Fussball Bundesliga 2017/18

Zitat von Mile High 81

Da geht es gar nicht darum, wer wie Bayern jagt sondern was für ein fußballerisches Produkt man da so zusehen bekommt und da muss man einfach konstatieren, dass das für den Bereich der hinter Bayern kommt halt auch in keinster weise dem entspricht was die Vereine so an Geld investieren

Ich gebe dir insoweit Recht, das der BVB bei weitem nicht auf dem Niveau spielt, das er haben könnte. Schalke ist erfolgreich aber nicht unbedingt schön anzusehen. Dazu haben sie keine Mehrfachbelastung. Das sieht nächstes Jahr wieder ganz anders aus, siehe Leipzig.

Taktik ist natürlich nicht überbewertet, aber bei der individuellen Klasse der Bayern kannst du auch mit der besten Taktik nix ausrichten. Mich wundert ja nur das sich immer noch so viele Menschen diese gepflegte Langeweile anschauen. Irgendwie ticke ich da anders

Zitat von Ausbeener

Und ich würde Olibo auch widersprechen, das die Teams die Hosen voll haben.

OK, das bezog sich in erster Linie auf den jämmerlichen Auftritt von Gladbach dort, die praktisch nur neben- oder hinterher gelaufen sind und zugeschaut haben

Zitat von Ausbeener

Taktik ist natürlich nicht überbewertet, aber bei der individuellen Klasse der Bayern kannst du auch mit der besten Taktik nix ausrichten. Mich wundert ja nur das sich immer noch so viele Menschen diese gepflegte Langeweile anschauen. Irgendwie ticke ich da anders

Mir gings gar nicht um das Spiel gegen Bayern. Am Wochenende war Schalke-Dortmund. Das war Gruselfußball vom feinsten, bei zwei Vereinen die auch nicht wenig Geld investieren...

Zitat von Mile High 81

Mir gings gar nicht um das Spiel gegen Bayern. Am Wochenende war Schalke-Dortmund. Das war Gruselfußball vom feinsten, bei zwei Vereinen die auch nicht wenig Geld investieren...

Wie schon beschrieben, Schalke spielt keinen schönen Fussball, aber immerhin erfolgreich. Die kann man aber momentan noch nicht auf dem Niveau ganz oben ansiedeln. Dortmund hat halt momentan die Ancelotti Krankheit. Falscher Trainer am falschen Platz. Aber man muss auch sehen, das da ein Auba nicht mehr da ist, der hebt das Niveau schon. Nimm mal bei Bayern Lewa raus.

Zitat von Mile High 81

Natürlich hat es das. Das könnte jetzt wieder der Uli Spruch sein... Taktik ist überbewertet... Natürlich ist Bayern vom Spielermaterial den anderen Teams voraus, aber das ist m.E. nicht das Hauptproblem der Bundesliga
In Deutschland herrscht seit den Dortmunder Titel 2011-2012 ein Gegenpressing und Umschaltspielwahn (der fängt leider schon in der Trainerausbildung an) und der hat sich ganz klar negativ auf die spielerische Qualität der Bundesliga niedergeschlagen.

Da geht es gar nicht darum, wer wie Bayern jagt sondern was für ein fußballerisches Produkt man da so zusehen bekommt und da muss man einfach konstatieren, dass das für den Bereich der hinter Bayern kommt halt auch in keinster weise dem entspricht was die Vereine so an Geld investieren..

Es steht zwar auch in dem verlinkten Artikel, aber nochmal: Der BVB hatte unter Tuchel (15/16) mit 78 Punkten die zweiterfolgreichste Saison der Vereinsgeschichte und lag trotzdem 10 Punkte hinter Bayern. Die Bayern werden trotz der "Krise" unter Ancelotti in der ersten Hälfte der Saison auch dieses Jahr diese Marke (78 PUnkte) wohl übertreffen. Selbst letzte Saison hätte die Bestmarke von Dortmund (81 Punkte) nicht für die Meisterschaft gereicht, vom Großteil der Saisons unter Guardiola muss man gar nicht erst anfangen. Und dann kann man sich auch fragen, ob der FC Bayern, wenn es mal knapp geworden wäre, nicht im Endspurt doch mehr Fokus auf die Liga gelegt hätte.
Vieles ist richtig, was gesagt wird:
- Die anderen spielen nicht konstant gut und lassen in den anderen Partien die Punkte liegen
- Die anderen holen auch aus ihren Budgets nicht alles raus
- Die anderen holen aus ihrem Spielermaterial nicht alles raus

Aber trotzdem müssten die ja perfekt spielen, um überhaupt ne Chance zu haben und selbst die besten Saisons würden häufig nicht reichen, um die Dominanz der Bayern zu beenden, bei denen scheint das allerdings irgendwie ein Klacks zu sein. Weil ja nicht nur fast jedes Spiel gewonnen wird, sondern meist dann auch mit mehreren Toren Abstand.

Weiß jetzt auch nicht, was die anderen Vereine groß machen sollen. Ich höre dann immer, dass Dortmund sein Geld auch nicht richtig investiert (bspw. die Dembele oder Aubameyang Millionen), aber der FC Bayern muss sich Nachfolger für Robben und Ribery erst kaufen, wenn die in Rente gehen, weil halt keiner vom FC Bayern wegwechselt. Da besteht keine Notwendigkeit, ständig einen neuen Hochkaräter zu finden, weil die Hohkaräter auch meist bei Bayern bleiben. Und die haben dafür halt auch mehrere Anläufe gebraucht und haben bislang eigentlich nur Coman (als Ersatz / Nachfolger für RibRob) gefunden.

Zitat von Bay Araya

Weiß jetzt auch nicht, was die anderen Vereine groß machen sollen. Ich höre dann immer, dass Dortmund sein Geld auch nicht richtig investiert (bspw. die Dembele oder Aubameyang Millionen), aber der FC Bayern muss sich Nachfolger für Robben und Ribery erst kaufen, wenn die in Rente gehen, weil halt keiner vom FC Bayern wegwechselt. Da besteht keine Notwendigkeit, ständig einen neuen Hochkaräter zu finden, weil die Hohkaräter auch meist bei Bayern bleiben. Und die haben dafür halt auch mehrere Anläufe gebraucht und haben bislang eigentlich nur Coman (als Ersatz / Nachfolger für RibRob) gefunden.

Meiner Meinung nach ist es ja schön die Bayern immer zu loben, das sie vieles richtig machen, aber an sich müsste die Vereine eher darauf drängen die Wettbewerbsfähigkeit zu steigern. Sei es die Fernsehgelder anders zu verteilen oder Sponsorengelder zentral zu verteilen etc.

Zitat von Bay Araya

Weiß jetzt auch nicht, was die anderen Vereine groß machen sollen.

Na ja anfangen Fußball zu spielen. Sevilia hat 3 mal die Euro Leauge gewonnen. ja der Titel fällt im vgl. zur CL ab. Aber das wäre für Dortmund, Schalke und co. sicher auch nicht verkehrt gewesen in dem Wettbewerb was besseres zu zeigen ...

Deswegen will ich jetzt gar nicht so sehr über Bayern reden. Ja die Dominaz ist ein Problem, in Teilen wird man daran nix ändern können. Aber was man ändern kann - und muss ist das spielerische Niveau der Liga.
Bei Mainz Freiburg konnte man sich nicht sicher sein, ob es ein Spiel der Bundesliga ist oder ob da 3liga Fußball gezeigt wird..
Und daran kann man was ändern... Völlig wurscht was Bayern macht...

Vor allem ist Bayern ja auch merklich schwächer geworden im Vergleich zur Triple Saison und den Pep Jahren, aber in der Liga scheint der Abstand dennoch eher größer als kleiner geworden zu sein,

Zitat von Mile High 81

Na ja anfangen Fußball zu spielen. Sevilia hat 3 mal die Euro Leauge gewonnen. ja der Titel fällt im vgl. zur CL ab. Aber das wäre für Dortmund, Schalke und co. sicher auch nicht verkehrt gewesen in dem Wettbewerb was besseres zu zeigen ...

Stimmt Dortmund, Schalke und co. sollten einfach jedes Spiel gewinnen, dann ist es vorbei mit der Dominanz der Bayern.

Zitat von Mile High 81

Deswegen will ich jetzt gar nicht so sehr über Bayern reden. Ja die Dominaz ist ein Problem, in Teilen wird man daran nix ändern können. Aber was man ändern kann - und muss ist das spielerische Niveau der Liga.
Bei Mainz Freiburg konnte man sich nicht sicher sein, ob es ein Spiel der Bundesliga ist oder ob da 3liga Fußball gezeigt wird..

Jo, ich meine unter Bosz hat Dortmund auch ansehnlichen Fußball gespielt und unter Tuchel und Klopp.
Und die Teams, die du nennst, halten sich halt nicht mit Fußball über Wasser, bei dem man auf Biegen und Brechen zaubert und nach vorne spielt, das kann man teilweise mit dem Spielermaterial nicht.
Und Freiburg und Mainz sind eh nicht die Mannschaften, die die Dominanz der Bayern stoppen könnten.

Zitat von Bay Araya

Stimmt Dortmund, Schalke und co. sollten einfach jedes Spiel gewinnen, dann ist es vorbei mit der Dominanz der Bayern.

Und da sage noch einer Fussball wäre (k)ein einfaches Spiel

Zitat von Dante LeRoi

Nicht so schnell, junger Padavan
Laut Regel 8.13 des für den Videobeweis zuständigen International Football Association Board (IFAB) darf der Video Assistent Referee (VAR) auch nach Halbzeit- und Schlusspfiff eingreifen, solange der Schiedsrichter das Spielfeld noch nicht verlassen hat.

...

Videoaufnahmen des Spiels zeigen, dass Winkmann sich erstmals an das Headset in seinem Ohr fasste, als er die Außenlinie und damit das Spielfeld bereits verlassen hatte.

http://m.spiegel.de/sport/fussball…-a-1203255.html

Auf die Regel 8.13 welches Dokumentes bezieht sich das denn?
Im Dokument Laws of the Game 17/18 der IFAB gibt es nämlich keine Regel 8.13 und Regel 8 bezieht sich auch nicht auf den VAR.
Auch in den Dokumenten zum VAR auf theifab.com findet sich keine Erwähnung dieser Regel.

Zitat von LuckySpike

Ich hatte das bereits in den 80er auf dem Schiedsrichterlehrgang kritisiert.
Damals wurde und beigebracht, dass der passive Stürmer erkennbar nicht in den Spielzug eingreift und der Abwehrspieler im Gegensatz direkt in den Spielzug eingreifen kann.
Damit durfte der Stürmer im passivem Abseits keine Vorwärtsbewegung machen, solange der Ball nicht von der verteidigenden Mannschaft weggeschlagen wird oder durch Beendigung des Spielzuges(Einwurf,etc.).
Das erkennbar nicht in den Spielzug eingreifen ist aber nicht mehr so.
Heute ist es eher so, dass wenn er nicht angespielt wird es öfters bereits als passives gewertet wird.
Gerecht finde ich das nicht.

ich frage mich, wie das ein Linienrichter noch auseinanderhalten soll, also welcher Stürmer UND Abwehrspieler nur passiv dastand. Dabei denke ich an das beliebte Spielchen bei Freistößen, wenn sich alle Spieler um eine virtuelle Linie sammeln und wie früher 1,2, oder 3 spielen...

Zitat von Playmaker#88

Auf die Regel 8.13 welches Dokumentes bezieht sich das denn?Im Dokument Laws of the Game 17/18 der IFAB gibt es nämlich keine Regel 8.13 und Regel 8 bezieht sich auch nicht auf den VAR.
Auch in den Dokumenten zum VAR auf theifab.com findet sich keine Erwähnung dieser Regel.

Müsste man den Spiegel-Redakteur fragen, selbst überprüft hab ich das nicht

Zitat von Playmaker#88

Auf die Regel 8.13 welches Dokumentes bezieht sich das denn?Im Dokument Laws of the Game 17/18 der IFAB gibt es nämlich keine Regel 8.13 und Regel 8 bezieht sich auch nicht auf den VAR.
Auch in den Dokumenten zum VAR auf theifab.com findet sich keine Erwähnung dieser Regel.

DFB/DFL haben das internationale Regelbuch nicht 1:1 übernommen sondern leicht abgeändert.
Wo das zu finden ist und wo ich das gelesen habe, kann ich dir leider nicht mehr sagen. Ich glaube auf Sport1.de

Wichtig im Fall Mainz-Freiburg war, dass Bibi den Schiri informierte als er das Spielfeld noch nicht verlassen hatte. Daher war alles regelkonform. Laut DFB.

Freiburg legt keinen Protest ein, hat sich aber sehr klar geäußert

http://www.kicker.de/news/fussball/…ideobeweis.html

Zitat von Bay Araya

Jo, ich meine unter Bosz hat Dortmund auch ansehnlichen Fußball gespielt und unter Tuchel und Klopp.
Und die Teams, die du nennst, halten sich halt nicht mit Fußball über Wasser, bei dem man auf Biegen und Brechen zaubert und nach vorne spielt, das kann man teilweise mit dem Spielermaterial nicht.
Und Freiburg und Mainz sind eh nicht die Mannschaften, die die Dominanz der Bayern stoppen könnten.

Ich glaub du verstehst mich (bewusst falsch).
Für mich liegt das Hauptproblem im deutschen Fußball daran, dass ein Großteil der Teams nur darauf aus ist gegen den Ball zu arbeiten und dann schnell umzuschalten. Ja gegen Bayern kann man so spielen. Würde ich keinen Team vorwerfen. Aber gegen Bayern spielt man 2 Spiele im Jahr.
Da zählt für mich auch nicht, dass man nicht das material hat.Ja man hat nicht das Material um mit Bayern mitzuhalten. geschenkt. Aber man hat eigentlich das Material um nicht permanent gegen irgendwlche Gurkenteams in der EL auf Blamage Tour zu gehen oder Kicks abzuliefern wie Freiburg gegen Mainz. Darum gings mir in meinen Postings...
Wie gesagt es geht mir jetzt gar nicht mehr so sehr um die Dominanz der Bayern, sondern darum dass man auch jenseits dieser Dominanz bessere Fußballspiele sehen müsste. Das tut man aber nicht. Das Niveau sinkt.

Zitat von DU-TH

ich frage mich, wie das ein Linienrichter noch auseinanderhalten soll, also welcher Stürmer UND Abwehrspieler nur passiv dastand. Dabei denke ich an das beliebte Spielchen bei Freistößen, wenn sich alle Spieler um eine virtuelle Linie sammeln und wie früher 1,2, oder 3 spielen...

Ich wurde damals schnell abgewürgt mit meiner Kritik, da die Regel des passiven Abseits nicht berücksichtigt wurde.
Damals spielte eine Abwehr noch auf Abseits und wer auch immer näher zum Torwart stand war Abseits.
Heute ist das,wie du sagst, kaum noch zuerkennen wer passiv steht und wer nicht.
Ich wiederhole mich, unsere Anweisung damals war, dass der passiv stehende Stürmer nicht an dem Spielzug teilnehmen durfte. Erst wenn der Ball im Seitenaus, Eckball, Freistoß, etc durfte er sich wieder beteiligen. Oder wenn die Abwehr den Ball erobert und wieder gespielt hatte.

Jetzt male mal nicht den Teufel an die Wand, irgendwann muss das Hamburger Trauerspiel doch ein Ende finden. Wenn nicht jetzt wann dann? Die Uhr muß weg!
Golfsburg kann gerne nach verlorener Relegation mit runter!

Bin heute im Volksparkstadion mit meiner Freundin, die Freiburg Fan ist. Ich bin jedenfalls froh, dass heute die Uhr nicht stehen bleibt. Ansonsten würde wohl der Volkspark brennen...

Zitat von Seahawk

Bin heute im Volksparkstadion mit meiner Freundin, die Freiburg Fan ist. Ich bin jedenfalls froh, dass heute die Uhr nicht stehen bleibt. Ansonsten würde wohl der Volkspark brennen...

Viel Spaß.
Leider glaube ich, dass bei einer Niederlage der Hamburger, das Vollsparkstadion trotzdem brennen wird...

Zitat von Banane

Viel Spaß.Leider glaube ich, dass bei einer Niederlage der Hamburger, das Vollsparkstadion trotzdem brennen wird...

da hast du vermutlich auch mit recht.

Da der HSV heute gewinnt, wird das Szenario ja nicht eintreffen.

Denke auch das die Hamburger heut' nochmal nen Dreier einfahren (sollte eigentlich der letzte sein diese Saison, hoffe nur W'burg verkackt es nächste Woche zuhause nicht völlig und Gladbach macht keinen auf Schalke), Freiburg leider momentan einfach nur schlecht. Da macht sich die fehlende Kadertiefe in den letzten Spielen bemerkbar. Hoffe und wünsche es den Breisgauern das sie es noch über die Ziellinie retten.

Hmmm ... Elfmeterpfiff in Frankfurt, Videobeweis wird aktiviert und der zugeschaltete Gagelmann sagt bei Sky er würde den 11er zurücknehmen, weil es für ihn KEIN KLARES FOULSPIEL war ...

Kein klares Foulspiel? Da gab es nicht mal Kontakt, das seh ich ohne Videobeweis

Zitat von FanMan

Hmmm ... Elfmeterpfiff in Frankfurt, Videobeweis wird aktiviert und der zugeschaltete Gagelmann sagt bei Sky er würde den 11er zurücknehmen, weil es für ihn KEIN KLARES FOULSPIEL war ...

Am Ende entscheidet der Schiedsrichter, welcher es dann auch verantworten muss...

Das 1:0 gegen Hannover war auch mal wieder abseits und wurde trotz Videobeweis gegeben. Mit der Technik habe ich mich ja größtenteils schon angefreundet aber in solch Situationen kann ich nur den Kopf schütteln.

Allgemein heute wieder beste Werbung für den Videobeweis.

Immer wieder interessant, dass eine technische Einrichtung dafür kritisiert wird, dass Menschen Fehler machen...