• [...] das bedeutet dann halt auch mal die Polizei aufstocken und den "Tätern" nachgehen bzw. solche Ausschreitungen auflösen. [...]

    Grundsätzlich stimme ich Dir da sogar zu. Ist aber in meinen Augen utopisch.

    Der Stern hatte 2018 eine Story über die Personalnot bei der Polizei. Der Spiegel hatte 2016 auf 110.000 fehlende Angestellte im öffentlichen Dienst hingeweisen

    Hier werden seit Jahren durch Sparmaßnahmen in der Infrastruktur und bei Personal in Berufen, die dem Allgemeinwohl dienen sollen die Risse in der Gesellschaft immer größer. Das Thema betrifft ja nicht nur die Polizei sondern eben auch Pflegepersonal oder Lehrer. Diese Berufe sind so einfach nicht mehr interessant für Bewerber.

    Das Problem ist nur woher willst Du denn jetzt das Geld nehmen, um die Berufe zumindest monetär attraktiv zu machen und selbst wenn Du es hast woher willst Du die geeigneten Leute nehmen? Guck Dir doch an was sie in Sachsen mit den Hilfssheriffs versucht haben. Legitimierte Bürgerwehr besetzt mit frustrierten besorgten Bürgern oder Typen, die es sonst nicht durch die Eignungstests schaffen. Ich bezweifele dass solche Leute die Nerven behalten in solchen Situationen wie an Silvester. Von der grundsätzlichen Eignung was das Thema "Machtausübung" angeht ganz zu schweigen.

    Und selbst wenn Du jetzt Geld und genug Interessenten hast, um im nächsten Ausbildungsjahr das doppelte oder dreifache an Bewerbern auszubilden wird sich der Erfolg erst in einigen Jahren niederschlagen.

    Das Dilemma wirst Du so schnell halt einfach nicht los und daher muss man vielleicht erstmal woanders ansetzen und dem "Feuer etwas vom Brennstoff entziehen". Und das geht im dem speziellen Fall eben nur, wenn man mit der "Kollektivstrafe" Verkaufsverbot in den nächsten Jahren den Zugang massiv erschwert. Dabei geht es ja nicht nur um die Vermeidung solcher Szenen mit marodierenden Horden wie in Berlin und anderswo und dem Schutz der Rettungskräfte.

    Für ein Böllerverkaufsverbot mit der Alternative eines zentralen Feuerwerks sprechen ja wie Erzwolf, Adi und einige andere hier schon geschrieben haben noch andere Aspekte

    • Schutz der Notaufnahmen vor Überlastung durch selbstzugefügte Verletzungen durch Feuerwerk (abgerissene Gliedmaßen etc.)
    • Schutz von Tieren (Wild und eben auch Haustiere)
    • Feinstaubbelastung
    • Müllvermeidung
    • weniger Brände
    • [...]


    Warum ein Böllerverbot so ein großes Problem sein soll, erschließt sich mir auch nicht. Klappt in anderen Ländern doch auch. Wenn es dann immer noch zu Problemen aufgrund von Importen kommt, kann die Polizei viel zielgerichteter vorgehen.

    Umfragen zeigen ja, dass die Bevölkerung da eher dafür ist und nur die "Freiheit"-Schreier eben nur laut genug schreien und Teile der Politik nicht bereit ist etwas an dieser Freiheit zu ändern.

    Quelle 1 und Quelle 2

    Wie

    Ich sehe ziemlich schwarz (oder eher gelb), dass eine Regierung, an der die Partei der Freiheit und Eigenverantwortung beteiligt ist, sich auf Verschärfungen beim Waffen- oder Böllerrecht einigen kann. :madness

    schon richtig anmerkte. Die CDU wäre jetzt aus Prinzip dagegen und die FDP eben aus Gründen der Lobbyarbeit für Unternehmen wie Weco und Co.

    Erinnert halt fatal an das Dilemma um das Tempolimit. Da klappt es in anderen Ländern auch:

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    Vernunft scheint hier jedenfalls dann nicht der Ratgeber zu sein.

  • "Es heißt man vermute", das ist so schwammig, da hätte man ehrlicherweise auch sagen könne, wir wissen nichts, aber wir wollen unbedingt Menschen mit arabischem Migrationshintergrund damit in Verbindung bringen.

    Demnach wurden im Zusammenhang mit den Ausschreitungen insgesamt 145 Menschen vorläufig festgenommen, die meisten davon Männer. Alle Verdächtigen seien nach Abschluss der polizeilichen Maßnahmen wieder auf freien Fuß gekommen. Es seien insgesamt 18 verschiedene Nationalitäten erfasst worden. 45 der Verdächtigen hätten die deutsche Staatsangehörigkeit, 27 hätten die afghanische Nationalität und 21 seien Syrer. Ursprünglich war die Zahl der Festgenommenen mit 159 angegeben worden. Es habe Doppelzählungen gegeben, sagte der Polizeisprecher. Die Zahlen seien auch immer noch als vorläufig anzusehen.

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

  • Jo. Die Zahl 100 von 145 sprang mich heute früh auch direkt von der Titelseite des beim Bäcker ausliegenden Schmierblatts mit den vier Großbuchstaben an. Verbunden mit der Ankündigung "Wir sagen, wie es jetzt weitergeht" oder so ähnlich (genauer hingucken ging nicht, weil mir sonst Kaffee und Brötchen nicht geschmeckt hätten).

  • Strafbare Gewalt bekämpft und ächtet man nicht dadurch, dass man nach tatsächlichen oder vermeintlichen Gruppenzugehörigkeiten oder den Motiven der Täter differenziert, sondern indem man sie festnimmt, vor Gericht stellt und die Gesetze anwendet.

  • Die Gewaltexzesse zu Silvester haben eher mit der sozialen Schicht/Umfeld zu tun, als mit der tatsächliches Herkunft bzw Hintergrund der Personen. Dass hier der Migrantenanteil korelliert und nicht kausal ist, sollte man in der Diskussion aber mit beachten., was aber von CDU (Ploß, De Vries, Maaßen), FCP (Adler) und GdP (Wendt) nicht gemacht wird.

    "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt ... Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." - Arthur Schopenhauer

  • Demnach wurden im Zusammenhang mit den Ausschreitungen insgesamt 145 Menschen vorläufig festgenommen, ... Ursprünglich war die Zahl der Festgenommenen mit 159 angegeben worden. Es habe Doppelzählungen gegeben, sagte der Polizeisprecher.

    Also 10% mit "Hintergrund/Verbindungen" zur Polizei bzw. entsprechenden "Connections"? Sorry, das stinkt doch :madness .

  • Demnach wurden im Zusammenhang mit den Ausschreitungen insgesamt 145 Menschen vorläufig festgenommen, ... Ursprünglich war die Zahl der Festgenommenen mit 159 angegeben worden. Es habe Doppelzählungen gegeben, sagte der Polizeisprecher.

    Also 10% mit "Hintergrund/Verbindungen" zur Polizei bzw. entsprechenden "Connections"? Sorry, das stinkt doch :madness .

    Könntest du näher erläutern, was du damit sagen willst? Ich kann dir nicht ganz folgen. :paelzer:

  • Könntest du näher erläutern, was du damit sagen willst? Ich kann dir nicht ganz folgen. :paelzer:

    War glaube ich ne doofe Interpretation meinerseits. Ging mir drum ob der ein oder andere Verhaftete aufgrund persönlicher Beziehungen dann doch wieder ohne Aufnahme der Personaldaten gehen durfte. Nach nochmaliger Überlegung aber eher nicht so kluk (!) gewesen.

  • Demnach wurden im Zusammenhang mit den Ausschreitungen insgesamt 145 Menschen vorläufig festgenommen, die meisten davon Männer.

    Männer sprengen sich den Arm
    Männer entzünden Eigentum
    Männer zündeln nicht nur heimlich
    Männer brauchen zu viel Ruhm
    Oh, Männer sind so entsetzlich
    Männer zerstören diese Welt vorsätzlich

  • Männer sprengen sich den Arm
    Männer entzünden Eigentum
    Männer zündeln nicht nur heimlich
    Männer brauchen zu viel Ruhm
    Oh, Männer sind so entsetzlich
    Männer zerstören diese Welt vorsätzlich

    Männer ha-habens nicht leicht.

    Übrigens die meisten festgenommenen Tatverdächtigen waren laut Polizeiangaben Deutsche.

  • Hast du da ne Quelle? Gemäß meiner Info (siehe auch oben) 45/145 :madness .

    Steht doch im Link und Zitat von Heath. Es waren 18 Nationalitäten und da waren die 45 Deutschen die Höchstzahl von einer Nation.

    45 +27+21+ (min 15, da 18 Nationalitäten), das heißt die höchste Zahl neben 45 wäre nur 37 möglich.

    Es ist immer die Frage wie man etwas verkaufen will.

  • Hast du da ne Quelle? Gemäß meiner Info (siehe auch oben) 45/145 :madness .

    Wenn andere Nationalitäten weniger als 45 jeweils sind, machen 45 den größte Anteil von 145 aus.

    "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt ... Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." - Arthur Schopenhauer

  • Es waren 18 Nationalitäten und da waren die 45 Deutschen die Höchstzahl von einer Nation.

    Wenn andere Nationalitäten weniger als 45 jeweils sind, machen 45 den größte Anteil von 145 aus.

    Ja, Danke. Adi schreibt aber

    Übrigens die meisten festgenommenen Tatverdächtigen

    Also und unter den "festgenommenen Tatverdächtigen" (nicht "einer Nation") stimmt das so eben nicht, da sind die meisten eben keine Deutschen :madness .

  • Richtig ist: Fast alle festgenommenen Tatverdächtigen waren Deutsche.

    Man könnte aber auch "Einige der festgenommenen Tatverdächtigen waren Deutsche" sagen. :madness

    +++NFL-Talk Pickem 2014 Champion+++
    +++NFL-Talk-Fantasy E-Liga 2014 Champion+++
    +++ NFL-Talk-WM-Tippspiel 2014 Champion+++

  • Hab das nochmal vereinfacht und anschaulich gemacht

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    Silvester-Angriffe: Wer waren die Täter?
    Nach den Attacken auf Rettungskräfte in der Silvesternacht stellt sich die Frage, wer dafür verantwortlich ist. Das sagen Polizei, Politik und Betroffene von…
    www.tagesschau.de

    "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt ... Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." - Arthur Schopenhauer

  • Und wenn wir hier schon typisieren wollen dann bitte so herum:


    1.Männer

    2.jung

    3.alkoholisiert

    4.aus sozialen Brennpunkten

    5.schwache Bildung

    6.problematische Familien

    7.prekäre Beschäftigung

    8.schlechte Wohnungssituation

    9.Einwanderungsgeschichte

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    "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt ... Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." - Arthur Schopenhauer

  • Können wir den Punkt "soziales Aufstiegsversprechen gebrochen" noch irgendwo dazwischen schieben?

  • Und wenn wir schon über die Nationalität der Festgenommenen spricht, sollte man doch auch berücksichtigen, dass die Polizei zum racial profiling neigt. Ist also schwierig aus den Nationalitäten der Festgenommenen auch tatsächlich die Nationalitäten der Täter abzuleiten.

    Keep Pounding

  • dass du mal bei einem CDUler abschreibst :eek:

    leider ist Polenz derzeit ziemlich in der Unterzahl in dieser so christlichen Partei

  • Erinnert halt fatal an das Dilemma um das Tempolimit. Da klappt es in anderen Ländern auch:

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    Vernunft scheint hier jedenfalls dann nicht der Ratgeber zu sein.

    Ich finde das Argument, dass Vernunft und Eigenverantwortung nicht klappt vor dem Hintergrund dieses Silvesters irgendwie fehl am Platz.

    Das was dort passiert ist sind ja eh schon Straftaten. Dass man Feuerwerk abfeuern darf an Silvester erlaubt einem ja nicht gleichzeitig das auch gegen andere Leute einzusetzen.

    Tempolimit bzw. Verkehr ist eigentlich ein guter Vergleich. Aber gerade in Bezug auf den Punkt Eigenverantwortung würde man doch auch nicht fordern den Straßenverkehr einzustellen, weil täglich unzählige Verkehrsunfälle geschehen, weil sich jemand nicht an die StVO gehalten hat.

    Ich will damit nicht sagen, dass alles in Ordnung ist, wie es ist. Man kann (sollte vllt sogar) über eine Verschärfung nachdenken. Trotzdem müsste man schonmal anmerken, dass wir die Diskussion auf vielen Ebenen garnicht hätten, wenn jeder die gekauften Sachen genau so benutzen würde, wie sie dafür vorgesehen sind.

  • Ich finde das Argument, dass Vernunft und Eigenverantwortung nicht klappt vor dem Hintergrund dieses Silvesters irgendwie fehl am Platz.

    Das was dort passiert ist sind ja eh schon Straftaten. Dass man Feuerwerk abfeuern darf an Silvester erlaubt einem ja nicht gleichzeitig das auch gegen andere Leute einzusetzen.

    Tempolimit bzw. Verkehr ist eigentlich ein guter Vergleich. Aber gerade in Bezug auf den Punkt Eigenverantwortung würde man doch auch nicht fordern den Straßenverkehr einzustellen, weil täglich unzählige Verkehrsunfälle geschehen, weil sich jemand nicht an die StVO gehalten hat.

    Ich will damit nicht sagen, dass alles in Ordnung ist, wie es ist. Man kann (sollte vllt sogar) über eine Verschärfung nachdenken. Trotzdem müsste man schonmal anmerken, dass wir die Diskussion auf vielen Ebenen garnicht hätten, wenn jeder die gekauften Sachen genau so benutzen würde, wie sie dafür vorgesehen sind.

    Vom Strassenverkehr können wir aber auch lernen, alles verbotene, was nicht oder nur sehr selten kontroliert und bestraft wird, wird trotz Verbot gemacht. Und dass müssen wir auch bei einer Verbotszone oder einem kompletten Verbot deutlich tun, sonst werden wieder nur die bestraft, die sich auch vorher schon an Regeln gehalten haben und Politiker feiern sich mal wieder für Aktionismus