensinnig, selbst nen Robben. Das wird nie zu herrausragend vielen Toren für einen einzelnen Spieler führen. Auch wenn man 3mal so gut wäre wie die nächste Mannschaft, wird der Teamerfolg ja vernachlässigt. Das hat man in dem Jahr gesehen wo Ronaldo nix gewonnen hat, aber nen Ribery trotzdem keine Chance hatte. Das gilt auch ausnahmslos für alle anderen Vereine die sich homogen zusammensetzen. Kein Robben bei Bayern, kein Reus bei Dortmund, kein Hazard bei Chelsea haben eine Chance auf den Titel, auch wenn ihr Anteil am etwaigen Erfolg ihrer Manschaften höher wäre, weil die Tore halt aufgeteilt werden in einer guten Manschaft.

Dieser negative Umstand wird verstärkt durch das Prozedere der Wahl und grundsätzlich dadurch das es so eine Wahl überhaupt gibt. Von mir aus müsste es sie nicht geben, würde der Spielkultur wahrscheinlich sogar helfen! Es gibt in der NBA und der NFL sicher keinen einzigen Spieler der nicht sofort 2 regular season MVPs gegen einen finals MVP eintauschen würde, weil der bedeutet das man auch was gewonnen hat. Da gibs im Fussball sone kleine gedankliche Lücke bei der Auswahl.

Zitat von Doylebeule

Es gibt in der NBA und der NFL sicher keinen einzigen Spieler der nicht sofort 2 regular season MVPs gegen einen finals MVP eintauschen würde, weil der bedeutet das man auch was gewonnen hat. Da gibs im Fussball sone kleine gedankliche Lücke bei der Auswahl.

Also Messi hätte schon individuelle Hardware gegen den Finalsieg eingetauscht, da bin ich mir sicher. Bei CR7 eher nicht.
Aufgefallen ist mir jetzt nur, dass Messis großes "Pfund" der MVP der WM war, der zumindest hier in Deutschland kontrovers diskutiert wurde (und damit meine ich nicht nur evtl. Deutsche Alternativen, imho war Robben über die gesamte WM gesehen auch besser).

Zitat von Doylebeule

Neuer ist halt Torwart, da brauch man nicht erwarten das einer aus Australien ihm ne Stimme gibt.

Genau, die kamen u.a. aus den einflussreichen Fussballnationen Vietnam, Surinam und Puerto Rico

Zitat von Robbes

Genau, die kamen u.a. aus den einflussreichen Fussballnationen Vietnam, Surinam und Puerto Rico

welche, was?

Zitat von Doylebeule

wenn er sein Ego ein wenig zurückfahren würde. Ein Zidane hat das immer perfekt beherrscht und wird für mich vorraussichtlich auch immer der beste Königliche bleiben.

Naja, hätte ein gewisser Herr Zidane sein Ego in gewissen Momenten zurückgefahren, hätte Franreich jetzt zwei WM Titel, und nicht "nur" einen....

Ich brauche solche Wahlen nicht, genauso wenig wie einen MVP oder sonstwas. Fussball und Football noch mehr sind Mannschaftssportarten und da muss ich kein Individuum rausdeuten. Meine Meinung

Zitat von Ausbeener

Ich brauche solche Wahlen nicht, genauso wenig wie einen MVP oder sonstwas. Fussball und Football noch mehr sind Mannschaftssportarten und da muss ich kein Individuum rausdeuten. Meine Meinung

Mir fehlt die Antwort Option:

- die braucht es unbedingt, es darf aber nur ein Deutscher gewinnen.

Zitat von Disastermaster

Mir fehlt die Antwort Option:

- die braucht es unbedingt, es darf aber nur ein Deutscher gewinnen.

seh das doch nicht so eng, ersatzweise wäre ein Ausländer, der aber in der Bundesliga spielt, auch ok...

Zitat von Doylebeule

Das hat man in dem Jahr gesehen wo Ronaldo nix gewonnen hat, aber nen Ribery trotzdem keine Chance hatte.

Da muss man aber auch mal ganz objektiv sagen, dass Fronck einfach viel zu hässlich ist für diesen Titel...

Zitat von Ausbeener

Fussball und Football noch mehr sind Mannschaftssportarten und da muss ich kein Individuum rausdeuten.

Wenn man als Beispiel die Cardinals dieses Jahr mit und ohne Palmer ansieht, finde ich schon dass hier ein Individuum rausgedeutet werden darf/kann/soll.

Gleiches gilt beim Fußball.

Es gibt Spieler die ersetzbar sind und welche die es nicht sind. Deswegen störe ich mich nicht daran wenn eben diesen Spielern eine persönliche Ehrung zuteil wird.

Zitat von Raider11

Wenn man als Beispiel die Cardinals dieses Jahr mit und ohne Palmer ansieht, finde ich schon dass hier ein Individuum rausgedeutet werden darf/kann/soll.

Gleiches gilt beim Fußball.

Es gibt Spieler die ersetzbar sind und welche die es nicht sind. Deswegen störe ich mich nicht daran wenn eben diesen Spielern eine persönliche Ehrung zuteil wird.

Mit Drew Stanton waren die Cards auch noch wettbewerbsfähig.

Zitat von Raider11

Wenn man als Beispiel die Cardinals dieses Jahr mit und ohne Palmer ansieht, finde ich schon dass hier ein Individuum rausgedeutet werden darf/kann/soll.

Gleiches gilt beim Fußball.

Es gibt Spieler die ersetzbar sind und welche die es nicht sind. Deswegen störe ich mich nicht daran wenn eben diesen Spielern eine persönliche Ehrung zuteil wird.

Gibt an Deiner Argumentation nicht viel auszusetzen. Palmer von den Cards war im Bereich Fußball Neymar und die Selecao. Kaum eine Mannschaft gesehen, die durch einen Ausfall taktisch und emotional so durchgereicht worden ist. Aber entscheidender Punkt ist in Bezug auf Neymar/Palmer ganz wichtig. Kann er gut ersetzt werden? Wie stark sind die Backups?

Nehmen wir unseren Weltfußballer und Beispiel Real vor:
Hätte Real die CL ohne CR7 gewonnen? Ja? Nein? Vielleicht?
Hätte Real die CL ohne Sergio Ramos gewonnen? Was ist mit Spielern wie Xabi Alonso und Luka Modric, die das ganze Defensivgebilde zusammen hielten. Waren die nicht genauso entscheidend?

Fußballerisch stehen CR7 und Messi über den Dingen und sind die nächsten Jahre immer die besten Fußballer der Welt. Zumindest offensiv! Aber wie wichtig sind sie für den Erfolg ihrer Mannschaften? Und diese Bewertung halte ich einfach für sehr gewagt und für sehr schwierig zu beantworten.

Zitat von Raider11

Wenn man als Beispiel die Cardinals dieses Jahr mit und ohne Palmer ansieht, finde ich schon dass hier ein Individuum rausgedeutet werden darf/kann/soll.

D.h. Carson Palmer ist dein NFL MVP 2014?

Es ist aber schon so dass man auch bei Teamsportarten einzelne Spieler hervorheben kann und dafür werden dann eben solche Awards vergeben. Wenn das auf messbare Grössen (Tore, Completionpercentage, etc.) geht ist es einfachen (wenn auch nicht absolut objektiv, da ja auch immer einer die Pässe geben muss oder die Bälle fangen), wenn man es aber einfach allgemein bestimmen will über alle Positionen hinweg wird es schwer (siehe auch Diskussionen zum NFL MVP).

Ich für mich brauch keinen Weltfussballer des Jahres (naja, ich brauche nichtmal Fussball ), aber wenn jemand Freude daran (und an den Diskussionen) hat dann soll er doch. Das Interesse scheint ja vorhanden zu sein und das Geld auch.

Zitat von Lyle Alzado

ich halte einzelauszeichnungen in einem teamsport grundsätzlich für ziemlich sinnfrei, unabhängig vom sport. vor allem, wenn man als überragender einzelspieler dem (national-) team zu keinem nennenswerten erfolg verhelfen konnte. ob messi, pubic hair pepe oder der beau auf vereinsebene was gerissen haben, weiß ich gar nicht - aber dann bleibt für mich auch die frage, was solche erfolge in einem wm-jahr wert sind aber ich habe von dieser randsportart auch nicht viel plan

+2

Ich brauch sie nicht, aber wenn man alles abschaffen würde, was ich nicht brauche, gäbe es auch kein Bayern München und keine CSU mehr.

Wie schon gesagt wurde wirklich brauchen tut das kein Mensch genauso wenig wie MVP, Spieler des Tuniers , Torhüter der Saison, 11 der Woche und so weiter .

Da verhält es sich ja auch in beinahe jeder Sportart Gleich Offensiv Spieler > Defensiv Spieler ...... und Tormann ist halt nochmal „undankbarer“ da hätte er schon das ein oder andere Last Minute Tor machen müssen Elfer im Finale Parieren ……..

Wirklich jucken tut mich das alles , ich meine Ronaldo hat es aufgrund seiner Zahlen über das Gesamte Jahr eindeutig Verdient die waren schon wirklich heftig. Wenn es Neuer geworden wäre hätte ich mich wohl kurz am Kopf gekratzt und gut .

Abschaffen wird diese awards sowieso niemand und so gibt’s jedes Jahr (vor allem bei Weltmeisterschafften) immer wieder lustige Diskussionen d

Zitat von trosty

D.h. Carson Palmer ist dein NFL MVP 2014?

Jetzt wo du's sagst ...

Nein, aber zumindest der MVP der Cardinals. Da tummeln sich im Laufe der Saison 53+ Spieler auf dem Roster aber offensichtlich war keiner so wertvoll wie Palmer. Aus diesem Grund darf man sehr wohl in einer Mannschaftssportart einen besonderen Spieler hervorheben.

Umgekehrt ist es natürlich extrem albern wenn sich ausgerechnet ein Großkreutz den WM-Pokal tätowieren lässt obwohl er nur als besserer Tourist in Brasilien war und keine einzige Minute gespielt hat.

Zitat von Raider11

Umgekehrt ist es natürlich extrem albern wenn sich ausgerechnet ein Großkreutz den WM-Pokal tätowieren lässt obwohl er nur als besserer Tourist in Brasilien war und keine einzige Minute gespielt hat.

Er hat seinen Teil dazu beigetragen in dem er in den Trainingsspielen die Stammspieler gefordert hat und seinen Charakter ins Team eingebracht.

Zitat von Raider11

Umgekehrt ist es natürlich extrem albern wenn sich ausgerechnet ein Großkreutz den WM-Pokal tätowieren lässt obwohl er nur als besserer Tourist in Brasilien war und keine einzige Minute gespielt hat.

Komm schon, er hat sich wenigstens einmal während eines Spiels warmgelaufen und stand am Rand um eingewechselt zu werden...

Sagen wir es mal so: Ich hätte das auch nicht gemacht. Aber wollen wir wirklich einen Albernheitswettbewerb bei den Antics von Fußballspielern starten?

Zitat von datajunk

Komm schon, er hat sich wenigstens einmal während eines Spiels warmgelaufen und stand am Rand um eingewechselt zu werden...

Sagen wir es mal so: Ich hätte das auch nicht gemacht. Aber wollen wir wirklich einen Albernheitswettbewerb bei den Antics von Fußballspielern starten?

Dafür, so als Vorauswahl (Disqualifikationskriterium) für die Weltfussballer Wahl, wüsste jetzt nicht ob da noch ein wählbarer übrig bliebe