Superwahljahr 2021

Zitat von AlexSmith

Angesichts der nochmaligen deutlichen Radikalisierung der "Bild" in den letzten Monaten sollte sich eigentlich jeder demokratische Politiker und jede demokratische Partei Gedanken machen, ob eine Zusammenarbeit mit diesem inzwischen rechtsradikalen Blatt noch statthaft ist.

Ach Alex, die Bild war schon immer ein Scheissblatt, deren vornehmste Aufgabe es immer war Geld zu verdienen. Die waren Jahrzehnte die Cashkuh des Ladens. Hab es mir immer geleistet, die nicht zu kaufen oder gar zu lesen. Aber rechtsradikal?? Woran machst du das fest. Bei dir und Damaster habe ich immer den Eindruck, alles was auch nur einen zm nach rechts von eurer Meinung abweicht, ist radikal. Machen die Rechten auch immer gern, dann nur in die andere Richtung. Klingt egal von wem aber einfach nach intellektueller Ödnis. Das man dich dann zusammen mit dem Bernd aus Thüringen in eine Ecke stellen müsste... ich weiss ja nicht, ob dir das bewusst ist.

Wo hab ich hier was von rechtsradikal was gesagt? Ich unterscheide definitiv zwischen konservativ, rechtskonservativ und rechtsradikal/rechtsextrem.

Und diese Zeitung steht nun mal rechts der Mitte oder zweifelst du daran? Und mit ihren Themenauswahl und plakativen Überschriften werden rechtsradikale Einstellungen bedient.

Edit: Ich finde genau zwei Treffer bei meinen Namen und rechtsradikal - und davon ist einer dieser Beitrag.

Zitat von hollyhh2000

Man kann zur Boulevardpresse stehen wie man möchte, leider ist es Fakt, dass diese eine sehr große Reichweite hat.

Gar nicht mit ihr zu reden halte ich leider für einen ziemlichen Fehler des Wahlkampfteams.

Es zementiert das Bild der Besserwissergrünen, die sich mit dem gemeinem Volk nicht abgeben möchten.

Und wieder wird im Wahlkampf nicht über Sach-Themen diskutiert und das hilft den Grünen am allerwenigsten.

Der Begriff Boulevardjournalismus deckt das "Phänomen" Bild nicht mal mehr ansatzweise ausreichend ab. Auch Boulevardjournalismus kann und sollte ein Mindestmaß an Objektivität bieten, was bei der "Bild" gerade in den letzten Wochen nicht mal mehr ansatzweise gegeben ist.

Das Agenda Setting ist inzwischen nahezu deckungsgleich mit dem der AfD - offen und auch manchmal subtil:

- Rassismus/ Rassismusumkehr

- in Zweifel ziehen demokratischer Prozesse und Institutionen

- bewusste Diskurszerstörung durch Fake News und Verzerrung/Verdrehung von Fakten

- "Querdenkerei"

Zitat von Akill

Den einzigen Fehler, den ich erkennen kann, ist es Termingründe vorzuschieben statt offensiv damit zu werben, dass man sich mit der Bild nicht gemein macht...

...Wenn man andere Schichten als die klassische Wählerschaft ansprechen will, geht das nicht in dem man einem Medium Interviews gibt, dass die eigenen Positionen praktisch überall komplett ablehnt und dazu keinerlei Niveau hat. Auflage alleine sagt da wenig aus.

Das fällt einem möglicherweise nur schwer auf die Füße, wenn man in der jüngeren Vergangenheit noch mit der BamS kooperiert hat, so wie dies bei Frau Baerbock wohl der Fall war. Ihre Ambitionen Kanzlerin werden zu wollen hat sie, wenn ich mich recht erinnene, erstmalig in der BamS kund getan.

CDU.. Das K steht für Kompetenz

Zitat von MindTheGap

Das fällt einem möglicherweise nur schwer auf die Füße, wenn man in der jüngeren Vergangenheit noch mit der BamS kooperiert hat, so wie dies bei Frau Baerbock wohl der Fall war. Ihre Ambitionen Kanzlerin werden zu wollen hat sie, wenn ich mich recht erinnene, erstmalig in der BamS kund getan.

Dann ist aber für mich nicht die jetzige Abstinenz sondern die damalige Kumpanei das Problem.....eigentlich sollte es für die Grünen recht klar sein, dass eine Kooperation mit der Bildzeitung nicht in Betracht kommen sollte, wenn man bedenkt, dass sich die grüne Partei aus der 68er Bewegung entwickelt hat und sich das Ausrichtung dieser Zeitung seit der damaligen Zeit nicht wirklich gebessert hat.

Auch Ralph Brinkhaus hat eben bei Anne Will deutlich aufgezeigt, dass die CDU keinen Plan für Deutschland und auch kein Wahlprogramm hat. Bis auf „ihr wollt mit den Linken mimimi“ kam nicht viel.

In letzter Zeit fällt aber auf: So offensichtlich wie die Linken mit der SPD flirten und mit in die Koalition wollen… die machen den besten Wahlkampf für die CDU

Zitat von Banane

Auch Ralph Brinkhaus hat eben bei Anne Will deutlich aufgezeigt, dass die CDU keinen Plan für Deutschland und auch kein Wahlprogramm hat. Bis auf „ihr wollt mit den Linken mimimi“ kam nicht viel.

Das ist doch die einzige Platte die alle CDUler im Fernsehen noch spielen. „Wir haben kein Programm, keine Ideen und haben das Land 16 Jahre in einen Stillstand versetzt, aber die da, die, die sagen nicht nein zu den Linken! Wollt ihr das?“

Das war mir von Anfang an klar, dass dieser Klassiker noch aus der Schublade geholt wird.

Zitat von Robbes

„Wir haben kein Programm, keine Ideen und haben das Land 16 Jahre in einen Stillstand versetzt, aber die da, die, die sagen nicht nein zu den Linken! Wollt ihr das?“

Ja, aber das ist kein ganz falsches Argument . Lieber der "aktuelle Stillstand" (der mich nicht begeistert, aber immerhin irgendwie doch ganz gut funktioniert) als irgendwas von dem Dreck der von den Linken kommt. Punkt.

Zitat von trosty

Ja, aber das ist kein ganz falsches Argument . Lieber der "aktuelle Stillstand" (der mich nicht begeistert, aber immerhin irgendwie doch ganz gut funktioniert) als irgendwas von dem Dreck der von den Linken kommt. Punkt.

Doch, das Argument ist falsch, vor allem wenn man selbst offensichtlich nichts, aber auch gar nichts auf die Reihe bekommt.

Es ist armselig, denn jeder 10 Jährige weiß, dass die SPD die Linken nicht partout ausschließen kann, da man sich für eine Regierung nunmal voraussichtlich Lindner ins Boot holen muss, der am Ende nicht die freie Wahl haben darf. Und selbst wenn, die mit ihren 6-7 % würden auch nicht dafür sorgen, dass Deutschland aus der Nato austritt und jeder mit mehr als einer Immobilie enteignet wird. Man sollte sich dann schon nochmal die Verteilung anschauen und da hat der Junior Junior Partner sicher nicht die Hosen an. Als ob die Henning-Wellsow dann auf einmal das Land führen würde…

Zitat von trosty

Ja, aber das ist kein ganz falsches Argument . Lieber der "aktuelle Stillstand" (der mich nicht begeistert, aber immerhin irgendwie doch ganz gut funktioniert) als irgendwas von dem Dreck der von den Linken kommt. Punkt.

Laut Umfragen ist jede mögliche Regierung mit Unions-Beteiligung unbeliebter als R2G. Der Erfolg dieser Platte hält sich also vorhersehbar in Grenzen.

Zitat von Robbes

Es ist armselig, denn jeder 10 Jährige weiß, dass die SPD die Linken nicht partout ausschließen kann, da man sich für eine Regierung nunmal voraussichtlich Lindner ins Boot holen muss, der am Ende nicht die freie Wahl haben darf.

Es ist für mich armselig dass die SPD es nicht schafft sich von einer für mich absolut unmöglichen Partei zu distanzieren . Und für mich wäre ein Bekenntnis gegen RRG und hin zur Ampel ganz klar sympathischer. Ich will keinen Laschet, ich habe noch vor keiner BTW soviel überlegt. Aber meine Stimme landet eben sicher nicht irgendwo wo RRG möglich ist bzw. eben die Linke nicht ausgeschlossen ist.

Zitat von AlexSmith

Laut Umfragen ist jede mögliche Regierung mit Unions-Beteiligung unbeliebter als R2G. Der Erfolg dieser Platte hält sich also vorhersehbar in Grenzen.

Na dann kann man sich ja in den entsprechenden Kreisen freuen statt sich über die gar nicht so oft gespielte Platte aufzuregen.

Zitat von trosty

Na dann kann man sich ja in den entsprechenden Kreisen freuen statt sich über die gar nicht so oft gespielte Platte aufzuregen.

Die Aufregung über die Platte scheint im Lager derjenigen, die sich grundsätzlich vorstellen könnten Union zu wählen, dieses Mal größer zu sein.

Was mich allerdings tatsächlich aufregt, ist wie unbehelligt die Union in puncto Maaßen und jemand wie der ebenfalls im Studio anwesende Chrupalla gelassen wird.

Für mich persönlich möchte ich es mal so auf den Punkt bringen: Ich möchte keine Regierung, die auf die Stimmen einer Frau Wagenknecht, oder eines Herrn Maaßen angewiesen ist.

Zitat von trosty

Es ist für mich armselig dass die SPD es nicht schafft sich von einer für mich absolut unmöglichen Partei zu distanzieren . Und für mich wäre ein Bekenntnis gegen RRG und hin zur Ampel ganz klar sympathischer.

Das wäre natürlich ein Traum für die CDU: SPD und Grüne dazu bringen, RRG auszuschließen, und die FDP dazu, die Ampel auszuschließen. Das ist nämlich die andere Platte, die Friedrich Merz im Schrank gefunden hat.

Meine Position dazu hat Herr Nowabo gestern ganz gut auf den Punkt gebracht: Sowohl die FDP als auch die Linke vertreten einige Positionen, die mit jenen von SPD und Grünen unvereinbar sind, aber wenn Rot-Grün nicht reicht, dann muss man eben schauen, mit wem von den beiden (oder der CDU) man genug Schnittmenge und Kompromissbereitschaft findet.

FDP, CDU und Linke sind für mich derzeit allesamt unwählbar, aber ohne eine der drei wird es nicht gehen. Warum sollte man, wenn man schon eine von drei Kröten schlucken muss, voreilig eine davon ausschließen, sodass die unschöne Auswahl noch kleiner wird?

Die Wahl fällt auch mir dieses Jahr schwer. Zuerst dachte ich, man könnte die Grünen ins Kanzleramt bringen. Dann dachte ich, vielleicht lieber SPD wählen, um Laschet zu verhindern. Inzwischen bin ich wieder bei den Grünen, denn angesichts des Höhenflugs der SPD steigt das Risiko, dass es am Ende für eine erneute große Koalition reicht. Das wäre nun wirklich das Letzte, was ich (unter den realistischen Konstellationen) wollen würde.

Es ist doch das Wesen der Demokratie das man Kompromisse findet. Deshalb von vorne weg was auszuschließen ist doch Käse. Mal abgesehen von der AfD. Übrigens ist Rot Grün ja nicht komplett abwegig. The trend is your friend..

Zitat von trosty

Ja, aber das ist kein ganz falsches Argument . Lieber der "aktuelle Stillstand" (der mich nicht begeistert, aber immerhin irgendwie doch ganz gut funktioniert) als irgendwas von dem Dreck der von den Linken kommt. Punkt.

Eigentlich kann man nach deiner Denkweise nur die Linken wählen, weil das wohl die einzige Partei ist, die nicht mit den Klimazerstörern von Union, FDP und AfD koalieren würde. Ernsthaft. Wie kann man mit ruhigem Gewissen auch nur einen von den dreien wählen und dann mit so einem schwachen Scheinargument? Und sorry, der aktuelle Stillstand führt uns garantiert in den Niedergang.

Von den Linken kommen ausschließlich Scheinargumente. Schöne Worte, aber nur ein Fantast glaubt, dass diese Partei die Werte auch nur annähernd in die Realität umsetzen kann

Rettet man mit Handyspielchen das Klima?

Hat irgendeine komplett linke Regierung (Venezuela, real existierender Sozialismus) auch nur annähernd ihren Bevölkerungen dass gebracht, was vollmundig versprochen wurde?

Zitat von hollyhh2000

Hat irgendeine komplett linke Regierung (Venezuela, real existierender Sozialismus) auch nur annähernd ihren Bevölkerungen dass gebracht, was vollmundig versprochen wurde?

Als ob eine komplett linke Regierung in Deutschland überhaupt zur Diskussion stünde. Selbst bei einer Regierungsbeteiligung der Linken in einer RGR-Koalition hätten wir mit Olaf Scholz einen Kanzler, der mitnichten links ist.

Zitat von damaster

Ich unterscheide definitiv zwischen konservativ, rechtskonservativ und rechtsradikal/rechtsextrem.

Auch ich achte hier sehr genau auf meine Worte und trenne noch klar zwischen Rechtsradikalismus (rechter Rand, aber grundsätzliche Anerkennung der Verfassung) und Rechtsextremismus (verfassungsfeindlich).

Das Problem ist, dass viele egal auf welcher Seite, dies nicht tun und teilweise sogar "rechts" und "rechtsextrem" synonym gebrauchen.

Hier mal eine beispielhafte Einordnung:

rechtskonservativ: Teile der Union, wenige Personen wie Meuthen in der AfD

rechtsradikal: große Teile der AfD, Maaßen und einige andere in der Union, Bild-Zeitung

rechtsextrem: "Flügel" in der AfD, Höcke, NPD usw.

Zitat von hollyhh2000

Von den Linken kommen ausschließlich Scheinargumente. Schöne Worte, aber nur ein Fantast glaubt, dass diese Partei die Werte auch nur annähernd in die Realität umsetzen kann

Rettet man mit Handyspielchen das Klima?

Hat irgendeine komplett linke Regierung (Venezuela, real existierender Sozialismus) auch nur annähernd ihren Bevölkerungen dass gebracht, was vollmundig versprochen wurde?

Solche Aussagen sind mir "etwas" zu pauschal. Weder kommen von der Linkspartei "nur Scheinargumente", noch heißt das Ziel (aller) Venezuela.

Die Linkspartei ist in Wahrheit ziemlich heterogen. Leute wie Ramelow, Bartsch oder Kipping sind linke Sozialdemokraten, die weit weg davon sind sich politische Zustände wie in Venezuela zu wünschen.

Zitat von #67

Es mag eine verpasste Chance sein, andererseits ist es natürlich auch sehr hypokritisch von Bild, da sie Baerbock ja nicht zu ihrer "Kanzlernacht" im TV eingeladen hatten, um dort ihre Standpunkte zu vertreten. Unterschiedliche Redaktionen, klar, aber das jetzt nicht als Reaktion darauf zu sehen fällt schwer. Abgesehen davon wurde ja schon erwähnt, dass sch über ein Interview mit Bild wohl eher weniger Wähler für die Grünen mobilisieren lassen. Da ist das Potential unter den schwankenden Sympathisanten, die so eine Aktion "cool" finden, eventuell sogar deutlich größer.

Das ist wohl nicht richtig, Berichten zufolge soll Baerbock die Einladung abgelehnt haben.

Zitat von Heeeath

Das ist wohl nicht richtig, Berichten zufolge soll Baerbock die Einladung abgelehnt haben.

Das wurde in den zahlreichen Artikeln "von aussen" zu der Zeit nicht mit einem Wort erwähnt. Evtl. ja in der Sendung selbst oder in der Bild, das hätte ich dann nicht mitbekommen. Wäre aus Baerbocks Sicht dann wenigstens konsequent.

Zitat von trosty

Ja, aber das ist kein ganz falsches Argument . Lieber der "aktuelle Stillstand" (der mich nicht begeistert, aber immerhin irgendwie doch ganz gut funktioniert) als irgendwas von dem Dreck der von den Linken kommt. Punkt.

Ist schon ein Dreck, dass zukünftige und auch unsere Generation auf einen lebenswerten Planeten in einem Wirtschaftssystem und einer Gesellschaft mit gleichen Chancen für alle leben sollen.

Zitat von damaster

Ist schon ein Dreck, dass zukünftige und auch unsere Generation auf einen lebenswerten Planeten in einem Wirtschaftssystem und einer Gesellschaft mit gleichen Chancen für alle leben sollen.

Wobei ich bei der SPD auch noch nicht den unbedingten Willen für große Veränderungen sehe. Eine Groko mit einem Kanzler Scholz steht für mich nicht für Veränderung

Zitat von trosty

Lieber der "aktuelle Stillstand" (der mich nicht begeistert, aber immerhin irgendwie doch ganz gut funktioniert) als irgendwas von dem Dreck der von den Linken kommt. Punkt.

Wie gut das funktioniert (hat) und auf wessen Kosten das geht sieht man jetzt ja immer deutlicher.

Ein weiterer Stillstand wird das nur weiter verschlimmern.

Zitat von trosty

Ja, aber das ist kein ganz falsches Argument . Lieber der "aktuelle Stillstand" (der mich nicht begeistert, aber immerhin irgendwie doch ganz gut funktioniert) als irgendwas von dem Dreck der von den Linken kommt. Punkt.

Bin mittlerweile der Auffassung, lieber gemäßigte Linke in der Regierung (wenn sie die Nato weiter ablehnen und Kommunismus rufen, werden sie sowieso mit niemandem koalieren), als weiter CDU.

Meine Befürchtung ist ja Scholzomat macht eine "große" Koalition bloß halt SPD geführt, obwohl andere Möglichkeiten offen wären.

Das wäre der Supergau. Zutrauen würde ich es ihm.

Zitat von Ausbeener

Wobei ich bei der SPD auch noch nicht den unbedingten Willen für große Veränderungen sehe. Eine Groko mit einem Kanzler Scholz steht für mich nicht für Veränderung

Es ist schon länger das Problem der SPD, dass als Kanzlerkandidaten bzw. Spitzenpersonal in der Regel Leute ausgewählt werden, die zum rechten Parteiflügel zählen.

V. a. Schröders zweite Amtszeit war aus SPD-Sicht eigentlich eine feindliche Übernahme der Partei durch FDPler.

Einerseits erhofft man sich so wohl mehr Stimmen von Wechselwählern. Ich denke aber auch, dass die Angst vor einer Linksaußenkampagne der politischen Gegner in der Partei tief verankert ist. Selbst Scholz hat damit aktuell zu kämpfen.

Den Vogel schießt derzeit die Spitzenkandidatin in Berlin ab, der selbst Unionsleute bescheinigen:

Zitat

Was Frau Giffey derzeit vertritt, ist CDU pur

https://epaper.tagesspiegel.de/article/b2ef85…0a6e09c9f82b1f7

Zitat von patsnaso

Meine Befürchtung ist ja Scholzomat macht eine "große" Koalition bloß halt SPD geführt, obwohl andere Möglichkeiten offen wären.

Das wäre der Supergau. Zutrauen würde ich es ihm.

Niemals wird sich die CDU/CSU als Juniorpartner in eine Koalition begeben. Schon gar nicht, wenn sie selbst theoretisch eine Regierung wie Jamaika anführen könnte.