Krieg in der Ukraine

Zitat von olibo66

Dann stünden nach russ. Lesart ukrainische Truppen auf russ. Boden => Rechtfertigung für Einsatz von Nukes? Oder ist das zu weit hergeholt?

Geht glaube ich weniger um Nukes als um Generalmobilmachungslegitimation beim eigenen Volk weil einem die Soldaten ausgehen. Bei Speak the Truth hat er einen Ausschnit ausm Russischen Fernsehen gezeigt wo ein Duma Abgeordneter selber sagt, dass es keine Nukes auf Ukraine gäbe, da sie ja selber das Territorium nutzen wollen Auch wenn der wohl zu viel Koka geschnüffelt hat wie der Russland überschätzt

Zitat von olibo66

Dann stünden nach russ. Lesart ukrainische Truppen auf russ. Boden => Rechtfertigung für Einsatz von Nukes? Oder ist das zu weit hergeholt?

Rechtfertigung für Mobilmachung und Verhängung des Kriegsrechts.

Außerdem hätte er temporär etwas als Erfolg vorzuzeigen.

Kleiner Netzfund - Kategorisierung von Dullis im Kontext des russischen Überfalls:

Reihenfolge der Personen:

Precht (Philosoph)

Schröder (Gazprom-SPD)

Wagenknecht (Linke)

Stegner (SPD)

Kretschmer (CDU)

Dagdelen (Linke)

Chrupalla (AfD)

Weidel (AfD)

Varwick (Politikwissenschaftler - "Eskalationspotential")

(Quelle: https://twitter.com/NiklasWenzel_ )

Da fehlen mir Vertreter der Grünen.

Zitat von Grinch1969

Da fehlen mir Vertreter der Grünen.

Von denen wieviele argumentativ auf Seiten der Russen stehen?

Ich weiß ja, dass ELF-News gerade rar sind, aber geh bitte woanders trollen.

Ach geht eigentlich.

Teilmobilmachung ist durch - jetzt geht es dem eigenen Volk an den Kragen, vorher waren es "Freiwillige". Jetzt werden die Reservisten einberufen.

Krieg in der Ukraine: Putin ordnet Teilmobilmachung an

Der russische Präsident Putin hat eine Teilmobilisierung angekündigt. Ein entsprechendes Dekret sei unterzeichnet, sagte Putin in einer TV-Rede. Die…

www.tagesschau.de

Zitat von Grinch1969

Ach geht eigentlich.

Spar dir dein Getrolle bitte!

Das Eskalationspotential lag ja jederzeit bei den Russen und einen Schritt haben sie jetzt gemacht.

Zitat von damaster

Teilmobilmachung ist durch - jetzt geht es dem eigenen Volk an den Kragen, vorher waren es "Freiwillige". Jetzt werden die Reservisten einberufen.

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6723.html

Sollen sie machen. Bitter für deren Bevölkerung, wenn die jungen Männer mit den (bereits angesprochenen) spitzen Stöcken als Kanonenfutter enden. Nur Masse bringt es nicht.

Zitat von Robbes

Sollen sie machen. Bitter für deren Bevölkerung, wenn die jungen Männer mit den (bereits angesprochenen) spitzen Stöcken als Kanonenfutter enden. Nur Maße bringt es nicht.

Thema spitze Stöcke übrigens

Zitat von damaster

Kleiner Netzfund - Kategorisierung von Dullis im Kontext des russischen Überfalls:

Personen:

Precht (Philosoph) (fragwürdiger Talkshowgast und Klugscheißer)

Schröder (Gazprom-SPD)

Wagenknecht (Linke)

Stegner (SPD)

Kretschmer (CDU)

Dagdelen (Linke)

Chrupalla (AfD)

Weidel (AfD)

Varwick (Politikwissenschaftler - "Eskalationspotential")

(Quelle: https://twitter.com/NiklasWenzel_ )

Alles anzeigen

Ich habs mal korrigiert

Zitat von Robbes

Sollen sie machen. Bitter für deren Bevölkerung, wenn die jungen Männer mit den (bereits angesprochenen) spitzen Stöcken als Kanonenfutter enden. Nur Masse bringt es nicht.

schlechte millitärische Ausbildung

schlechte Ausrüstung

schlechte Moral

schlechte Versorgung

das kann ja nur ein Erfolg werden

Zitat

Shoigu claims just 5,900 Russian troops killed. Meanwhile he claims 100,000 Ukrainian casualties, including 60,000 KIA — “half the Ukrainian army.”

Shoigu wraps up. He said 300,000 Russian reservists will be called up for the partial mobilization announced today by Putin.

es läuft also eigentlich alles super und man verliert sogut wie keine eigenen Soldaten, aber man braucht trotzdem 300k mehr Truppen?

die Lügen waren auch schon mal glaubwürdiger ...

+ schlechte Ausbildung

+ schlechte Führung

wurden beide bereits verheizt

Die Verunglimpfung alles Personen, die eine andere Meinung als die eigene zu vertreten, ist kein Zeichen guter demokratischer Debattenkultur. Da Pfad zur Propaganda ist da vorgezeichnet und zumindestens ich möchte den nicht betreten. Ich halte es vorallem für völlig unseriös alle andersdenkenden in einen Sack zu stecken und draufzuhauen. Es ist außerdem noch nicht gesagt, dass die Strategie über Waffenlieferungen funktionieren wird.

Die Schwäche der russischen Armee war kaum so vorherzusehen - jedenfalls für Personen außerhalb der Geheimdienste.

Insofern war die eingeschlagene Strategie durchaus riskant und ist sie in gewissem Rahmen immernoch. Keiner von uns weiß z.b. ob es Geheimdiensterkenntnisse gibt, die erklären warum man bei Panzerlieferungen nicht weiter geht. Ich gehe davon aus (und hoffe es auch), dass auf diplomatischer Ebene immernoch Kontakte nach Russland bestehen und es könnte durchaus sein, dass direkte Panzerlieferungen eine rote Linie darstellen, die zu einem Nuklearkrieg führen könnte. Auf welcher Entscheidungsgrundlage die Regierung ihr Entscheidung trifft kann von uns und auch von Journalisten nicht unbedingt beurteilt werden.

Natürlich finde ich Wagenknecht und Schröder mit ihren Haltungen indiskutabel. Aber alle Kritiker in einen Topf zu werfen geht so gar nicht und ist klassischen Mittel diktatorischer Kommunikation.

Die AfD mit in den Topf zu werfen halte ich persönlich für durchaus akzeptabel

Zitat von Akill

Natürlich finde ich Wagenknecht und Schröder mit ihren Haltungen indiskutabel. Aber alle Kritiker in einen Topf zu werfen geht so gar nicht und ist klassischen Mittel diktatorischer Kommunikation.

Eine Kategorisierung ist ja grad "nicht in einen Topf werfen", sondern in verschiedene.

Zitat von Grinch1969

Da fehlen mir Vertreter der Grünen.

Die haben keine Zeit für sowas, die sind mit anderen Dingen beschäftigt.

Zitat von Disastermaster

Die haben keine Zeit für sowas, die sind mit anderen Dingen beschäftigt.

Stimmt, damit den desaströsen Scheiß aufzuräumen, den die Vorgängerregierungen verzapft haben.

Zitat von damaster

Eine Kategorisierung ist ja grad "nicht in einen Topf werfen", sondern in verschiedene.

Die Kategorisierungen sind doch letztlich nur unterschiedliche Gründe aus denen sie in den selben Topf geworfen werden.

Auf Twitter tummeln sich Meldungen, dass angeblich jetzt im großen Ausmaß Menschen versuchen Russland zu verlassen. Wenn dem so wäre, ist das durchaus interessant und gefährlich für Putin.

Aber ich habe auch gelernt, dass die Berichte sich oft auf Einzelfälle stürzen und nichts über die Stimmung in Russland aussagen (siehe Demonstrationen zu Kriegsbeginn).

Zitat von [TheDude]

Auf Twitter tummeln sich Meldungen, dass angeblich jetzt im großen Ausmaß Menschen versuchen Russland zu verlassen. Wenn dem so wäre, ist das durchaus interessant und gefährlich für Putin.

Aber ich habe auch gelernt, dass die Berichte sich oft auf Einzelfälle stürzen und nichts über die Stimmung in Russland aussagen (siehe Demonstrationen zu Kriegsbeginn).

Und selbst wenn, würde es keine Visa geben, zb. in Lettland. Bleiben fast nur Kaukasus und Türkei über.

Zitat von damaster

Reihenfolge der Personen:

Precht (Philosoph)

Schröder (Gazprom-SPD)

Wagenknecht (Linke)

Stegner (SPD)

Kretschmer (CDU)

Dagdelen (Linke)

Chrupalla (AfD)

Weidel (AfD)

Varwick (Politikwissenschaftler - "Eskalationspotential")

(Quelle: https://twitter.com/NiklasWenzel_ )

Alles anzeigen

der Herr Varwick hat offenbar immer noch nichts dazu gelernt - wie er gerade in der Phoenix Runde wieder unter Beweis stellt

Zitat von Buffalo

Die Kategorisierungen sind doch letztlich nur unterschiedliche Gründe aus denen sie in den selben Topf geworfen werden.

Sehe ich auch so. Mein Problem damit ist nicht nur, dass Leute, die einfach nur die Lage falsch eingeschätzt oder aufgrund einer pazifistischen Grundhaltung eine andere Meinung haben, durch die Verallgemeinerung mit tatsächlich Indiskutablen wie Schröder, Wagenknecht, AfD in den Dreck gezogen werden, sondern auch und vor allem umgekehrt, dass die Letzteren dadurch verharmlost werden.

Zitat von Silversurger

Sehe ich auch so. Mein Problem damit ist nicht nur, dass Leute, die einfach nur die Lage falsch eingeschätzt oder aufgrund einer pazifistischen Grundhaltung eine andere Meinung haben, durch die Verallgemeinerung mit tatsächlich Indiskutablen wie Schröder, Wagenknecht, AfD in den Dreck gezogen werden, sondern auch und vor allem umgekehrt, dass die Letzteren dadurch verharmlost werden.

Man kann ja auch seine Meinung revidieren, wenn man die Lage falsch eingeschätzt hat, was aber von diesen Personen nicht getan wird.

BTW: In Russland gibt es einige Proteste gegen die Teilmobilisierung.

Zitat von damaster

Man kann ja auch seine Meinung revidieren, wenn man die Lage falsch eingeschätzt hat, was aber von diesen Personen nicht getan wird.

Und trotzdem stehen sie dadurch nicht auf einer Stufe mit jenen, die Partei für den Diktator und Aggressor ergreifen.

Zitat von damaster

BTW: In Russland gibt es einige Proteste gegen die Teilmobilisierung.

Anscheinend sogar in Moskau.

Zitat von Silversurger

Und trotzdem stehen sie dadurch nicht auf einer Stufe mit jenen, die Partei für den Diktator und Aggressor ergreifen.

Wer wie Precht von der Ukraine gefordert hat, sich dem Diktator und Aggressor Putin zu unterwerfen, der ergreift selbstverständlich Partei für Putin. Was denn sonst ?

Zitat von MM

Wer wie Precht von der Ukraine gefordert hat, sich dem Diktator und Aggressor Putin zu unterwerfen, der ergreift selbstverständlich Partei für Putin. Was denn sonst ?

Ganz ehrlich, zu Beginn des Konflikts dachte ich ähnlich. Ich habe und hatte nie irgendwelche Sympathien für Putin, aber ich glaubte, jeder Widerstand und jede Waffenlieferung würde die Niederlage der Ukraine nur hinauszuzögern und mehr Leid und Tote auf allen Seiten kosten als nötig. Mein Glück ist, dass ich kein bekannter Pseudointellektueller bin, der zu allem eine öffentliche Meinung haben muss. Precht ist so einer und in dem Fall ist er mit seiner vorschnellen Meinung auf die Fresse gefallen. Das tut mir nicht wirklich leid, ist aber für mich auch nicht Grund genug, ihn mit Wagenknecht, Schröder und der AfD in einem Atemzug zu nennen.

Zitat von Silversurger

Ganz ehrlich, zu Beginn des Konflikts dachte ich ähnlich. Ich habe und hatte nie irgendwelche Sympathien für Putin, aber ich glaubte, jeder Widerstand und jede Waffenlieferung würde die Niederlage der Ukraine nur hinauszuzögern und mehr Leid und Tote auf allen Seiten kosten als nötig. Mein Glück ist, dass ich kein bekannter Pseudointellektueller bin, der zu allem eine öffentliche Meinung haben muss. Precht ist so einer und in dem Fall ist er mit seiner vorschnellen Meinung auf die Fresse gefallen. Das tut mir nicht wirklich leid, ist aber für mich auch nicht Grund genug, ihn mit Wagenknecht, Schröder und der AfD in einem Atemzug zu nennen.

Kapitulations-"experten" und "-intellektuellen" wie Precht ist gemein, dass sie ihre Positionen kein Stück revidiert haben, als sie von der Realität schon längst eingeholt waren. Sie haben es bis heute nicht getan.

Stattdessen wird der immergleiche Sermon mit abstoßender Selbstgefälligkeit vorgetragen, wobei gleichzeitig eine völlige Abwesenheit von Empathie und von Expertise über Osteuropa auffällt.

Die oben aufgeführte "Kategorisierung von Dullis" setzt die genannten Personen nicht gleich.

PS: